4000 грн на місяць

Россия и федерализация Украины

  • Автор теми Автор теми hussar
  • Дата створення Дата створення
Чехия: народ уважает свои традиции, государственный язык (похожий на украинский) основная часть считает родным, терпимо относятся к США. Уровень жизни - высокий.
Польша: народ уважает свои традиции, государственный язык (похожий на украинский)основная часть считает родным, терпимо относятся к США. Уровень жизни - высокий.

Украина: разные части все норовят куда-то отделиться(к примеру, недавнее заявление Крыма), государственный язык многими не признается за существующий(хотя имеет родство с другими славянскими языками, которые уважают и почитают), во всех бедах обвиняется США ("происки госдепа"), разные части страны чтут разные традиции. Уровень жизни - на грани дефолта.

И что ж делать, чтобы Украина вышла из кризиса? Это же очевидно - присоединиться к России, которая на протяжении всей истории считала ее своей колонией, искореняла украинскую культуру, "душила" голодомором и т.д.
Нехрен было лепить из 4х разных стран одно гос-во. Скажите спасибо Владимиру Ильичу!

Как же не считать укромову искусственной, когда её ежегодно подгоняют под "канадские стандарты" с польским говором :іржач:

Я поддерживаю Ваш пост ОТ и ДО!!!
Антагонизм искусственно надуман...взрощен...подпитан и развит.

А пойди спроси нормального(!) обывателя, чем ему мешает Львов, или наоборот, Харьков...так нет же не то, что аргументов, нет даже посыла)
Потому что восток и запад в нашей стране не должен КОНКУРИРОВАТЬ по душе...
Душа у нас у каждого своя, но я же не иду драться с соседкой по этой ерунде.
А тем не менее, я живу с ней рядом...и у нас одна стена, хоть и толстая, но одна!

Но вы и не живёте с соседкой в одной квартире...
 
А Вы заметили что только "русские фашисты" под всякими предлогами мечтают о разделении Украины и присоединении ее частями или полностью к России.

В тоже время обычные граждане Украины и националисты в частности этого даже не допускают в мыслях. Вот пример высказывания:
demotivators.org.ua-562491-3.jpg
 
ТС, вот пиздеть издалека про федерализации много ума не надо, а в Украине тем временем, за такое уголовные дела заводят.
 
А были ли заинтересованы польские олигархи в любом из многочисленных разделов Польши?
Проведете "полный анализ-сравнения "любого из раздела Польши" с полными характеристиками всех тогдашних олигархов и сравните их с нынешней ситуацией в Украине" ?
 
Они (регионы) в России -не могут влиять на политику Центра, только потому, что по сути - федерация в России - уже уничтожена, федерация -это фикция, все главы - назначаются в Кремле, какая уж тут федерация..

НЕ согласен с тем, что глав регионов назначают из Москвы. Их снова сделали выборными год с лишним назад.

Согласен с тем, что в России федерализм подавлен авторитарным режимом. Ситуацию осложняет также то, что 89 субъектов федерации - слишком много, чтобы можно было наладить эффективное управление при наделении регионов нефиктивной самостоятельностью. В этом смысле Германия и Канада являются хорошими примерами не только потому, что там демократия, но и потому, что число субъектов федерации в них небольшое. В принципе Украине подошло бы делениe на 5-9 регионов - почти как на карте Укрализницы.


