Всё по "газовым войнам" с РФ

AS300 · 02.11.2013

edik сказав(ла):
Так , что будете покупать через Северный поток.

Как немецкий фюрер в ЕС прикажет, так и будет...

AS300 · 02.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Чья бы мычала.

Шо опять Миллер отнекивается? :іржач:

ЗЫ Убери свою фотожабу, не позорься...

боотаник · 02.11.2013

Santa_Claus сказав(ла):
ЗЫ: да и все эти кривые схемы - исключительно ради одной единственной цели - подстраховать бесперебойный транзит через "надежную" страну- транзитер под именем Украина. И, как теперь мы все видим, после заявлений пана Бойко об возможном отказе Украины от выполнения действий по обеспечению транзита газа по действующему контракту и, к тому же, оплаченному Газпромом авансом до 2015 года, действовали весьма-весьма дальновидно.

без помощи Украины, в пиковые моменты россия не сможет гарантировать бесперебойную поставку газа в ЕС, поэтому Бойко и говорит: "Формально, это не наши проблемы, но мы всегда помогаем России решить эту проблему".. Вот если и будет "формальный подход" со стороны России,такой же чисто формальный подход будет и со стороны Украины

AS300 · 02.11.2013

боотаник сказав(ла):
без помощи Украины, в пиковые моменты россия не сможет гарантировать бесперебойную поставку газа

Это пестец... :іржач:

боотаник · 02.11.2013

Santa_Claus сказав(ла):
Чета я всегда считал, что "гарантировать бесперебойную поставку газа в ЕС" должен "надежный транзитер" под именем Украина, которая за это деньги получила авансом аж до 2015 года.

Ибо в контракте черным по-белому написано: количество транзитного газа на входе в ГТСУ и на выходе из ГТСУ в каждые контрактные сутки должно быть одинаковым. Таким образом, говорить о какой-то там страховке Украиной России нет вообще никаких оснований. Если на выходе из ГТСУ транзитного газа окажется меньше, чем на входе в ГТСУ, это будет означать только одно: Украина ворует газ. Именно это, вероятно, и хочет нам сказать господин Бойко.

Якщо "Газпром" продовжить формально ставитися до відносин з Україною в питаннях газу, то Київ припинить страхувати російських колег у питаннях транзиту газу до Європи. Про це заявив віце-прем'єр Юрій Бойко.

"Якщо брати суто партнерські відносини з російськими колегами, то ми завжди страхували їх в пікові періоди, коли було важливо зберегти транзит газу до Європи. І "Газпром" за рахунок нашої підтримки виконував свої контрактні зобов'язання", - сказав він.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

-вот тебе мнение господина Бойко, с ним и спорь...

Украина ворует газ. Именно это, вероятно, и хочет нам сказать господин Бойко.

Старо как мир..уже утверждали также, когда пришло время доказывать свои слова - попросту слились, неверишь -спроси у Счетной Палаты России, они в курсе..

Andrew_Frost · 02.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
После 2005 применялась другая схема, я о ней писал и Путин её озвучивал.
Даже в этом году Газпрому пришлось скинуть цену до 260 и закачать дополнительно 5 млрд кубов, просто через посредника.

Пока мы слышали только якобы слова Путина в Вашем пересказе. Фактура где? Сколько российского газа хранит Нафтогаз, сколько он денег за это получил? Сколько Украина поставила газа на экспорт "помогая" ГП? Ответим на эти простые вопросы проще будет догадаться, что будет зимой с украинским транзитом.

Во, и боотаник туда же. Правильно ли я понимаю, что Украина в эти пиковые моменты поднимает из своих ПХГ свой газ и поставляет его покупателям Газпрома. А деньги кто за этот украинский дополнительный газ получает? Украина или россия?

Andrew_Frost · 02.11.2013

Santa_Claus сказав(ла):
Не так. В пиковые нагрузки - Украина отбирает газ, поставляемый Газпромом и использует его в своих нуждах в своих восточных областях. А из своих ПХГ на западе компенсирует отобранный объем, чтобы обеспечить равенство количества газа, которое поступило из России и то, которое выходит из УкрГтС на западе. Как то так ...

