Всё по "газовым войнам" с РФ

danachka · 28.10.2013

Ну и пусть хоть все замораживают.
Не захотели продать России за хорошую цену-сдадут в утиль и получат цену лома.

Andrew_Frost · 28.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
В прошлом году мы вас послали, хотите хранить газ, закачивайте и платите за хранение, но вы гордо отказались.

Вообще интересный факт, очень интересные цифры получаются если сравнить капитализацию Газпрома когда Вяхирев передал дела Миллеру, если не ошибаюсь то 320 ярдов зелени и сегодняшнюю в 105 ярдов зелени.
Какие "мудрые" менеджеры в Газпроме, во главе с Лехой Миллером.

Леха Миллер? Да Вы никак с ним близко знакомы

Зачем сливаться, так поспешно. Не знаете сколько ГП хранил своего газа в уПХГ в 2012 году так и напишите. А к чему тогда это:

Barmaley.1 сказав(ла):
К тому же ГП ежегодно хранит свой газ в наших ПХГ, только в этом году он его хранит под крышей Фирташа

Ну ладно не 2012, а в 2011г?

А что Вам капитализация ГП? Капитализация - очень специфический показатель. Часто слабосвязанный с другими. Бывают недооцененные компании, бывают пузыри. Капитализация важна биржевикам, а на бирже как известно играют, пока другие работают

Случается, капитализация бывает меньше чем объем свободных денежных средств на счетах компании, кого это волнует, кроме спекулянтов.

боотаник · 28.10.2013

pars сказав(ла):
"С 13 октября 2004 года по 22 марта 2005 года «Газпром» направил украинской стороне 40 заявок на отбор своего газа из украинских ПХГ для поставок по экспортным контрактам, однако ни одна из этих заявок украинской стороной не была удовлетворена. На встрече украинская сторона подтвердила, что с российскими объемами газа в ПХГ существуют определенные проблемы. Тем не менее, вразумительного ответа — куда же делся российский газ из украинских ПХГ — никто не дал..."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

там же

Недавно источник, близкий к руководству компании «Нефтегаз Украины», заявил, что российский газ, находящийся в украинских подземных хранилищах, никуда не пропадал. «Этот газ есть в наших газохранилищах, и он никуда не исчезал. Украина и россия создали рабочую группу, которая согласовывает возможность взаиморасчетов за это топливо между украинской и российской сторонами», — сказал источник. Источник выразил надежду, что эта проблема будет решена в короткие сроки. В свою очередь НАК «Нефтегаз Украины» документально подтвердила, что в украинских подземных хранилищах газа по состоянию на 15 апреля нынешнего года находилось более 9 млрд куб. м природного газа, в том числе 7,79 млрд куб. м, принадлежащих российскому АО «Газпром».Заместитель председателя правления «Нефтегаза Украины» Юрий Немченко отметил, что НАК считает выполненными взятые на себя обязательства по транзиту российского газа через территорию Украины. Начальник департамента сотрудничества с Российской Федерацией в нефтегазовом комплексе «Нефтегаза Украины» Антонина Марченко сказала, что созданная по итогам переговоров совместная рабочая группа на протяжении ближайшего месяца доделает контракты, которые «решат и проблему отбора газа в 2005 и 2006 году».
Немченко также рассказал, что «Газпром» не предъявлял претензий к «Нефтегазу Украины» в связи с невозможностью выбрать дополнительный объем природного газа из украинских подземных хранилищ в феврале-марте текущего года.

боотаник · 28.10.2013

pars сказав(ла):
Да-да-да!
Верю!!!

Но осадочек -

таки остался...

вы можете превратить этот осадок в деньгу, если докажите, что Украина украла у России газ, думаю, что Газпром дорого заплатит за эту инфу, ибо досих пор они ничего не нашли. Более того, ихний председатель Счетной палаты прямо заявил, что "незаконного отбора газа украинской стороной -не было". Но вы можете попробывать, героем станете...