640px-Uz_map_big.png
 
Согласен с тем, что в России федерализм подавлен авторитарным режимом. Ситуацию осложняет также то, что 89 субъектов федерации - слишком много, чтобы можно было наладить эффективное управление при наделении регионов нефиктивной самостоятельностью. В этом смысле Германия и Канада являются хорошими примерами не толко потому, что там демократия, но и потому, что число субъектов федерации в них небольшое. В принципе Укране подошло бы делени на 5-9 регионов - почти как на карте Укрализницы.
ну ты даешь )))) С какого это времени, "эффективность управления " зависит от количества субъектов ? Типо, если бы в Канаде-США , было бы больше штатов, то ихняя эффективность бы резко упала до "российского уровня" ))) ЗЫ. кстати, в США -штатов тоже "дофига", и ну и что ? ))))
НЕ согласен с тем, что глав регионов назначают из Москвы. Их снова сделали выборными год с лишним назад.
нуу, это профанация..Там как не пахло выборами, так и досих пор " не пахнет
Президент России Владимир Путин подписал закон, наделяющий субъекты РФ правом выбирать губернатора не прямым голосованием населения региона, а местным парламентом. Закон подписан В.Путиным 2 апреля и опубликован на портале правовой информации.
Согласно новой модели выборов, каждая из представленных в региональном парламенте партий может предложить главе государства не более трех претендентов на пост губернатора, причем партийность кандидатов значения не имеет. До момента внесения предложения партии обязаны провести консультации по данному вопросу с непарламентскими партиями, которые имеют свои отделения в регионе.
Президент выбирает из представленных кандидатур три и вносит их на рассмотрение законодательного собрания региона, которое голосует по этим кандидатурам. Набравший самый высокий процент голосов получает пост.
 
Еще раз насчет референдумов.

В данном случае (поскольку есть действующий закон, определяющий внешнеполитический европейский вектор - что я полностью поддерживаю), пришлось бы проводить как минимум два референдума.

Первый референдум - по проекту нового закона, отменяющего действие старого закона.
Второй - по проекту закона, который определял бы внешнеполитический курс на ТС, к примеру.

Для начала, чтобы провести такие референдумы по народной инициативе - понадобилось бы как минимум 3 миллиона подписей. Эти подписи должны быть собраны минимум в 2/3 областей Украины (не менее чем по 100 тысяч голосов в каждой области).

Такого рода референдумы, в нынешней политической ситуации - абсолютно бесполезны. Поскольку (даже если предположить, что искомые 3 миллиона голосов по всей Украине - были бы собраны), эти принятые законы тут же были бы отменены.

Поскольку большая часть населения Украины (судя по количествам людей, посещающих Майдан и Антимайдан) - именно за Европейский вектор развития страны.

И мы (сторонники ЕС), уже по собственной инициативе, сразу же собрали бы искомые 3 миллиона подписей, и провели свой референдум - отменяющий закон, который предполагает (к примеру) курс на ТС, с которым мы категорически несогласны.
Это - политический пат, и абсолютно бесполезное занятие, которое только обострит ситуацию в Украине.

Точно так же (уверяю вас) сторонниками Евроинтеграции будет собран референдум по отмене (к примеру) закона о федерализации, если таковой вдруг появится.

Поскольку мы, русскоговорящие граждане востока страны, в том числе - не допустим разделения Украины на части, как и ее курса на коррумпированное правительство России.

Что касается возможности проведения референдума по типу "ЕС или ТС" - это полный бред.
Поскольку сторонники ЕС - и так согласны с действующим законом, о внешнеполитическом курсе на ЕС.

И свои подписи для проведения такого рода ненужных референдумов - сторонники ЕС не дадут. :)
 
Такие провокации кремлевской власти проходят по всем городам Украины.

img_524018f01c304.webp
 
для регионов-реципиентов- то природно, для них федерация невыгодна

Донбасс и Луганск - именно регионы-реципиенты.

Может быть, Днепропетровск и Киев (основные доноры бюджета Украины) должны объединиться под лозунгом "Хватит кормить Донбасс"?

"Федерализация" - типичный вброс Кремля, устами Медведчука. Она Украине абсолютно не нужна.

Как не нужно, к примеру, Днепропетровску - объединяться с убыточными регионами Донецком и Луганском. Украина - должна быть единой и неделимой.