Я практически то же самое тут в этой же теме писал. Не верят. В доказательство пересказывают Путина. Своими словами

Хутчиш · 02.11.2013

бармалей опять за правительство распинается? "надо будет прокачаем" ....писец ЧСВ

Andrew_Frost · 02.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Правильно понимаешь, так оно происходит всегда, при чем не только в пиковые периоды, а практически всю зиму. Тоже самое происходит в самой России.
Деньги получает тот кому принадлежит газ в ПХГ.

Газ в укроПХГ - украинский. Украина получила деньги?
Barmaley.1, откуда Вы черпаете эти сокровенные данные. Повторяю, в отчетах ГП нет данных про операции с укроПХГ. Ими управляет исключительно владелец - Украина. ГП их не арендует и не использует. По договору транзита, ГП волнует совпадение суточных транзитных объемов, а что там с газом делает Нафтогаз, внутри себя, качает, закачивает, потребляет, сжигает в турбинах ГПУ, его мало волнует. Также мало волнует его прибыльность трубы. Он транзит оплатил на год вперед и в праве ожидать выполнения Украиной своих обязательств. А это, учитывая то, что закачка в ПХГ украинского газа находится на историческом минимуме (даже с учетом Фирташа), под вопросом.
Нафтогазу там принадлежит меньше половины, хватит ли этого для повышенного зимнего потребления внутри Украины, тоже вопрос.

В отчетах есть объемы использования ПХГ Газпромом на территории России, на территории Белоруссии, Зап. Европы. Украины - нет.

Кстати по поводу того что вся газотранспортная система работает за счет укроПХГ, скромнее надо быть. В этом году там находиться около 19 миллиардов кубов. А теперь посмотрим

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по России

В 2012 г. из российских ПХГ отобрано 44,3 млрд м3 газа, закачано 44,1 млрд м3 газа
...
К сезону отбора 2012/2013 гг. объем оперативного резерва газа в ПХГ России увеличился на 1,03 млрд м3 по сравнению с предыдущим сезоном и составил 66,28 млрд м3
...
В 2012 г. капитальные вложения Группы Газпром в подземное хранение газа составили 18,2 млрд руб. (в 2011 г. – 20,0 млрд руб.)
К сезону отбора 2013/2014 гг. Газпром планирует увеличить оперативный резерв газа с 66,28 до 69,01 млрд м3, максимальную суточную производительность довести до 727,8 млн м3, увеличив на 57,1 млн м3
...
к сезону отбора 2015/2016 гг. планируется увеличение максимальной суточной производительности до 819,6 млн м3

Производительность почти миллиард кубов в сутки.
Теперь про зарубежные хранилища:

Всего за шесть лет, предшествовавших отчетному году, мощности Газпрома по хранению газа в Европе возросли более чем в три раза – с 1,4 до 4,5 млрд м3, суточная производительность также увеличилась – с 18,2 до 53,3 млн м3
. В отчетном (2012) году в ПХГ Европы закачано 5,4 млрд м3 газа, суммарный отбор газа составил 1,6 млрд м3.

Andrew_Frost · 03.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Андрей, даже спорить не буду, с тобой это просто бесполезно.
Я уже рассказывал схему, которая работала с 2005 по 2009 годы, кстати и газ тогда мы покупали не у Газпрома, так как он мог быть в наших ПХГ. Ну хоть немного головой думай.

Ваши мощности в России не способны компенсировать потребности Европы в зимний период, они нужны вам для своих нужд, а европейские мощности Газпрома - это смех по сравнению с нашими.