Andrew_Frost · 28.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Чела доведшего до таких показателей мощнейшую компанию по другому и не назовешь, но ты можешь ему в ноги поклониться.

Я не пойму чего ты добиваешься, ты не учитель на экзамене, чтобы меня инспектировать, тебе надо ты и выдавай цифры.
Только сомневаюсь что ты их дашь.

Хорошая отмазка, только не катит.

Конечно не катит, Вы даже не поняли, что это не отмазка.
Опять лажаете Barmaley.

Barmaley.1 сказав(ла):
К тому же ГП ежегодно хранит свой газ в наших ПХГ

Я просто уточнил сколько газа ежегодно хранит ГП. Что непонятно? Или Вы факт ежегодного хранения, скажем так высосали из пальца?

Далее

Barmaley.1 сказав(ла):
Вообще интересный факт, очень интересные цифры получаются если сравнить капитализацию Газпрома когда Вяхирев передал дела Миллеру, если не ошибаюсь то 320 ярдов зелени и сегодняшнюю в 105 ярдов зелени.

Опять лажа, традиция однако
Вяхирев покинул пост главы Газпрома в 2001 году, окончательно ушел из фирмы в 2002. В 2001 году капитализация компании составляла $11,35 млрд.

Andrew_Frost · 29.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Для меня это отмазка, так как капитализация отражает успешность компании на рынке.

Уточнил, раз, потом другой, к чему только не понятно. Какое то количество российского газа всегда болтается в наших хранилищах.

В отличие от вас я всегда признаю свои ошибки, попутал баксы с рублями, бывает.
Но тем не менее можно сравнить более короткий период:
2007 - 330 млрд долларов.
2013 - 105 млрд долларов.
Что на это скажешь?
Кстати в 2001 капитализация составляла 12.8 млрд. долларов.

"Какое-то количество болтается" и даже "всегда" Шикарный довод.

Вот что нам говорит официальный отчет ГП за 2012 год

Видите? по мнению ГП у него в 2012 на Украине ничего не "болталось"

Тут другая новость, Украина не заплатила за газ потребленный в августе. Долг более 800 млн долларов. Полученную отсрочку зафиксированную в приложению к договору до 1 октября так же просрочили. Платежа нет. У вас реальный шанс получить предоплатную систему расчетов.

Дмитрий Медведев в ходе селекторного совещания во вторник заявил, что РФ перейдет на поставки газа по предоплате если проблема с задолженностью не будет решена.

Можно начинать паниковать ДАМ у нас либерал - страшный человек :контракт:

Честно говоря, думал проблемы начнутся к концу зимы, когда закончится газ в УПХГ, оказалось деньги закончились быстрее.
Вот и другой Медведев отметился:

"Газпром" намерен уже сегодня рассмотреть переход к авансовым платежам за поставки газа Украине. Об этом заявил заместитель председателя правления компании Александр Медведев.

Andrew_Frost · 29.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Там в последнем предложении написано "закачано", а сколько находится об этом не сказано.
Если в ПХГ после зимы останется 5 млрд и на следующий сезон закачают еще 10 млрд, то так и напишут "было закачано 10 млрд".

Расчет по месяцам и в случае предоплаты то тоже по месяцам, ты такой фантазер.

Ага-ага, в 2012 году ГП не закачивал свой газ в УПХГ, только выкачивал, Вы серьезно Barmaley.1? Аналогично, в годовых отчетах до 2006 года (дальше смотреть лень) факт использования украинских мощностей подземного хранения не зафиксирован. Беларусь, Армения, Прибалтика, Балканы, Западная Европа есть, а Украины нет. Вообще.