Ні, окремі Федерації мають формувати самі люди, щоб це не нав’язувалося кимось. На який ляд дробити на окремі Федерації ті області, які хочуть мати спільну Федерацію, або, скажемо, частина області хоче в одну Федерацію, а інша частина області хоче в іншу Федерацію. Скажемо, області сусідні з Київською областю, захочуть ввійти в Київську Федерацію, що дуже ймовірно, скажемо, далі на захід до Львову і Ужгороду області захочуть ввійти в Київську Федерацію, що також дуже ймовірно, а ти все це дробиш.

Хоть Вы и пишете по-украински, Вы - тоже типичный кремлевский пропагандист, пытающийся навязать идею "необходимости федерализации в Украине".
 
ну ты даешь )))) С какого это времени, "эффективность управления " зависит от количества субъектов ? Типо, если бы в Канаде-США , было бы больше штатов, то ихняя эффективность бы резко упала до "российского уровня" ))) ЗЫ. кстати, в США -штатов тоже "дофига", и ну и что ? ))))
С каких пор? Примерно со времени выхода в свет книги Ноберта Винера "Кибернетика". Если мне не изменяет мой склероз, дело было в 1948 году. На русском языке её опубликовали лишь десять лет спустя - потому что товарищ Сталин усмотрел кощунство в попытке распространить на общество законы управления, действующие в технических системах и живых организмах. Потребовалась смерть Сталина, чтобы эти идеи восприняли у нас в Отечестве. Но как я вижу по твоему вопросу, их восприняли ещё не все.

Один из главных принципов кибернетики - система управления любой организацией работает эффективно, когда в число управляемых объектов сравнительно небольшое.

Исключения имеются - например, США со своими 50 штатами. Но эти штаты сами по себе очень автономны - видимо, это позволяет преодолеть сложность системы. В Украине её 27-ю административными единицами, которые не имеют самостоятельности, приходится управлять вручную. Качество такого управления мы все видим. Жителям Украины оно вылезло боком.
 
Hussar, вы так и не объяснили, для чего нужна федерализация и почему вас так интересует эта тема именно сейчас, когда в Украине, скажем так, только федерализации и не хватает?
1. Я открыл эту тему только для обсуждения интереса России в федерализации Украины.

2. Нужна ли федерализация украинцам и какая, если нужна, обсуждается в ветке под другом названием "Федерализация Украины" https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3527715.

3. Я эту тему поднял не именно сейчас, а восемь лет назад, когда у меня наступило озарение на почве того, что я увидел в Канаде. Сначала я писал на форуме Медиа-Порт, а потом перебрался сюда. И долгие годы за очень редким исключением комментаторы мои аргументы отметали, даже не вникая в их суть. Сейчас ситуация начала меняться - после того как многие украинцы реально ощутили раскол в их коллективном сознании. А ведь они могут и опоздать.
 
А вы, стало быть, интересуетесь интересом России в её заинтересованности в федерализации Украины?
Я пытаюсь сам для себя объяснить, что происходит и что будет дальше. И ещё помочь это сделать другим, кому не лень это читать.
Поэтому я структурирую проблему, выделив лишь один аспект - интересы России и её и возможные действия.
Разумеется, есть и другие аспекты.
 
Плюсую. Кремлевским пропагандистам нужно запомнить и записать: все коренные жители Украины - двуязычные, "языковой проблемы" нет как таковой. Как нет и "проблемы вражды запада и востока" - абсолютно надуманного, искуственного вброса.

Так если нет проблемы - зачем эту проблему создают? Ввели бы 2й государственный. 3й татарский и 4й - французский :D
 
Предлагаю отдельно обсудить влияние российского фактора на идею федерализации Украины.