Вы рассказывали, что Путин что-то рассказывал, ага

Да и какая разница какая схема была ДО 2009. Кого это волнует. Тогда газ был дешевый, сколько хочешь, и реэкспорт в Европу. Одна проблема - В и Ю не поделили деньги. И началось... в смысле для Украины закончилась... лафа. Тогда УГТС была отличным, прибыльным инструментом, а Нафтогаз - кошельком для кого надо. А сейчас полный АПОЖ.
Не хотите спорить, не надо.
Весна придет увидим. Кому и каких ПХГ для чего хватит. Только уже сейчас на Украине висит долг за полученный газ, под жалкие 6% годовых (ну, а чё ГП добрый), судьба поставок ноябрь-декабрь непредсказуема. УкроПХГ могут опустеть очень быстро только на внутреннем потреблении. У Фитраша экспроприировать будете? Зато словакам мозги прочистит, и еще некоторым "либерализаторам рынка". Бойко жжет уже сейчас, в начале ноября, забыв про подписанную ЭХ и гарантированный даже ценой собственного замерзания транзит. Ох, чую весело будет.

Andrew_Frost · 03.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Так спорить не о чем, ты пытаешься доказать что ПХГ не играют роли, ищешь газпромовский газ в ПХГ в те года, когда его там не могло быть, а сейчас утверждаешь что полная АПОЖ. Только этот АПОЖ у тебя в голове или лежащей рядом методичке.
Транзитом вашего газа занимается Укртрансгаз и проблем не возникает, за исключением одной. Газпром не устраивает что в ответ на высокую цену, Украина отказывается хранить бесплатно ваш газ в ПХГ, а он вам нужен как воздух иначе Европа спросит с вас.
Обосравшись с заявлениями что в ПХГ не нужно хранить газ, вы тем не менее закачали туда 5 млрд через посредника, который слупил хорошую цену в 260 баксов.
Бойко знает что говорит, так что не волнуйся и ЭХ тут не при чем.

Посмотрим будут у Укртрансгаза проблемы или нет. Ждать недолго.
Вы сами-то определитесь, то пишете что Газпромовского газа в ПХГ "быть не могло", а через 3 строчки "Украина отказывается хранить бесплатно"
Как можно хранить то чего нет и быть не могло, да еще деньги требовать? Ждать о Вас цифры этого бесплатного хранения, я понимаю бесполезно. Цифры интересны после 2009 года. Ибо обсуждать до, любопытно только с исторической точки зрения. Все больше какие-то туманные намёки. Ваше право.

Как ЭХ не при чём, если она обязывает Украину договор подписавшую и ратифицировавшую договор, обеспечивать уже сложившиеся потоки транзита. Азаров, который жаловался на то, что исполняя положения ДЭХ, Украина получила только обязательства. А ждали поддержку и инвестиции.

Andrew_Frost · 03.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
А разве тут есть противоречия?
россия требует закачать газ для зимнего периода, Украина отказывается это делать бесплатно и россия не закачивает газ. Так какие цифры ты хочешь услышать, оплату того чего не было?

ЭХ хороша тем что она все ставит на свои места.
Если Словакия не предоставляет часть своих мощностей для других поставщиков из зи упертости ГАЗПРОМА, то мы вполне можем наступить на мозоль.
Так что Газпромовский вариант по Словакии "сам не гам и другому не дам" можно немного подправить.

"оплату того чего не было" во как? А как же коронное "какое-то количество болталось". Уже не считается? Значит с фактом того россия газ в укроПХГ не хранит, согласились. Уже прогресс.
Словакия имеет действующий договор ЕМНИП на 10 лет на принципах ship_or_pay. Какие свободные мощности, если они оплачены ГП. Да и нельзя гонять газ по одной трубе сразу в два направления. Из-за упертости Бернулли, а не Газпрома. Бернулли не подправишь. ГП против виртуального реверса, т.к. он его будет оплачивать как реальный по качай-плати. А с чего бы?
Словаки хотят изменить договор транзита, так велком на переговоры. Только я не думаю, что словаки пойдут на это ради Украины, у которой семь пятниц на неделе, а энергетическая стратегия меняется как калейдоскоп. А Вы?