По поводу предоплаты все просто.
Августовский платеж, должен был оплачен до 7 сентября, по договоренности срок продлили до 1 октября. Как я понимаю, неоплаченным остался и сентябрь, октябрь должен быть оплачен до 7 ноября. Теперь если ГП примет решение о переходе к предоплате, до 16 ноября будет выставлен предварительный счет за декабрьские поставки, который должен быть оплачен до 30 ноября, если оплаты не будет - 1 декабря закрутят вентиль.
Короче говоря, чтобы не дать формального права ГП перейти к предоплате до 7 ноября Нафтогазу надо оплатить газ потребленный в августе, сентябре и октябре. Цена вопроса 2,5-3 ярда.

сергеенко · 29.10.2013

Andrew_Frost сказав(ла):
. Цена вопроса 2,5-3 ярда.

Это серьезно.
Возможно, Янукович и обсуждал это с Путиным надысь.
если так, то теперь слово за ЕС.
Поможет ли она Украине так, как 20 лет назад помогла Польше...
Если россия займет жесткую позицию в соответствии с договором, все будут вынуждены открыть карты.
Развязка близка.

shamil+ · 29.10.2013

Всё внимательно прочитал, но так и не понял :confused:

! Когда блеать, заживём?!?

Andrew_Frost · 29.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Ты видимо вообще не знаешь схемы закачки российского газа в наши хранилища. Тогда разговор теряет смысл.

Ну так расскажите, не дайте помереть дурой. Я у Вас второй день спрашиваю, все чего добился "Какое то количество российского газа всегда болтается"

боотаник · 29.10.2013

pars сказав(ла):
Меня согреет уверенность, что россия никогда не построит ни Северный, ни Южный поток!

Я наоборот "ЗА" ..пусть строят, и не только северный и Южный, а еще и Западный и Восточный, и Северно-Южный...только через 30 лет этот поток начнет давать прибыль, а до этого - газ будет идти только ради того, чтобы он окупился..пусть строят, если денег девать некуда...

боотаник · 29.10.2013

pars сказав(ла):
Нехай у мэнэ хата сгорыть, абы б у сусида корова исдохла...

Неее, если сосед -дурак, и целенаправленно травит свою корову, то это его дело...моя хата скраю..Я ведь его предупреждал, а он дальше травит и травит..еще , сука, и мою хату хочет спалить..

Andrew_Frost · 30.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Дурой или дураком? Или вас там много?
А то ты не знаешь что Газпром напрямую уже давно не закачивает газ, он продает определенное количество газа Нафтогазу для закачки в ПХГ, а потом этот продается в Европу зимой с наценкой, получается что по документам Газпром не закачал на хранение, а продал. Газпром в этой схеме экономил на транзите и хранении.
В этом году мы отказались закупать газ и Газпром продал его Фирташу.
Знаю что в ПХГ есть какое то количество Газпромовского газа со старых времен, но цифрой не владею, а потому и не пишу.

Он продает газа столько сколько записано в контракте и сколько потребляет Украина. Проданный газ становиться украинским, с одним ограничением на реэкспорт. Украина его потребляет, закачивает в свои ПХГ и часть использует как технологический для обеспечения транзита. Часть газа из ПХГ расположенных на западе Украины используется Украиной для возмещения повышенного зимнего потребления на промышленном урбанизированном востоке страны. Эта схема действует с советских времен, не будь ее транзит по УГТС был бы абсолютно убыточным и невозможным технологически. И ваша страна не могла бы выполнять функции транзитера как записано в контракте и обещано в энергохартии. Именно поэтому ГП каждый год нудит про то Украина должна закачать достаточное количество газа в ПХГ. В принципе ГП хорошо устроился воспользовавшись мриями некоторых о "великой транзитной державе". Но мрийцы сами виноваты.

Как можно продать украинский газ из ваших хранилищ с наценкой в Европу, если у вас "самая большая цена в Европе" и "кабальные соглашения" Но предположим мы продаем газ в Македонию ЕМНИП у них самая большая цена. Как минимум ГП должен этот газ выкупить обратно, факты обратного выкупа хоть где-то зафиксированы? Или "Лёха Миллер" лично крутит вентили под покровом западно-украинской ночи?

