Поборы родителей в школе

Мегера · 04.10.2013

LAURA*** сказав(ла):
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Алла Кизим, мати школяра:
- Что касается фонда школы, то он составляет 45 гривен с одного ученика. Каждый месяц. Плюс - 12 гривен на уборку, и плюс 12 гривен на учителя ритмики.

Ну не сдавала бы эта мама деньги за уборку, а сама пришла бы, поработала пару недель со шваброй и тряпкой

А разве уборщицам платят не из госбюджета?

LyudmilaViktorovna · 04.10.2013

pepelniy сказав(ла):
набираете в гугле кулиничи - а там дальше разберетесь... или ума не хватит?

а Вы бы сами это сделали, прежде чем сомневаться в достаточности моего ума

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

так где вы экскурсию заказывали бесплатную, с чаепитием???? дайте телефон, пожалуйста

pepelniy сказав(ла):
мне кажется вы неверно понимаете слово консерватория...

ой, а просветите меня! Прошу!

Юлга сказав(ла):
И вообще, милая девушка, Вы наверняка еще очень молоды, Ваш ребенок всего лишь во втором классе, ну что Вы ЛИЧНО можете знать о всем происходящем в школе?
Здесь собралось столько "зубров", вырастивших и выучивших уже не одного своего ребенка. Прислушайтесь к словам опытных взрослых людей.
Хотя... С таким пылом доказывать свою правоту, не прислушиваясь к чужому мнению, - именно удел молодости...

простите, а можно в цифрах, когда заканчивается молодость и начинаются абсолютные знания?

icy* · 04.10.2013

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
"серьезно"... а если девочка закончила консерваторию, а потом оказывается, что годам к 30-ти открыла частную ветеринарную клинику - то как понять, серьезно она музыкой занималась?

Я не поняла Вашего сарказма.На данный момент моя дочь занимается в музыкальной школе 5 раз в неделю.Почему в муз.-потому что есть данные к музыке. Музыкальное образование девочке не помешает ,также как и знание иностранного языка.+Это нужно-мое мнение.Но это не значит ,что она свяжет свою жизнь с музыкой.Выбирать будет она.Вполне возможно,что она захочет стать юристом или экономистом.А какое это отношение имеет к экскурсиям,не оч. понятно.

Ren_Jea сказав(ла):
или в секции/кружки/муз/худ школы надо ходить, только если родители считают,что дети будут потом зарабатывать этим на жизнь? интересная позиция.

Я это тоже не совсем поняла.

doktor_7878 · 04.10.2013

TW сказав(ла):
Вы предлагаете нереализуемые в ближайшие лет 10 вещи. Те, кто владеют интернетом ещё не умеют толком учить, а из тех, кто умеют толком учить, многие не влаюеют интернетом. И в силу возраста вряд ли легко овладеют этим. Заменить их некем, если основной ценностью считать способность хорошо учить. Та же ситуация и с родителями. Кому-то оно и нафиг не нужно учиться.
В том, что люди собирутся вместе уже есть позитив. А если кто-то хочет присутствовать онлайн, так ради Бога. В классе как-то это можно обеспечить, раз в школе есть компьютерная сеть. Свою сторону родители должны обеспечить сами.
Нужна критическая масса тех, кто может и хочет активно использовать Интернет для таких собраний.

Подождите, мы только начали.

У меня отцу 64 года, он уже лет 5 в инете. Сам через приват24 поплняет счет и вопросов не задает. Тоже самое тетя. Общается по скайпу с родственниками, старыми знакомыми, смотрим новости, сериалы, прогнозы и т.д. телевизор уже почти не включает. И я уверен таких очень много, а будет еще больше. Так они пенсионеры.
А учителя?
Когда то и на мобильные смотрели как на чудо, сейчас даже учителя научились ими пользоваться.
Поэтому я стою на своем. Их надо поставить перед фактом - или учитесь, или пишите заявление об увольнении. Дать срок до НГмаксимум.

