4000 грн на місяць

Как Московия украла историю Киевской Руси-Украины. Доклад доктора исторических наук

  • Автор теми Автор теми kkk1111
  • Дата створення Дата створення
Мы с тобой по разному понимаем скандинавский вариант.

Лучше об этом, чем в свое время написал мой покойный ЖЖ-френд не скажешь.

.....

Браво! Мысли этого человека очень близки к моим. В свое время я читал записки какого-то мелкого российского аристократа, жившего в Италии. Это было начало 20-го века, еще до 1917. Так вот он отметил, что западную аристократию поражала свобода нравов и толерантность российской. Они были в шоке от того, что незамужняя женщина, имеющая ребенка не просто может быть принятой в российское высшее общество, но и быть в нем желанной гостьей. Ну и многое другое их поражало, например почти поголовный атеизм русских дворян.

Но да, увы, 1917-й все это перечеркнул. Занятно, что советские авторы потом преподносили эту толерантность как пример деградации и нравстивенного разложения. Хотя это был как раз прогресс в те времена..

Отсутствие метисов подвергает сомнению сам факт татаро-монгольского ига на территории современной Украины. Может его и не было?
Подвергает только у тех, кто думает, что завоевание должно приводить к изменению генофонда завоеванных.
На самом деле практически всегда меняется генофонд именно завоевателей.
Татрские захоронения времен Батыя на территории Украины есть и немало -например, в Полтавской области.
 
Давно сюда не заходил.
Просмотрел 2 последние страницы темы и приятно удивлен интеллектуальным подъемом уровня общения! Чистка форума от ватников принесла свои плоды!
Эх и в реале б так...
 
все таки идем по колее:
на данный момент совокупность фактологического материала, собранного как лингвистами, археологами, генетиками так и историками "новой волны" позволяет провести глобальную переоценку истории, сложенной тремя эпохами московского правления - княжеской Рюриковичей, царской Романовых и имперской Гольштейн-Готторпской.

КОнкретно по ОтнОшению к Украине:

Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово "украинцы" как синоним слова "черкасы". Свой труд, позднее получивший название "Политика", Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке - смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово "украинцы" Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).

Декабрист П.И. Пестель (1792-1826) в своей "Русской Правде" делил "народ русской" на пять "оттенков", различаемых, по его мнению, лишь "образом своего управления" (т.е. административным устройством): "россиян", "белорусцев", "русснаков", "малороссиян" и "украинцев". "Украинцы", как отмечал Пестель, населяют Харьковскую и Курскую губернию. Харьковский драматург Г.Ф. Квитка (Основьяненко) (1778-1843), племянник И.И. Квитки, в небольшом очерке "Украинцы" (1841) писал: "Народы, населившие нынешнюю Харьковскую губернию, большею частью были украинцы и имели с малороссиянами один язык и одни обычаи, но со времени своего здесь поселения значительно отклонились от них до заметной разности..."

Выходец из известного малороссийского рода Я.М. Маркович (1776-1804) в своих "Записках о Малороссии, ее жителях и произведениях" (СПб., 1798) писал, что территория "между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой" (т.е. Полтавщина и юг Черниговщины) "известна под именами Украины, Степи и Полей, отчего и тамошних жителей называют Украинцами, Степовиками и Полевиками". Он также сообщал, что эти "украинцы", хотя и стали расселяться по Екатеринославской и Новороссийской губерниям, тем не менее составляли особое сословие и не смешивались с малороссиянами.

В I половине - середине XVII в. слово "украинцы" (Ukraincow) употребляли поляки - так обозначались некоторые польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин "панове українці" для обозначения отдельных польских помещиков Украины. Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне - Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем "Украинец" (Ukrainiec), а также "зять Украинца" (Ukraincow ziec). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население "украинцами", таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Анонимный автор "Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах", участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с "нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)". При Елизавете Петровне из "Украинцов" формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный "Украинский вестник". Стоит напомнить, что до XVIII века казаки, жившие и охранявшие Слобожанщину, в московских указах именуются практически исключительно как черкасы. При чем о восприятии черкасов как отдельной народности говорят и описи например тогоже Харькова, в котором перечисляются как казаки черкасы, так и черкасы пашенные и купцы черкасы.