В этом году Вы не то чтобы отказались покупать, у Нафтогаза просто денег нет, новый большой кредит не дали, хотя за транзит до конца 2014 он уже денежки получил. Вот и заключили контракт на продажу с опционом на обратный выкуп с Фирташом там и цена другая, позволяющая после обратного выкупа с выгодой продать и предприятия "хорошего человека" не пострадают в случае проблем с поставками на Украину. Забавно, что более половины из 19 миллиардов кубов газа закаченного в ПХГ собственно Нафтогазу не принадлежат, его там ЕМНИП 8 ярдов, остальное, нет не российское, украинско-олигархическое. А Нафтогаз очень вовремя снизил расценки на хранение.

А все проблемы от того что Украина решила, что транзит газа офигенно выгодное дело, а оно вон как повернулось. И пока вы мрияли все соседи России пустили ГП в свои газовые транзиты, везде кроме Украины и Грузии(?) ГП имеет не менее блокирующего пакета. Взгляните на карту:

Andrew_Frost · 30.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Как бы тебе сказать, об этой схеме рассказывал Путин на одном из ваших телеканалов, по моему в позапрошлом году, когда мы хотели чтобы Газпром сам закачивал газ в ПХГ и платил за хранение, он сказал примерно следующее:
- Я не пойму что не устраивает украинских друзей, мы всегда летом, когда цена на газ ниже, продавали Украине необходимое количество газа для закачки в хранилища, для компенсации повышенного спроса зимой и Украина продавая этот газ в зимние месяцы когда на него спрос и цена выше еще и зарабатывала....
Так что я наверное больше поверю Путину.
По поводу реэкспорта, ты видимо забыл что мы добываем 20 млрд своего газа, а значит имеем право на продажу этих объемов за границу, газ не в ящиках и на нем нет бирки что это наш, а это Газпром.

Твоя "теория" о убыточности ГТС без ПХГ очень сомнительна, так как ГТС является одной из самых экономичных в мире, в плане расходов на транспортировку. Получается что СП рентабелен, а ГТС убыточна, это абсурд. Наличие ПХГ просто делает её уникальной, вот и все.

То что есть проблемы с не эффективным руководством, я согласен, нужно было изначально не плясать под дудку Газпрома, а работать как партнеры, но это не значит что отдать часть ГТС ГП.

Цены на хранение снизил не Нафтогаз, а НКРЕ и не для олигархов, а для оператора ГТС "Укртрансгаза". Так что тщательнее с высказываниями.

Ну и сколько Украина газа продала на экспорт? Опять петь будете "где-то, что-то болталось"
Насколько УГТС "выгодное предприятие" мы видим по финансовым результатам организации ее эксплуатирующей, которая не может вылезти из убытков даже получив предоплату за транзит на год вперед. Северный поток, то прибыльное предприятие, хотя его акционеров волнует не прибыль, а факт транспортировки и возврат кредитов. Небольшая прибыль - приятный бонус. Акционеры СП получают основную прибыль не от эксплуатации трубопровода. А Украина последние 10 лет все пытается "поднять бабла" на своей старой трубе, по старой же привычке. Как мы видим без особого успеха.

Был шанс привлечь в эксплуатацию и продавца и покупателя поделившись блок. пакетами, ну или хотя бы продавца, как сделали все соседи Украины, но нет даже сейчас пишут "работать как партнеры, но это не значит что отдать часть ГТС" С таким взглядом вам путь не в партнеры а в клиенты, что и получилось. Партнеры - имеют общий интерес, а жадность порождает бедность.

viva02 · 30.10.2013

Andrew_Frost сказав(ла):
как сделали все соседи Украины,

Прямо-таки все? И Венгрия, Словакия с Румынией?

Andrew_Frost сказав(ла):
Был шанс привлечь в эксплуатацию и продавца и покупателя поделившись блок. пакетами, ну или хотя бы продавца

А он был? -

россия предлагала Украине создать консорциум по управлению газотранспортной системой по белорусскому сценарию, с переходом ГТС в собственность «Газпрома». Об этом заявил вице-премьер-министр Юрий Бойко в эфире телеканала «Интер».
«Те модели, которые нам предлагали, они, к сожалению, были ориентированы на белорусский сценарий», – сказал г-н Бойко.