Не надо ничего образно доказывать. ГП без ваших ПХГ обходится, свой газ туда не закачивает и не хранит. Доказывать будет Украина, точнее показывать. Вон у вас Бойко какой "образный", а Азаров - это же мечта, а образ. Кровосися прости, господи. А мы лучше в зрителях побудем.

Хутчиш · 03.11.2013

Ilynitch сказав(ла):
и никто не может заставить его продавать этот газ в Европу

~~Бармалей~~ Доцент заставит (с)

Andrew_Frost · 03.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Так болталось раньше, если хочешь обговаривать, то определяй конкретику, то есть в какое время. Можно и сейчас сказать что в ПХГ Газпром закачал газ, но через посредника.
Старик Бернулли конечно же прав, но это если дело касается одной трубы, а словацкая система состоит из нескольких веток, поэтому тут старик Бернулли дает добро, в отличие от Газпрома.
Так что если Газпром даст добро, то Словакия ничего не потеряет, так как труба будет работать, только разные ветки в разных направлениях.

Пока не знаю, но говорить что у Украины семь пятниц на неделе, это вранье. Европа когда заявила что пора уходить от влияния Газпрома и искать других поставщиков, это тоже семь пятниц на неделе?

Не обходится ГП без наших ПХГ и доказательством этому является постоянный вой ГП с требованием закачать газ в ПХГ, в этом году закачали через Фитраша. Или это не правда?

Определяй конкретику? Да вот пожалуйста, точная цитата из Ваших высказываний:

Какое то количество российского газа всегда болтается

К тому же ГП ежегодно хранит свой газ в наших ПХГ, только в этом году он его хранит под крышей Фирташа,

слово "всегда" и "только" в русском языке вполне однозначно. Хорош изворачиваться.

"Семь пятниц" - это значит что желания Украины быстро меняются.

Да, уж "Бойко зает что говорит" Про хранение в УкроПХГ и помощь Газпрому просто режет правду-матку. Santa_Claus принес в своем мешке отличную ссылку. Вот еще оттуда:

— Вы знаете, когда мы ведем переговоры с европейцами и говорим: давайте, вступайте третьей стороной… Я провел переговоры с пятью компаниями. Они все очень осторожно относятся к участию в трехстороннем газотранспортном консорциуме по одной простой причине: как правило, в Европе газотранспортный бизнес жестко регламентируется регулятором. Поэтому компании очень неохотно идут в этот бизнес, предпочитая добычные активы. И, как правило, транзитный бизнес находится в собственности государства.

Вот и ответ почему не получился трехсторонний консорциум.

Или вот про Словакию и ГП, а точнее не про ГП:

В Словакии, откровенно говоря, была особая ситуация с управлением газотранспортной системой, при том что 51% акций находился в собственности государства Словакия, но реальный менеджмент осуществляли компании E.ON Rhurgas и Gaz de France. Менеджеры этих компаний сидели тут же и сделали все для того, чтобы мы этот газ не получили.

Во как Бойко считает, что виноваты E.ON Rhurgas и Gaz de France, а не ГП.
Похоже, у нас с Бойко одинаковые методички. Не знал. Вот что значит, что статья для внутреннего украинского потребления.

Andrew_Frost · 04.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Тебе мало ваших СМИ, так еще вопли Европы подавай, не маленький сам найдешь.

1. Для газпромовских и Газпром еще и кредиты давал для закачки газа в хранилища. Это больше ему нужно чем нам.
2. Бойко все правильно говорил, мы покупали газ на деньги Газпрома и числился он как наш.

Ты упираешься как баран, не понимая что нам не нужно для нужд Украины 20 млрд кубов в ПХГ, большая часть этого газа нужна для компенсации зимнего разбора газа Европой.

Ты хоть посмотри какая добыча газа у Газпрома в день и сравни с потреблением газа зимой в России так при этом нужно еще и на запад продавать.