Достаточно четко - чем ранее, тем более определенно, прослеживается этническое деление москвитянами населения тогдашней Малоросии на 2 народа. Так например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец".


В тексте Гадячского договора 1658 года гетмана Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о "народе Руском" и "россиянах". Подданные Московского государства именовались так же: "Руские люди", "твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы".

Тот факт, что термин Вкраина (Украина) встречается в летописях уже в 12 веке, вам видимо не интересен? И что касатся она пограничья Киево-Черниговских земель - тоже?
Ну а этот бред про черкас и малороссов я даже комментировать не буду. То что "перепись" населения бывшего Дикого Поля и Гетьманщины после Переяславских угод выполняли подьячие Московии ни для кого не секрет. И чего они там только не писали, боже мой. Как там мосвовитяне "делили" население Украины, население самой Украины еще долго, вплоть до второй трети 18 века, интересовало мало.



Браво! Мысли этого человека очень близки к моим. В свое время я читал записки какого-то мелкого российского аристократа, жившего в Италии. Это было начало 20-го века, еще до 1917. Так вот он отметил, что западную аристократию поражала свобода нравов и толерантность российской. Они были в шоке от того, что незамужняя женщина, имеющая ребенка не просто может быть принятой в российское высшее общество, но и быть в нем желанной гостьей. Ну и многое другое их поражало, например почти поголовный атеизм русских дворян.

Но да, увы, 1917-й все это перечеркнул. Занятно, что советские авторы потом преподносили эту толерантность как пример деградации и нравстивенного разложения. Хотя это был как раз прогресс в те времена..

Подвергает только у тех, кто думает, что завоевание должно приводить к изменению генофонда завоеванных.
На самом деле практически всегда меняется генофонд именно завоевателей.
Татрские захоронения времен Батыя на территории Украины есть и немало -например, в Полтавской области.

Я могу понять вашу очарованность российской аристократией, но, Бога ради, не приписывайте ей того, чего там отродясь не было. Какое "незамужняя женщина с ребенком" радостно принятая обществом? Вы классиков руслита читали хоть? Анну Каренину, хотя бы? Так это замужняя. А незамужння, в лучшем случае, всю жизнь провела бы в деревне. А ее байстрюк имел бы шанс на более-менее сносное существование, только если отец признал бы. Как Пьера Безухова (если уж проводить параллели с литературными героями).
Генетика - это канеш хорошо, но вряд ли можно рассматривать историю исключительно с этой точки зрения. Кроме генетики существовала еще правовая система, тип государственности, ментальность, звычаеве право и куча других вещей, которые определяли жизнь человека гораздо сильнее, чем генетика. Русские могут быть кем угодно: славянами, угро-финнами, тюрками, да хоть потомками китайцев. Не суть важно. Важно то, что Московия поднялась и окрепла под крылом Орды, впитала ордынскую традицию, и именно эта традиция потом уже во многом формировала тот стиль государственности, права, даже мироощущения, которые там существуеют по сей день.
И таким же образом, Русь Киевская, ВКЛ, РП1 сформировали тот особый менталитет укранцев, с которым мы живем и поныне. По этой причине совместная жизнь украинцев с московитами под крышей одного государства была достаточно напряжной, даже несмотря на тот очевидный факт, что РИ таки удалось нас ассимилировать в значительной степени.



Поголовно вырезать всех, начиная с младенческого возраста, не из-за какой-либо личной неприязни или мести, а только за сам факт принадлежности к другому этносу - хороший такой, справедливый ответ от представителей развитой украинской нации, в просвещенном 20 веке.

Шо вы несете? В войнах 20 века рыльце в пушку у всей Европы. Без исключения. А в более ранние века даже не стоит с этим делом соваться. Вы еще вспомните геноцид чукчей россиянами. Оченно неприятная для московитов тема. Крайне неприятная. :D Еще бы. Это вам не резервации для индейцев. Это самый настоящий, прямой и неприкрытый геноцид, за, как вы пишите, "один только факт принадлежность к иному этносу". Нужно отдать долное чукчам - сражались они крепко.



Так, насчет "окраины" (Украины), цивилизованного мира, то есть пограничья с Диким Полем, я соглашусь.
Насчет метисов (помесей) славян (светлокожих блондинов) и кочевников (смуглых): это факт, приезжайте на Полтавщину и все сами увидите, почти каждый местный, коренной житель, несет на своей внешности отпечаток стародавнего соседства славян с степняками.