Юлга сказав(ла):
А в школе (если интересно) такая система: ставка учителя - 36 часов в неделю. (После 50-ти лет - меньше). Из них - 23 фронтальные (обычные уроки в классах), 4 часа - дополнительные занятия с детьми (не больше 5 человек) и 9 часов на проверку тетрадей, контрольных и т.д. Есть всеизраильская комп. программа, у каждой школы свой индекс, а у каждого учителя свой код входа на свою же страницу. Туда вносятся все оценки, записи о посещаемости, опозданиях и тому подобное. Раз в полугодие там же выставляются итоговые результаты и отсылаются выше в администрацию.
Если учитель не успевает в школе, то, зайдя на свою страницу дома, он доделает это в свое личное время. Такое бывает редко, только в конце года.
Да, и приход-уход на работу и с работы фиксируются магнитными карточками, так что все часы строго просчитываются.
И еще. На общем собрании для родителей учителя НИКОГДА не говорят о деньгах. Их дело - только учебный процесс и благоприятная для детей обстановка в классе.

Конечно, у них же есть инет, а у нас нет.

На счет разговоров о деньгах, я свою классную предупредил, если она будет вести с детьми такие разговоры, я буду недоволен.

Polar Fox · 04.10.2013

LAURA*** сказав(ла):
И после этого Вам разрешили, например, проводить репетиторские занятия на территории школы? Или Вы можете себе позволить жить исключительно на зарплату?

Я считаю, что репетиторство на территории школы неэтично в любом случае. Своих учеников надо умудряться научить во время уроков, а если есть необходимость, то после уроков- БЕСПЛАТНО, учеников своих коллег брать- сами понимаете, как это выглядит: ты не смог научить, а я научу. С других школ чтобы ученики приходили- это называется "а что, больше негде?"

Что же касается отношений в коллективе, то всегда можно найти устраивающее всех решение, не портя ни с кем отношения. Директора можно понять: выходит на работу мамочка малютки, где гарантия, что не пойдет череда больничных? Вот и пытаются любым способом не допустить предполагаемого срыва учебного процесса. Собственно, и в РОНО я пошла не для того, чтобы директору на букву закона указать, а чтобы мной заткнули образовавшуюся дыру в другой школе. Но вместо этого мне было сказано, что откуда ушла в декрет, туда мне и дорога. Поэтому мы, заинтересованые стороны, собрались и договорились обо всем полюбовно.

Вообще-то я акцентировала на том, что протекция тут ни при чем.

TW · 04.10.2013

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
Не мешайте господину юристу мечтать! Не стаскивайте его за штанину с облаков

Вы иногда пишите помногу, а иногда так лаконичны.

Невольно хочется спросить:

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
Вы раздваиваетесь или вас несколько пишет с одного акка?

Что значит не мешать? Мы обсуждаем.

Юлга сказав(ла):
...
милая девушка, Вы наверняка еще очень молоды
...
удел молодости...

Обезоружили.

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
так где вы экскурсию заказывали бесплатную, с чаепитием???? дайте телефон, пожалуйста

Это карма. Тем, кто считает свои деньги, попадаются бесплатные экскурсии, а тем, кто чужие - платные.

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
простите, а можно в цифрах, когда заканчивается молодость и начинаются абсолютные знания?

Мудрость приходит с годами. Иногда годы приходят сами. (C)

doktor_7878 сказав(ла):
У меня отцу 64 года, он уже лет 5 в инете. Сам через приват24 поплняет счет и вопросов не задает. Тоже самое тетя. Общается по скайпу с родственниками, старыми знакомыми, смотрим новости, сериалы, прогнозы и т.д. телевизор уже почти не включает. И я уверен таких очень много, а будет еще больше. Так они пенсионеры.
А учителя?
Когда то и на мобильные смотрели как на чудо, сейчас даже учителя научились ими пользоваться.
Поэтому я стою на своем. Их надо поставить перед фактом - или учитесь, или пишите заявление об увольнении. Дать срок до НГмаксимум.

Давайте тогда вместе попробуем разобраться.
1. Допустим, идёт собрание. У учительницы выходит из строя компьютер или пропадает в районе электроэнергия или ещё что-то такое. Как быть?
2. Как добиться ответственности родителей за посещение таких собраний? На работе сотрудника можно уволить. А что Вы сделаете с родителями? Не хочет он этого собрания. Сказал, что компьютер сломался, вирусы, диск полетел. Да что угодно. Как Вы докажете злой умысел?