Сейчас в Сети можно встретить немало заявлений, что идею федерализации Украины якобы подбросили из Московского Кремля (то есть не из Казанского и не из Нижегородского). Насчёт себя лично, я мамой клянусь, что к этой идее пришёл самостоятельно примерно в 2004 году - по результатам личных наблюдений за федеративной Канадой, в которую я перебрался из Украины в 1999 году. Хотя мне и приходилось побывать в советское время в Московском Кремле два раза в своей жизни - один раз ребёнком на новогодней ёлке, а 20 лет спустя - на официальном приёме, никто в Кремле по части федерализации Украины меня не пытался надоумить. Я сам без чьей-либо помощи дошёл до идеи, что федерализация Украины есть способ преодоления вероятного распада этого государства. Если вы проследите мои посты на этом форуме начиная с 2007 года, то сами в этом убедитесь. А раньше на протяжении двух лет я писал то же самое на харьковском форуме Медиапорт, чей владелец Зураб Аласания меня оттуда выпихнул за вольнодумство. Бог ему судья. Он - лицо, зависимое от Авакова, а Аваков в проблеме федерализации Украины не разбирается совсем. Но на всякий случай эту идею осуждает.

Также общеизвестно, что идея федеративной Украины родилась ещё в 1918 году или даже раньше - когда в Кремле не было ничьего правительства. Предлагаю взглянуть на 100-гривневую купюру посмотреть в глаза избражённого на ней портрета академика Грушевского. В этих глазах вы увидите слово "федерализация". Кстати, в качестве доказательства происков Кремля неплохо бы было привести в хотя бы одно заявление руководства современной России на предмет федерализации Украины. Я таких заявлений не нашёл.

Тем не менее, в складывающейся ситуации похоже, что россия действительно заинтересована в том, чтобы Украина превратилась в федерацию. Во что может эта заинтересованность вылиться - большой вопрос. Поэтому предлагаю его обсудить в этой ветке.

Итак вопрос: Как могут быть связаны интересы России и федерализация Украины?

Какие бы ни были интересы расии, необходимо сделать все, чтобы их намерения не реализовались.

Я не думаю, что в этом интерес расии. Их интерес вся Украины. Федерация это желание откусить хотя бы часть.

З.Ы. Займитесь Канадскими или расийскими проблемами. Они очень нуждаются в вашей помощи.
 
и много откусили ... ну к пример от Швейцарии или США?

Эти федерации представляют собой соединение или объединение территорий и народов. Каждый кантон, штат и земля в германии исторически имели свое право или законодательство, свою налоговую систему и бюджеты. Короче все свое. Объединившись создали палату представителей, которые принимают федеральные законы, контролируют федеральные бюджеты и т.д.
Что вы тут хотите от федерации? Чтобы Донецкие или Харьковские князья присвоили себе титулы баронов и начали писать законы? Примут свои налоги? Вы думаете что на донецких или луганских угольных шахтах будет лучше жить? Рабам дадут вольности?
Посмотрите сколько денег Донецкая область дает в бюджет, а сколько из него получает.
Или вы рассчитываете что западные области будут беднее восточных? Да они за следующий день отменят налоги, пошлины, квоты, минимизируют коррупцию и создадут суд. К ним рекой хлынут инвестиции и туристы, а депрессивный Донбасс будет гнить без всякой надежды.
Вот и вся федерализация.



А "Мы говорим о геополитике" как о науке или как о методологии?

Мы говорим о геополитических интересах расии и Украины. Найдите хотя бы парочку совпадений.
 
Останнє редагування:
Какие бы ни были интересы расии, необходимо сделать все, чтобы их намерения не реализовались.
Это будет рациональным решением, если толко любой выигрыш России равен проигрышу Украины и наоборот. Так называемая игра с нулевой суммой. (Рекомендую познакомиться с основными понятиями из теории игр.)
Однако в отношениях россия-Украина сумма ненулевая. Есть ряд областей, в которых обе стороны смогут что-то выиграть, если станут сотрудничать, а не остро конфликтовать, как вы предлагаете. То есть ваше предложение нерационально.
 
Назад
Зверху Знизу