Полностью с вами согласен в том, что украинцы, как этнос, никогда не был монолитным. Однозначно сказывались нюансы местного характера и национально-племенная особенность расселения населения на данной территории. К примеру: летописец же четко отделяет друг от друга даже славянские племена: северян, древлян, полян, а там еще и близость тех же печенегов, торков, берендеев, половцев и т.д., явно не славян, но стопроцентов смешивающихся в приграничье с славянами. Дальше, я изучаю историю рода Кочубеев, так выясняется, что не только семья Кочубеев поселилась на Полтавщине, но с ним пришла и осела на наших землях, целая ветвь степняков (вроде как татары, но я подозреваю, что слово - татарин было тогда обобщающим степняка, а корни тянутся к более древним соседям славян - печенегам или торкам). Ну и конечно очень показателен образ первых запорожцев, это типичные тюрки (казак Мамай), лишь потом Сечь ославянилась и не в последнюю очередь благодаря тому, что в начале поляки стимулировали укрепление своих юго-восточных границ, как гарантию неприкосновенности их земель.

Господи, ну что за чушь! Вы сами-то на Полтавщине хоть раз были? Типичный полтавчанин: сероглазый или кареглазый белокожий шатен или обладатель русых волос! Более того, значительное число сел восточной Полтавщины - это выходцы из центральной Украины. И как раз на Полтавщине смуглых и чернявых МАЛО! А больше всего их в юго-восточных регионах Украины. И на Закарпатье.
Казак Мамай - не "типичный украинец", и никогда им не был. По преданию - это потомок хана Мамая, ставший казаком-характерныком и бродячим бандуристом. Видимо, байстрюк. Уж если вы не знаете таких вещей, можно было бы догадаться по слову Мамай. Ну-да, ну-да, типично славянское имя.
 
Останнє редагування:
Я могу понять вашу очарованность российской аристократией, но, Бога ради, не приписывайте ей того, чего там отродясь не было. Какое "незамужняя женщина с ребенком" радостно принятая обществом? Вы классиков руслита читали хоть? Анну Каренину, хотя бы? Так это замужняя. А незамужння, в лучшем случае, всю жизнь провела бы в деревне. А ее байстрюк имел бы шанс на более-менее сносное существование, только если отец признал бы. Как Пьера Безухова (если уж проводить параллели с литературными героями).
И когда это было? Я пишу о начале 20-го века. ЕМНИП, 1911. К тому времени автор Анны Карениной уже успел умереть.
А Вы смотрите на ситуацию середины 19-го. С таким же успехом можно сравнить настроения 1950-х и текущие. И судить о настроениях в современном обществе по классикам соцреализма.

Генетика - это канеш хорошо, но вряд ли можно рассматривать историю исключительно с этой точки зрения. Кроме генетики существовала еще правовая система, тип государственности, ментальность, звычаеве право и куча других вещей, которые определяли жизнь человека гораздо сильнее, чем генетика. Русские могут быть кем угодно: славянами, угро-финнами, тюрками, да хоть потомками китайцев. Не суть важно. Важно то, что Московия поднялась и окрепла под крылом Орды, впитала ордынскую традицию, и именно эта традиция потом уже во многом формировала тот стиль государственности, права, даже мироощущения, которые там существуеют по сей день.
Традиции Англии 16 века были не менее, а пожалуй более жестокими и авторитарными чем ордынские. Но британцы переросли эту детскую болезнь. А россия -нет.
И таким же образом, Русь Киевская, ВКЛ, РП1 сформировали тот особый менталитет укранцев, с которым мы живем и поныне.
Да все это понятно. Поляки вон вообще молодцы - их государство всю свою историю сохраняло демократические традиции славянского вече, переросшего в сейм.

Речь же не об этом.

По этой причине совместная жизнь украинцев с московитами под крышей одного государства была достаточно напряжной, даже несмотря на тот очевидный факт, что РИ таки удалось нас ассимилировать в значительной степени.
Как и англичан с шотландцами. Про их недавний референдум все помнят. Отмечу тот факт - что сама возможность такого референдума стала возможной лишь потому, что (как я упомянул выше) англичане переросли детские болезни своего общества -ту самую имперскость и авторитаризм.
А россия не смогла (хотя были шансы).