Вопросы будут ещё, если мне позволит время. Пока этих 2-х хватит.

Другое дело, что ещё до собрания по электронной почте можно рассылать повестку дня, просить пообщаться между собой чтобы на собрании сократить время обсуждения, найти аргументы "за" и "против" тех или иных решений.

pepelniy сказав(ла):
кстати: музыка = математика.

Пришёл послушать музыку, а тут доска с формулами и сумашедший профессор что-то рассказывает.

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
то есть, Вы вполне лояльно относитесь к ситуации, когда довольно состоятельный родитель, даже состоятельнее Вас, но с определенной жизненной позицией и взглядами, не вносит суммы в фонд на те блага, на которые вносите Вы, но пользуется ими на общих основаниях и считает, что ему должны их предоставить и таки предоставляют, хотя на самом деле, для этого родителя (или его ребенка) получаемые им блага оплачиваете Вы?
это не осуждение, только в рамках уточнений.

Могут быть разные ситуации. Априори нельзя сказать есть для осуждения повод или нет.

Аритмия · 04.10.2013

Соцветие сказав(ла):
Целиком Вас поддерживаю!!! ХВАЛА и ПОЧЁТ! а вот товарищи принципиально, не сдающие денюЖки на школьные нужды, очень напоминают соседей, которые не оплачивают коммунальные услуги... МОЛОДЦЫ!!!!!! за них остальные жильцы отдуваются собственным кошельком, а они в шоколаде! и не удивительно, что на отдых за границей хватает!

Пусть счет по почте присылают, будем платить

Polar Fox сказав(ла):
Я считаю, что репетиторство на территории школы неэтично в любом случае. Своих учеников надо умудряться научить во время уроков, а если есть необходимость, то после уроков- БЕСПЛАТНО, учеников своих коллег брать- сами понимаете, как это выглядит: ты не смог научить, а я научу. С других школ чтобы ученики приходили- это называется "а что, больше негде?"

Что же касается отношений в коллективе, то всегда можно найти устраивающее всех решение, не портя ни с кем отношения. Директора можно понять: выходит на работу мамочка малютки, где гарантия, что не пойдет череда больничных? Вот и пытаются любым способом не допустить предполагаемого срыва учебного процесса. Собственно, и в РОНО я пошла не для того, чтобы директору на букву закона указать, а чтобы мной заткнули образовавшуюся дыру в другой школе. Но вместо этого мне было сказано, что откуда ушла в декрет, туда мне и дорога. Поэтому мы, заинтересованые стороны, собрались и договорились обо всем полюбовно.

Вообще-то я акцентировала на том, что протекция тут ни при чем.

Этично-неэтично - это имеет значение, если репетиторство не нужно. Когда оно необходимо, это в любом случае этично, независимо от прочих обстоятельств.
А бесплатно работать - это вы про себя, надеюсь? Потому что навязывать бесплатный труд посторонним людям- вот это и есть то, что действительно неэтично.

PaPanya · 04.10.2013

Про адекватность учителей и оценок.
Физрук постоянно задрачивает ребенка с играми по футболу за школу. При отказе сразу же начинает ставить хуевые оценки. И вот получается что пацан, игрок основного состава второй команды города имеет по физкультуре 3. Где блять логика ? Оцениваться должны общие знания-умения или только те, которые идут по программе ? Может физруку сломать что-нибудь....

_SOm · 04.10.2013

А бесплатно работать - это вы про себя, надеюсь? Потому что навязывать бесплатный труд посторонним людям- вот это и есть то, что действительно неэтично.

предлагать своим детям (за которых, между прочим, государство типо платит зарплату) дополнительные платные услуги - это и есть самая противная форма тех самых поборов, о которых речь в теме. этого делать категорически нельзя. никаких оправданий быть не может. со своими действительно надо заниматься дополнительно безоплатно (можно оформить, как кружок, тогда еще копеечка прилетать будет) или не заниматься вообще.
возможно, из-за таких педагогических гениев, которые со своих же учеников срубают бабки за то, что они и так делать обязаны, и формируется такое отношение к учителям... как говорится: ложкой дегтя...