При этом вице-премьер рассказал, что украинская сторона на переговорах предлагала России создать равноправный консорциум.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В том-то и дело, что для того, что россия или готова разговаривать на равных, когда ее партнер в ЕС - как Польша, Эстония и другие, или воспринимать партнера как вассала забирая все 100% - как Белоруссию или Армению. На первый вариант Украина не смогла, на второй не захотела - и правильно сделала. Что толку от этой трубы, если она на 100% не твоя - как белорусская?

боотаник · 30.10.2013

pars сказав(ла):
Любезный свидомый жевун!
Опция "игнор" к Вашим услугам.
Делов - то...

думаете, стоит вас игнорировать ?

Andrew_Frost · 30.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Можно о выделенном по подробнее, а то меня сейчас порвут сомнения в твоей адекватности.

Что не ясно, основной источник прибыли для ГП (51%) - торговля/продажа газа
Wintershall (15,5%) - дочка BASF одного из самых крупных хим. концернов, источник прибыли продажа добытой по всему миру нефти и газа в Зап. Европу в основном в Германию.
E.ON Ruhrgas (15,5%) - дочка E.ON - продажа, распределение газа в Европе, хранение.
Gasunie (9%) - транспортировка голландского газа 100%-гос. контора
GDF Suez (9%) - электрогенерация, добыча продажа газа, транспортировка, эко-проекты.

91% акционерного капитала СП контролируется компаниями для которых транспортировка не является основным источником прибыли. Исключение составляет Gasunie с 9% вошедшая в проект на завершающем этапе (2008) владелец одной из самых протяженных ГТС Европы. В обмен на долю в проекте, Нидерланды получили долговременный контракт на покупку газа из СП.

Ну так что там с украинским "разрешенным" экспортом? Адекватный Вы наш...

Andrew_Frost · 31.10.2013

Barmaley.1 сказав(ла):
Нет, ты не перечисляй то чем и кто владеет, не хочешь ли ты сказать что эти компании вложились в СП (а мы говорим за него) и их не волнует прибыльность этого объекта?
Дорогой, это не Газпром со своей политикой, им бабки нужны и Газпром щедро им платит по полной программе, так законтрактовал все объемы, не зависимо от количества прокачанного газа. А то что они зарабатывают еще и на другом, так это совсем другой разговор.

А какая проблема с украинским экспортом? Я её не вижу.

Кстати ты промолчал про падение капитализации Газпрома с 2007 по 2013 годы на более чем 200 млрд долларов.
Интересен также падающий объем европейского рынка, где доля Газпрома упала на 15% с 2000 по 2010.

Barmaley.1 опять унылый слив. Вы прикидываетесь, или проблемы с пониманием текстов на русском языке зашли так далеко?
Я уже неоднократно объяснял прибыльность не главное для акционеров на данном этапе. Важнее отдать кредиты и обеспечить прокачку. Основные акционеры получают прибыль от продажи газа, транспортировка - необходимые затраты. Причем в случае проблем с транзитом убытки будут несравнимы со стоимостью этого транзита или оплаты простоя и недогруза. Добавляя транзитные мощности к добычным создают вертикально-интегрированный бизнес. Он более устойчив.
Также я уже говорил, что оплата "качай или плати" - обычная практика используется не только в СП и не только для ГП. Это защитный механизм для обеспечения возврата инвестиций транзитера и предсказуемости тарифной политики. Аналогично, "бери или плати" механизм защиты инвестиций добытчика и продажных цен на газ. Люди контролируют риски в своей деятельности используя взаимные гарантии. Это специфика бизнеса сжатого трубного газа. Чтобы увидеть в ship-or-pay или take-or-pay исключительно механизм нагибания контрагента ради собственной сверхприбыли, надо быть альтернативно-одаренным. Также как видеть в деятельности ГП исключительно политику. Крупнейшие энергетические концерны Европы стараются вести партнерскую политику, понимая каким важным делом они занимаются. И результат этого понимания - СП. Созданный равными вложениями продавца и покупателей,с расчетами по гронингеновской системе долгосрочных контрактов.