И если бы не 1917 - то вполне возможно, мы б сейчас долго думали имеет ли смысл голосовать на всеукраинском референдуме в пользу отделения от России или нет. И не исключено, что сделали бы такой же выбор, как шотландцы - т.е. остались бы в ее составе.
 
Слово "Украина" придумали поляки, они так называли окраину своей имперской Речи Посполитой
Таку фігню пишуть люди, котрі польської мови і близько не розуміють.
І навіть гуглом не пробують перекласти.
 
Тот факт, что термин Вкраина (Украина) встречается в летописях уже в 12 веке, вам видимо не интересен? И что касатся она пограничья Киево-Черниговских земель - тоже?
Ну а этот бред про черкас и малороссов я даже комментировать не буду. То что "перепись" населения бывшего Дикого Поля и Гетьманщины после Переяславских угод выполняли подьячие Московии ни для кого не секрет. И чего они там только не писали, боже мой. Как там мосвовитяне "делили" население Украины, население самой Украины еще долго, вплоть до второй трети 18 века, интересовало мало.

то что вы называете бред - является фактами,
а если вам доступна другая история,
еще раз повторюсь - ФАКТИЧЕСКАЯ история Украины
(а не та, которая начала слагаться Миллерами и Байерами по запросам немцев, засевших сперва у трона, а потом уже и на самом престоле РИ)
изложите ее.
А пока имеем:
с одной стороны культуру оседлых кочевников, вэршныкив:
начиная от шабли и кобзы, заканчивая червоными шароварами и гопаком.
С другой стороны культуру славян, колонизированных тяжелой пехотой, передвигающейся на кораблях - русами:
мечи, свиное сало и ... рабство-крепостничество?
в принципе и получили две практически не пересекающиеся цивилизации:
- русы в крепостях-детинцах, на высоких обрывистых берегах рек, контролирующие речные системы и поток грузов по ним,
- черкасы на равнинах водоразделов, где есть пастбища для табунов коней, овец и коз, контролирующие древние сухопутные шляхы товаров от Европы до Китая.
Славяне платят дань и тем и другим, в зависимости от ситуации.

ну и в остатке даже в последующем слиянии этих двух цивилизаций имеем страну воинов Степи:
в которой все важнейшие государственные символы -
от флага в классических цветах Орды (можно посмотреть для примера флаги - Казахстан, Калмыкия и дальше на восток - Бурятия, Тува, Монголия итд) до знака правителя, ВЫБОРНОГО правителя - булавы гетьмана, все свидетельствует о понимании предками истинной традиции. У них же еще не было 300летней настойчивой учебы от великих соседей под голландским флагом.

так вот, вернемся к тематике:
В Московском летописном своде ХV века под 1152 годом читаем: «Все Черные Клобуки еже зовомые Черкасы».
Киевская летопись:
"И скопя свою дружину пойде, пойма с собою Вячеславль полк весь и вся Чорные Клобуки, еже зовутся Черкасы".
аналогично Воскресенская летопись.
Здесь нужно поднять целый пласт древнерусской литературы ( жаль только ее, так как письменность Степи последовательно уничтожалась на протяжении более чем 500 лет), которую сочли безопасной для того чтобы оставить своим потомкам правители Московии.
В ней можно найти нестертые, незамеченные отголоски тех времен, когда страной, позже названной Киевской Русью правил дуумвират русов и черкасов.

итак, Ипатьевская летопись.
в 1149 г. Ростислав Юрьевич говорит отцу: «Слышал есмь, оже хощеть тебе вся Руская земля и Черный Клобукы»
1151 г. - из послания киевских князей Изяслава Мстиславовича и Вячеслава Владимировича к венгерскому королю: «как за нами встала Русская земля вся и Черные Клобуки»
В 1154 г. и позже это сочетание Руси и Черных клобуков употребляется уже как застывшая формула: «...и плакася по нем (по князю Изяславу Мстиславичу) вся Руская земля и вси Чернии Клобуци яко по цари и господине своем».
«Кияне же вси изидоша с радостью великою противу своему князю; и тако быша ему ради вси и вся Руская земля и вси Чернии Клобуци обрадоващася, оже Ростиславъ (Мстиславич) пришел въ Киевъ» 1160 г.