Lilu · 04.10.2013

_SOm сказав(ла):
со своими действительно надо заниматься дополнительно безоплатно

эээх, нам бы такого учителя..

Helenna · 04.10.2013

Pyssy сказав(ла):
кошмар.сто сорок страниц,а "воз и нынче там"......что решили? сдавать или нет?

Если считаете нужным, у вас есть желание и средства - сдавайте в качестве благотворительности... если хотя бы в чем-то сомневаетесь - не стоит... взносы, которые не предусмотрены законом или нарушают его - это преступление... это мое мнение...

Циферки · 04.10.2013

PaPanya сказав(ла):
И вот получается что пацан, игрок основного состава второй команды города имеет по физкультуре 3. Где блять логика ?

Когда я учился в одном специфическом заведении, наш физрук при первом знакомстве попросил сделать три шага вперед тех, у кого есть спортивные достижения: разряды, грамоты и прочая херь. Ну, среди прочих вышел мальчик Женя и пролопотал что у него разряд по шахматам. На что физрук ответил: "Вернись в строй. Если шахматы спорт, то онанизм - тяжелая атлетика".

Helenna · 04.10.2013

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
то есть, Вы вполне лояльно относитесь к ситуации, когда довольно состоятельный родитель, даже состоятельнее Вас, но с определенной жизненной позицией и взглядами, не вносит суммы в фонд на те блага, на которые вносите Вы, но пользуется ими на общих основаниях и считает, что ему должны их предоставить и таки предоставляют, хотя на самом деле, для этого родителя (или его ребенка) получаемые им блага оплачиваете Вы?
это не осуждение, только в рамках уточнений.

Пы.Сы. Пединститут не армия, там нет занятий по формированию сильной воли. Тем более трудно воевать, когда это отражается на работе и рабочей атмосфере.

Совершенно верно, именно так и считаю... уточню: я вношу благотворительный взнос, а не оплачиваю что-то конкретно, и, честно говоря, меня вообще не волнует кто поступает так же или иначе, это исключительно добровольное желание каждого...
ЗЫ получается так, что требовать деньги с родителей сильная воля находится, а отстоять свое право заниматься исключительно своими прямыми обязанностями - нет... ну понятно...

простоРом · 04.10.2013

PaPanya сказав(ла):
Про адекватность учителей и оценок.
Физрук постоянно задрачивает ребенка с играми по футболу за школу. При отказе сразу же начинает ставить хуевые оценки. И вот получается что пацан, игрок основного состава второй команды города имеет по физкультуре 3. Где блять логика ? Оцениваться должны общие знания-умения или только те, которые идут по программе ? Может физруку сломать что-нибудь....

ооо, у меня так знакомого "заставляют" играть в команде фирмы, причем - не будешь играть - уволим с фирмы. Так что рубите на корне)))

Юлга · 04.10.2013

pepelniy сказав(ла):
(рыдаю) у вас теория, а у нас практика

(Сдерживая слезы солидарности) Но пассаран!

doktor_7878 сказав(ла):
На счет разговоров о деньгах, я свою классную предупредил, если она будет вести с детьми такие разговоры, я буду недоволен.

Это правильно.

TW сказав(ла):
Обезоружили

А то...

TW сказав(ла):
Мудрость приходит с годами. Иногда годы приходят сами. (C)

добавлено

Да уж. Что выросло, то выросло...

Циферки сказав(ла):
Когда я учился в одном специфическом заведении, наш физрук при первом знакомстве попросил сделать три шага вперед тех, у кого есть спортивные достижения: разряды, грамоты и прочая херь. Ну, среди прочих вышел мальчик Женя и пролопотал что у него разряд по шахматам. На что физрук ответил: "Вернись в строй. Если шахматы спорт, то онанизм - тяжелая атлетика".