Вы не видите проблем с украинским экспортом газа, ну так я не про проблемы спрашиваю, а про объемы, поведайте цифры. Как там выполняется польский контракт. Только не планы, а реальные поставки 2013 года.

А что Вам сказать про капитализацию, биржевая торговля слишком сложная тема, смысл пускаться в долгие объяснения движений на российском фондовом рынке перед человеком, который видит в ответах лишь "хорошие отмазки", путает рубли и доллары, а компании сравнивает по соотношению долга к годовой выручке и долга к капитализации. А саму капитализацию упрощает до показателя какого-то "успеха" на рынке. Ладно бы просто ошибался, с кем не бывает, так он на основании этих ошибок выводы делает.
Идите лучше обсуждайте Ваших браконьеров-героев или цену на куриную голень в Харьковских супермаркетах. Хотя ладно, ох уж моя доброта, в качестве "отмазки" покажу Вам котировки двух независимых компаний ГП и Lukoil

ДмитрийВО · 31.10.2013

Азаров себя убедить пытается или Россию?

Азаров себя убедить пытается или Россию?
Новость №1 – "Украинский сланцевый газ будет в два раза дешевле российского", ее тиражируют, где не лень и когда не лень. Только уже все эксперты сошлись в обратном мнении, ну да ладно, допустим реально дешевле, но потери то какие... Экология к чертям собачьим, здоровье граждан подорвется, компании – добытчики будут реализовывать большую часть, а вам – хозяевам газа лишь остатки светят, которыми всю страну не прогреешь. Но, честно сказать, пока все эти движухи вокруг сланцевого газа больше смахивают на пропаганду и попытку надавить на Газпром. Мол, испугается Миллер и цену снизит раза в два. Поверьте, Газпром без вас не пропадет, а вот вы без него вполне возможно. Не выйти Украине никогда на заявленные Азаровым объемы и стоимость, себя то хоть не обманывайте. Я вообще думаю, что в итоге Shell найдет повод кинуть Украину. Вот и получится, что чиновники нагреются на проекте, Shell и Chevron проведут ряд экспериментов и, несомненно, тоже заработают, а страдать снова будет народ. Кстати, первый кто уже срубил значительный куш – это Александр Янукович!

dimik1 · 31.10.2013

ДмитрийВО сказав(ла):
Азаров себя убедить пытается или Россию?
Новость №1 – "Украинский сланцевый газ будет в два раза дешевле российского", ее тиражируют, где не лень и когда не лень. Только уже все эксперты сошлись в обратном мнении, ну да ладно, допустим реально дешевле, но потери то какие... Экология к чертям собачьим, здоровье граждан подорвется, компании – добытчики будут реализовывать большую часть, а вам – хозяевам газа лишь остатки светят, которыми всю страну не прогреешь. Но, честно сказать, пока все эти движухи вокруг сланцевого газа больше смахивают на пропаганду и попытку надавить на Газпром. Мол, испугается Миллер и цену снизит раза в два. Поверьте, Газпром без вас не пропадет, а вот вы без него вполне возможно. Не выйти Украине никогда на заявленные Азаровым объемы и стоимость, себя то хоть не обманывайте. Я вообще думаю, что в итоге Shell найдет повод кинуть Украину. Вот и получится, что чиновники нагреются на проекте, Shell и Chevron проведут ряд экспериментов и, несомненно, тоже заработают, а страдать снова будет народ. Кстати, первый кто уже срубил значительный куш – это Александр Янукович!

Че сказать-то хотел, болезный?(с)

Всё по "газовым войнам" с РФ

Привіт!