Вот собственно с тех времен, с тех событий - тысячелетней давности, и было заложено это противопоставление, одновременно взаимопроникновение:
Киевская Русь - или - Украина
 
Останнє редагування:
то что вы называете бред - является фактами,....

Я извиняюсь...
то, шо вы копи-пайстом делаете неплохо постформатировать. А то такое впечатление, шо вы местную публику не уважаете. А они, между прочим, меня свободно нахер могут послать, собаки....
 
Московія до 1700-ого року платила данину Кримському ханству.
Кримське ханство було спадкоємцем Золотої орди. Брали данину, так як і положено.
І Іван Калита платив, і Іван Грозний платив.
І Московія на деяких картах називали Велика Тартарія.
Кримське ханство називали Мала Тартарія, а Московію називали Велика Тартарія.
Кримське ханство то центр, а Московія то залежна частина.

Одного разу Іван Грозний получив звідкись прикольного листа.
Ніби Константинопольських патріарх визнає його спадкоємцем Візантійських імператорів.
Він оголосив себе царем. Придумали йому обряд "Вінчання на царство".
Як тільки про те діло почув Турецький султан, він покликав патріаха, запитав шо за фігня. Патріарх сказав шо нічого такого не писав.
Ну султан дав вказівку Кримському хану шоб той розібрався з васалом.
Кримських хан поїхав в Москву і почав розбиратися.
Іван Грозний впав на коліна, сказав шо фігню зробив, шо більше не буде.
Тут же відрікся від престолу. Там був такий собі Симеон Бекбулатович. Татарин.
Іван Грозний
«…посадил царем на Москве Симеона Бекбулатовича и царским венцом его венчал, а сам назвался Иваном Московским и вышел из города, жил на Петровке; весь свой чин царский отдал Симеону, а сам ездил просто, как боярин, в оглоблях…»
Кримських хан сказав, хрен з тобою, живи, раз відрікся, і поїхав додому.
Симеон Бекбулатович цілий рік грав роль Діми Мєдведєва. Ну потім Кримський хан забув про ту фігню, Іван Грозний знову повернувся на трон.

Московські історики багато всякої фігні придумали.
Але від фактів нікуди не подінешся.
Факти кажуть шо платили данину до 1700-ого року.
 
Він оголосив себе царем. Придумали йому обряд "Вінчання на царство".

там не все так просто было.
захотел - царем назвался.
Он по матери Глинской был наследником Мамая, и его дядька пытался в Польше королем стать: гак-тамга позволял претендовать на высшую власть...
 
Слово "Украина" придумали поляки, они так называли окраину своей имперской Речи Посполитой,
Это в 12-м веке? Во время рассвета Руси-Киева?
Да и нет ни в польском ни в украинском слова "окраина", есть околиця. Так что не будь идиотом.

ПС.В летописях встречается "оукраїна земля" або "украЇна земля", что обозначало отвоеванные у леса земли и распаханные под с/х культуры.
 
Останнє редагування:
Господа, а чего вы не упоминаете такое образование:
Га́лицько-Воли́нське князі́вство або Ру́ське королі́вство (лат. Regnum Russiæ).
(1199 – 1349)
С точки зрения названия уж точно не Московское княжество ...
 
белорусы в принципе наиболее в себе среди других народов сохранили суть русов: Великое княжество русское, Белая Вежа, белые папахи итд
Для Московии конечно же были первым соперником - Кремль ведь начальный тоже был белокаменный, князьев белорусских сперва к себе деньгами заманивали, потом когда силу Москва набрала - уже просто завоевывать их начали.

опять отвлеклись на русов впрочем.
вернемся к истокам:
еще в ХІХ веке Пантелеймон Кулиш, знаменитый украинский этнограф, проезжая предместья города Черкасы спрашивал местных жителей:
«Ви якого роду племені? Ви українці? ». «Ні» відповіли йому. «Ви великороси?». «Ні, ми не великороси». «Тоді мабуть ви малоросіяни?». «Ні» - знову відповіли йому.
- «Ми черкаси».
А кто такие русы? Жители государства "Русь"? Или цельный этнос , давший название государству?
 