Одно из двух: либо это анекдот, либо у нас куча общих знакомых.

partola · 04.10.2013

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
А ведь есть здесь такие, которые считают, что эти все вокалы с фортепиано - фигня, триста лет не нужная.

Сразу вспомнилась "культурная" Проня Прокоповна из "За двумя зайцами".

LyudmilaViktorovna сказав(ла):
довольно состоятельный родитель, даже состоятельнее Вас, но с определенной жизненной позицией и взглядами, не вносит суммы в фонд на те блага, на которые вносите Вы, но пользуется ими на общих основаниях и считает, что ему должны их предоставить и таки предоставляют, хотя на самом деле, для этого родителя (или его ребенка) получаемые им блага оплачиваете Вы?

Кстати, такая ситуация предусмотрена Налоговым кодексом Украины. Просто нужно не забыть эти блага включить в налоговую декларацию и заплатить с них подоходный налог:

164.2. До загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податку включаються:
164.2.17. дохід, отриманий платником податку як додаткове благо (крім випадків, передбачених статтею 165 цього Кодексу) у вигляді:
е) вартості безоплатно отриманих товарів (робіт, послуг), визначеної за правилами звичайної ціни, а також суми знижки звичайної ціни (вартості) товарів (робіт, послуг), індивідуально призначеної для такого платника податку.

vikatar · 04.10.2013

Не пойму откуда взялся миф про "крайне низкие ЗП учителей", учитель со стажем получает очень даже нормальные деньги (информация из первых уст), а молодые специалисты, они и не в школе мало получают. К примеру, у меня на работе молодой специалист получает 1700 - в этом вся "прелесть" рыботы на государство. Но никто ж силой их в школу не тянет.
У врачей тоже низкие ЗП, но я в нашей гос.поликлинике ни копейки не заплатила за все время обслуживания (просто не просили) и тем не менее в ней и ремонт сделался, и врачи никуда не разбежались. так же и в саду, сдавали только на группу по мелочи, в то же время ремонт тоже присутствовал. Я так понимаю, что не финансируют у нас только школы??
И возмущаются поборами как раз те, кто сдает, а те, кто не сдает, не сдают молча.

LyudmilaViktorovna · 04.10.2013

СнежанаVV сказав(ла):
Я не поняла Вашего сарказма.На данный момент моя дочь занимается в музыкальной школе 5 раз в неделю.Почему в муз.-потому что есть данные к музыке. Музыкальное образование девочке не помешает ,также как и знание иностранного языка.+Это нужно-мое мнение.Но это не значит ,что она свяжет свою жизнь с музыкой.Выбирать будет она.Вполне возможно,что она захочет стать юристом или экономистом.А какое это отношение имеет к экскурсиям,не оч. понятно.

Ну вот, опять Вы меня в чем-то подозреваете

Нет никакого сарказма. Я лично знакома с такой женщиной, которая не просто в музыкальную 5 раз в неделю ходила, а закончила спец.муз десятилетку и затем консерваторию, т.е. получила образование по музыке, выше которого и представать трудно, а потом из пианистов в ветеринары. Есть пример одноклассницы, которая отучилась семь лет по классу скрипки, чтобы потом на рынке картошкой торговать. А сколько примеров поющих и играющих стоматологов и технарей!
Это я к тому, что мы зачем-то что-то себе и близким придумываем, что серьезно, а что не серьезно, что пригодится и что не пригодится, ограничения какие-то устанавливаем, хотя никому этого знать не дано и в жизни все так неоднозначно складывается - у кого-то ровно, без неожиданностей, а у кого-то одно мгновение переворачивает всю жизнь. Так как Вы можете знать, что для Вашего ребенка станет ключевым моментом, серьезные занятия или неожиданно пришедшая мысль, долетевшее слово на какой-то экскурсии?

doktor_7878 · 04.10.2013

TW сказав(ла):
Давайте тогда вместе попробуем разобраться.
1. Допустим, идёт собрание. У учительницы выходит из строя компьютер или пропадает в районе электроэнергия или ещё что-то такое. Как быть?
2. Как добиться ответственности родителей за посещение таких собраний? На работе сотрудника можно уволить. А что Вы сделаете с родителями? Не хочет он этого собрания. Сказал, что компьютер сломался, вирусы, диск полетел. Да что угодно. Как Вы докажете злой умысел?