А почему бы ГП не дать Украине кредит, она получит его купит у ГП газ, а потом вернет с процентами. Кредитование покупателя выгодно продавцу - поднимает продажи. Правда Украина не может вернуть последний большой кредит в 2,5 миллиарда, это проблема, но он переоформлен под гос. гарантии, Рада дала добро. Фактически это гос. долг Украины теперь.
Вот только новых кредитов Нафтогазу не дали, и соответственно газ не продали. Дали Фирташу, ИМХО под залог чего-нибудь из его активов.

Вообще-то Бойко правильно говорил вот что:

Он же всю жизнь использовал наши хранилища, а теперь ему не надо? В Чехии Миллер собирается строить, а наши — готовые — и не нужны?

— В 2005 г., когда не отдали газ из хранилищ, было принято решение не закачивать. Вот с 2005-го они газ и не закачивают.

— То есть это принципиальная позиция "Газпрома". А зимой, когда газа не хватает, они к нам обращаются?

— Они не обращаются к нам. Когда мы обеспечиваем свою коммунальную сферу, то действительно добавляем из хранилищ. Но этот газ используется не для Европы, а для нас. Но с учетом того, что у нас примерно 4 млрд кубометров — экономия газа за прошлый отопительный сезон, то мы, соответственно, на этот объем будем меньше закачивать. И об этом мы предупредили.

— Сколько в этом году приблизительно может быть закачано в ПХГ, и чей это будет газ?

— Мы, во-первых, закачиваем газ собственной добычи. И закачаем самый дешевый газ: если на споте сейчас цены упадут, возьмем оттуда.

Бойко говорит:
1. ГП свой газ с 2005 не закачивает.
2. Украина поднимает зимой газ из хранилищ и использует у себя.
3. Украина закачивает в свои ПХГ свой дешевый газ, по возможности, есть дешевый на споте - берут там.

На удивление здравая статья получилась у ЗН, это вам не про утилизацию СП. Да и Бойко в апреле производит впечатление вменяемого человека. Сейчас видимо получил приказ "жестко ответить" ГП. Вот и начал говорить про отказ от гарантий по транзиту.

Как Украина может помочь ГП своим газом, не важно своей ли добычи, купленный ли на свопе, или у ГП, он фактически украинский. И теперь для продажи в Европу как минимум он должен пройти таможню и быть зафиксирован в документах как украинский экспорт. Или он должен быть продан ГП и должен быть отражен в отчетности ГП как зарубежная закупка газа, как фиксируются там все подобные операции. Ну нет же никаких упоминаний об этом.

Andrew_Frost · 05.11.2013

Ilynitch сказав(ла):
То есть ты настаиваешь, что украинским олигархам полковник КГБ может диктовать свои условия?

Пофиг, Украина всё оплатит:

"НАК "Нафтогаз" начал погашать долг в размере $882 млн перед российским "Газпромом", заявил министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий."
Источник:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если они с такими плясками август оплачивают, что зимой будет?
Интересно, что с платежами за сентябрь и октябрь. Октябрь по договору надо оплатить до 7 ноября, кто забыл, красный день календаря

Нафтогаз перечисляет Газпрому слезы – Куприянов тыц

"Небольшие платежи поступают, но это пока слезы - до полной оплаты долга такими темпами далеко", - сказал он.

С.Куприянов рассказал, что 30 октября "Нафтогаз" заплатил 50 млн долл., 31 октября - 9 млн долл., 1 ноября - 10 млн долл., 4 ноября - 6,2 млн долл. (сумма еще в пути), также ожидается получение средств 5 ноября.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Такое впечатление, что люди из Нафтогаза устроили распродажу последних штанов, а выручку ежедневно шлют в ГП.

Andrew_Frost · 05.11.2013

Ilynitch сказав(ла):
Жалко их, бедные люди...

Когда я слышу призыв пожалеть Украину я сразу вспоминаю

а ведь просили продать... ну да что теперь...