А кто такие русы? Жители государства "Русь"? Или цельный этнос , давший название государству?
Якшо ти про Київську Русь, то там багато різних етносів жило.
Етносу "руси" не було в Київській Русі.
Кажуть шо назва держави Русь зовсім ніяк з етносом не повязана була.
Кажуть шо то скандинавське слово. Термін шведських чи норвезських князів, яким було дико пофіг на етноси. Чисто назва своїх володінь і не більше.
Потім назва Русь прилипла спочатку до Києва, потім до Львова.
А назва "русини" прилипла до українців.
 
Кажуть шо назва держави Русь зовсім ніяк з етносом не повязана була.
Кажуть шо то скандинавське слово. Термін шведських чи норвезських князів, яким було дико пофіг на етноси. Чисто назва своїх володінь і не більше.
Кажуть багато що.
В этой связи не стоит забывать кто сочинил Историю государства российского. А сочинил ее немец Миллер, мордвин Карамзин. И все это под неусыпным контролем самой немки Катьки.
Кстати, Ломоносов был категорически против этой версии.
 
Та хоть Бабая.
В порівнянні з Гераями то все фігня. Навіть в порівнянні з Симеоном Бекбулатовичем, Мамай то фігня.

Для того что бы адекватно ривняты Гераев, Глинских и касимовского хана Саит-Булата надо иметь ввиду скажем так табель о рангах.
тогда она выглядела немного не так как сейчас:
деньги и должности были второстепенны.
Если вкратце - корни этой пресловутой табели о рангах Степи периода упадка (мы говорим о времени после Великой Чумы) идут не к Золотой Орде, как принято считать большинством современных ученых.
А дальше - к Великим каганатам.

не будем усложнять слишком розповидь о делах давно минувших дней, понятен многих скептицизм, "откуда все вам известно", есть мнения уважаемых историков, лингвистов, юмористов итд

поэтому перейдем к фактам:

тамга-гак Гераев
( напоминаем - теперь это герб современных крымских татар, жовто-блакытный уточню, если у когото цвета на мониторе погасли)

Gerae-tamga.png


гак-тамга Глинских, позднее уже подретушированная в герб
(согласно европейской традиции)

POL_COA_Gli%C5%84ski.svg




Ничего, что Михаил Глинский жил в Литве?

то что он ТОГДА жил в Литве, не мешало ему оспаривать польский и литовский трон соединенные у Сигизмунда Старого (великого князя литовского и короля польского). Михайло еще побывал за своей жизнью по всей Европе - от Испании до Константинополя, а закончил ее классически - в остроге у московитов.
 
Останнє редагування:
Господа, а чего вы не упоминаете такое образование:
Га́лицько-Воли́нське князі́вство або Ру́ське королі́вство (лат. Regnum Russiæ).
(1199 – 1349)
С точки зрения названия уж точно не Московское княжество ...

Так не вписывается же в концепцию, потому и не вспоминают. Вы полистайте учебники советских времен - там об этом историческом факте - НИ СЛОВА. Кстати, галычане сами об этом периоде редко вспоминают. А уж московиты и подавно.

Кажуть багато що.
В этой связи не стоит забывать кто сочинил Историю государства российского. А сочинил ее немец Миллер, мордвин Карамзин. И все это под неусыпным контролем самой немки Катьки.
Кстати, Ломоносов был категорически против этой версии.

Да, это так. Но тем не менее, славянского племени с названием "русь" (русы) история не знает. А знает полян, деревлян, сиверцев (сиврюков) дреговичей и т. д. Знаетт ругов (рутенов). Знает Ругленд. Знает остров Рюген. Славян-русов не знает.



И когда это было? Я пишу о начале 20-го века. ЕМНИП, 1911. К тому времени автор Анны Карениной уже успел умереть.
А Вы смотрите на ситуацию середины 19-го. С таким же успехом можно сравнить настроения 1950-х и текущие. И судить о настроениях в современном обществе по классикам соцреализма.

Традиции Англии 16 века были не менее, а пожалуй более жестокими и авторитарными чем ордынские. Но британцы переросли эту детскую болезнь. А россия -нет.
Да все это понятно. Поляки вон вообще молодцы - их государство всю свою историю сохраняло демократические традиции славянского вече, переросшего в сейм.

Речь же не об этом.