Вопросы будут ещё, если мне позволит время. Пока этих 2-х хватит.

Другое дело, что ещё до собрания по электронной почте можно рассылать повестку дня, просить пообщаться между собой чтобы на собрании сократить время обсуждения, найти аргументы "за" и "против" тех или иных решений.

Все намного проще. Я не говорил об одновременном присутствии он-лайн всех родителей и учителя. Это просто нереально.

Я говорю об обычном общении, таком как тут на форуме. Каждый выходит когда ему удобно.

Тут происходит подмена понятий. Те кто покорно ведут себя, считают это любовью к детям и уважением к учителям, а остальные просто жмоты.
На вопрос: кто принимает решение? Никто ничего не сказал. Так вот для тех кто считает, что решения родители и никто другой, я задаю другой вопрос: как на собрании можно принять решение не имея на руках никакой инфы.
Например решили купить телевизор. Что? Кто-то предостовляет мониторинг рынка по ценам и качеству? А если мнений два или три?
А так все это вы видите на мониторе. Тут же поставили голосовалку, выбрали лучшее предложение и начали скидываться.
Так все родите вкурсе жизни класса. Кто как себя ведет из детей, холодно в классе, был плохой завтрак, учитель ударил ученика и т.д.
Куда то детей отправить на каникулы, на экскурсии и т.д.
Любые вопросы видно в картинках, в ценах ...

LyudmilaViktorovna · 04.10.2013

TW сказав(ла):
Вы иногда пишите помногу, а иногда так лаконичны. Невольно хочется спросить:

Что значит не мешать? Мы обсуждаем.

Это значит - не разбивайте мечты

человек искренне хочет что-то сейчас эдакое придумать, чтобы если вдруг это случится, можно было гордо сказать, со ссылкой на соответствующий пост - "так это же я такую идею породил :увага:

"

TW сказав(ла):
Это карма. Тем, кто считает свои деньги, попадаются бесплатные экскурсии, а тем, кто чужие - платные.

Думаете? А мне кажется, что кто-то просто, мягко говоря, расфантазировался и утверждает то, чего нет...
Ну давайте подождем ответ и увидим - карма это или ~~вранье~~ заблуждение

TW сказав(ла):
Мудрость приходит с годами. Иногда годы приходят сами. (C)

О, да! А некоторые с мудростью уже рождаются

TW сказав(ла):
Другое дело, что ещё до собрания по электронной почте можно рассылать повестку дня, просить пообщаться между собой чтобы на собрании сократить время обсуждения, найти аргументы "за" и "против" тех или иных решений.

Дельное предложение

partola сказав(ла):
Кстати, такая ситуация предусмотрена Налоговым кодексом Украины. Просто нужно не забыть эти блага включить в налоговую декларацию и заплатить с них подоходный налог:

простите, кто конкретно должен включить и заплатить?

doktor_7878 сказав(ла):
Я говорю об обычном общении, таком как тут на форуме. Каждый выходит когда ему удобно.

Тут происходит подмена понятий. Те кто покорно ведут себя, считают это любовью к детям и уважением к учителям, а остальные просто жмоты.
На вопрос: кто принимает решение? Никто ничего не сказал. Так вот для тех кто считает, что решения родители и никто другой, я задаю другой вопрос: как на собрании можно принять решение не имея на руках никакой инфы.
Например решили купить телевизор. Что? Кто-то предостовляет мониторинг рынка по ценам и качеству? А если мнений два или три?
А так все это вы видите на мониторе. Тут же поставили голосовалку, выбрали лучшее предложение и начали скидываться.
Так все родите вкурсе жизни класса. Кто как себя ведет из детей, холодно в классе, был плохой завтрак, учитель ударил ученика и т.д.
Куда то детей отправить на каникулы, на экскурсии и т.д.
Любые вопросы видно в картинках, в ценах ...

Это называется говносрач, продиктованный страхом и безответственностью, а не собрания...

Поборы родителей в школе

PaPanya

простоРом