Согласитесь, что с них требуют плату за газ, который они получили и продали своим потребителям в августе месяце. Больше двух месяцев назад. Отсрочку давали. Кстати, цена для населения на газ на Украине сколько?
Лучше своих пожалеть, вон говорят в нескольких регионах-должниках в России собираются вводить авансовую систему платежей за газ. Да и вообще лучше ГП пожалейте, вон тут на форуме рассказывают, и выручка и прибыль у них падает, а уж про капитализацию я просто молчу. Контора на гране краха

Andrew_Frost · 07.11.2013

У Нафтогаза новая перемога, мало им проблем с оплатой газа потребленного еще летом. Накрылся последний экспорт, не просто фактически, а уже юридически:

Польская государственная нефтегазовая компания PGNIG разорвала контракт с украинской компанией "Нафтогаз Украины" на импорт газа в Польшу, который украинская компания перестала выполнять с 2011 года
...
"Правление PGNIG информирует, что 6 ноября 2013 года в Варшаве было подписано соглашение о расторжении контракта от 26 октября 2004 года между PGNiG и "Нафтогаз Украины", - сказано в сообщении.
...
"Нафтогаз Украины" по контракту с PGNIG был обязан увеличить поставки газа в 2011 году в 40 раз - до 200 миллионов кубометров с поставленных в 2010 году 5 миллионов кубометров. Украинская компания объяснила прекращение поставок изменениями национального законодательства, которые запрещали ей экспортировать добытый на Украине газ.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нет экспорта - нет проблем.

И недели не прошло

Barmaley.1 сказав(ла):
А какая проблема с украинским экспортом? Я её не вижу.

Вот и показали...

Да уж, повезло России с транзитером.

Да и с потребителем:

"Нафтогаз Украины" сегодня до конца банковского дня (17:00 мск) должен перевести "Газпрому" более 1 млрд долларов в счет оплаты за поставку российского газа в октябре. Это следует из документов к контракту на поставку газа на период 2009-2019 годов.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

1,7 ярдов долларов долга выходит.
Не позднее 16 ноября может быть выставлен авансовый счет на декабрьские поставки газа. Около миллиарда плюс.

Andrew_Frost · 07.11.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
А радости то сколько, ну разорвали договор с поляками и что, на качестве транзита российского газа это никак не сказывается.

По долгам, тут конечно виновато наше руководство, "пакращення" на лицо. Не надо было давать преференции по цене на газ для своих олигархов и компании которые не рассчитываются нужно забирать к чертовой матери.
Поживем увидим что будет, рано еще что то вам праздновать.

Не просто разорвали, а сорвали. Сорвали очередной договор в энергетической сфере. Традиционно. Украина хоть один энергетический договор нормально выполнила? Дальше громких заявлений дело продвинула? Про проблемы с укроэкспортом газа я здесь писал еще неделю назад. Что опять "проблем не вижу"?

"Свои" олигархи последнее время обеспечивают газом себя сами, минуя Нафтогаз. Нафтогаз мимо этих денег. Просто надо было меньше гордиться низкими квартплатами и успокаивать себя фразами "своего газа хватит". Нафтогаз убыточен давно, не первый год получает субсидии и прочие вливания от государства. Сейчас просто деньги у государства кончились.

Barmaley.1 сказав(ла):
Все правильно. Просто одну и ту же новость можно преподносить по разному, Andrew_Frost больше понравился российский вариант.

Какой российский вариант?

Вы по

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ходили?

передает информагентство УНИАН, ссылаясь на сообщение польской компании в отчете на Варшавской фондовой бирже.

"Правление PGNIG информирует, что 6 ноября 2013 года в Варшаве было подписано соглашение о расторжении контракта от 26 октября 2004 года между PGNiG и "Нафтогаз Украины", - сказано в сообщении

Источником является

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

, понимаете.
УНИАН - это теперь российский вариант новостей?

theofrast · 07.11.2013

Andrew_Frost сказав(ла):
Да и вообще лучше ГП пожалейте, вон тут на форуме рассказывают, и выручка и прибыль у них падает, а уж про капитализацию я просто молчу. Контора на гране краха

вот открыли им глаза они испугались и стали с должников бабло требовать правильно говорят не буди лихо пока оно тихо