Как и англичан с шотландцами. Про их недавний референдум все помнят. Отмечу тот факт - что сама возможность такого референдума стала возможной лишь потому, что (как я упомянул выше) англичане переросли детские болезни своего общества -ту самую имперскость и авторитаризм.
А россия не смогла (хотя были шансы).

И если бы не 1917 - то вполне возможно, мы б сейчас долго думали имеет ли смысл голосовать на всеукраинском референдуме в пользу отделения от России или нет. И не исключено, что сделали бы такой же выбор, как шотландцы - т.е. остались бы в ее составе.

В принципе, соглашусь. :пиво:
Но замечу: эпоха декаданса в РИ принимала иногда гротескные черты. Что отражалось также и на морали. Я скажу вам больше. В период первого десятилетия после 1917 года существовала такая себе теория "стакана воды". Но я не назвал бы это дело торжеством широты взглядов и равноправия. Скорее, наоборот. россия всегда была и, на мой взгляд, во многом остается патриархальной и сословной страной. Так что я не преувеличивал бы прорывы в этой области. Ну а то, что иностранцы восхищались российской аристократией - а почему бы и нет? Аристократ, он и в Африке аристократ.



Таку фігню пишуть люди, котрі польської мови і близько не розуміють.
І навіть гуглом не пробують перекласти.

Во-во. Мене завжди тішили люди, які виводять коріння того чи іншого іноземного слова виключно з співзвучності зі словами їхньої рідної мови. Цікаво, якщо за таким принципом підійти, скажімо, до назви міста Сиктивкар - то що воно б мало означати? Бо той варіант, який співззвучний Сиктивкару в мові українській мені якось соромно назвати. :D
А, ще один колега тут божився, що Київ - це від слова кийок.
 
Останнє редагування:
І де вони ті факти?

как тебе объяснить...
До Ивана Грозного 300 лет Орде московские князья дань платили и после него еще лет 200 московские уже цари (спасибо Ивану за оставшийся титул не сказавшие) тоже дань платили в Крым, наследникам Орды.
А он не платил.

Что такое тамга (по черкаски гак)?

слово от которого произошли русское слово деньга и новотюркское тэнгэ. Древнерусской вислой печати исток тоже оттуда.
Если ближе к фактам -
если у тебя есть некая тамга - можеш карбуваты монету с ней, и эта монета становится ДЕНЬГАМИ.
если у тебя есть некая тамга - будут тебя встречать званым гостем короли и князья, рады будут службу тебе какуюто давать и платить за нее соотв. В этом случае ты уже работаеш какбы на их славу.
Показательна в этом плане судьба Дмитрия Вишневецкого, того знаменитого казака Байды, который служил и Ивану Грозному, и королю польскому, и султану турецкому, всех по очереди предавая, разбойничая и бесчинствуя.

Так вот, жизнь он,
и это ФАКТ
в дополнение к версиям, знакомым нам по казацким думам,
закончил именно на своем личном гаке-тамге.
По приказу султана сковали его огромный гак-герб, и на нем распяли Вишневецкого посреди залива Золотой Рог, напротив султанского дворца.

POL_COA_Korybut.svg


Такой вот мотиватор от Сулеймана Справедливого получился:
герб твой - судьба твоя, к нему ты и прикован всю жизнь будеш...



моя вы деточка, они не отличали Мухамеда от Христа

вот жешь тупые были древние

..болтать не мишки ворочать

кстати, вот гак-тамга Вишневецкого и отвечает на ваш вопрос.
По поводу не отличали Мухамеда от Христа, и еще от Моисея - добавочно.
Его гак - типичный гак кайдашив, последователей веры в Господа Единого, Вичного не розподилэного миж народамы.
Людей не различающих религий.
У них обычно в символике присутствовали все 3 знака этих религий: крест, полумесяц и 6-конечная звезда.
Для понимания, что многое нам не давали понимать - прапор Запорожской сечи:

BE%D0%B3%D0%B2%D0%B0_%28XVI-XVIII_%D1%81%D1%82.%29.webp


это вариант если не ошибаюсь уже при Катрусе был, до нее там прапоры были вообще без крестов православных.
Опять таки - 300 лет нам заучивали: казаки - воинство православное...



так, знайшов аутэнтычный, корогва Самарського куреня Запоризькойи Сичи 1772 року

як тут фото вставляты?
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу