4000 грн на місяць

Невестам, гоняющимся за дешевизной в свадебной фотосъемке, наука. Фотограф с чужими фотографиями

  • Автор теми Автор теми Stepanovio
  • Дата створення Дата створення
Я нигде не говорил, что "сразу узнал автора". Так что извольте не пиздеть.
Как я должен был узнать данные неизвестной мне картинки? Действительно, удобным плагином "google this image". Это нормально. Узнал. Посмеялся с глупости очень занятой гражданки.

Ну да, а в Америке африканский президент. Еще раз для тупых - автор фотографий работает в Праге. А Вы окучиваете харьковских лохов с понтами. Как Вы тут говорили "так и не выяснили, видна ли Вам разница между этими двумя работами" :D

ладно, начну по-порядку))
1. Напоминаю правила игры созданной Вами (и вашими соратниками) под названием "А покажите нам примеры что бы мы почувствовали разницу". Примеры показали. Суть игры: увидеть разницу (ну или не увидеть разницу, тут уж как кому повезет :-) ).
Вы вовсе не должны были узнавать автора фотографий (не знаю почему именно первых двух, а не всех 13, ну да ладно). Я прекрасно знаю кто автор первых 7 фото:)
2. И еще раз, для ВАС лично - автора первых двух фотографий зовут Игорь Булгак, он россиянин (из Ростова-на-Дону), работает в различных городах и странах, а это значит что и в Чехии тоже.
3. При чем здесь какие-то "харьковские лохи с какими-то понтами"? ))) Я уже поняла, что в душу вам запали две первые фотографии. Все остальные одинаковые? Поэтому вы снова запели песню про каких-то "харьковских лохов и понты"?:)
4. господь с вами)), не просила я признаться видите ли вы разницу между 2-я работами. Всего-навсего выложила 7 фотографий и 6 фотографий. Совершенно разного уровня! (здесь смотрим пункт 1). Лично для меня профессионализм авторов первых 7 работ очевиден и неоспорим:)

P.S.
Ну да, а в Америке африканский президент....
В Америке американский президент. Вы хоть не путайте африканцев и афроамериканцев ;)
 
Останнє редагування:
В Америке американский президент. Вы хоть не путайте африканцев и афроамериканцев
Вы что, впридачу еще и тупы, что не понимаете аналогии над Вашей же глупостью, когда Вам говорят "работает в Праге", а Вы в ответ "нет, он российский"?
увидеть разницу (ну или не увидеть разницу, тут уж как кому повезет ).
Та все уже поняли. Разницу видят только избранные. Остальные (кто не видит разницу) - это лохи, колхоз и отсутствие вкуса. А не, еще разницу видят заказчики фотографий - их фотографии всегда идеальные, а над остальными они тихо и долго ржут, да...
 
Вы что, впридачу еще и тупы, что не понимаете аналогии над Вашей же глупостью, когда Вам говорят "работает в Праге", а Вы в ответ "нет, он российский"?

:)) нда, аналогия наглядна, ничего не скажешь. Особенно учитывая то, что я не противопоставляла вашему "работает в Праге", свой "нет, он российский" (что у вас за привычка приписывать другим людям свои слова). Перечитайте еще раз, я дополнила ваш неполный ответ на, даже не поставленный никем, вопрос)) Сказав, что фотограф российский. Это никоим образом не мешает работать в разных городах и странах, Чехия не исключение:)
Хотя куда мне до вас! На вопрос - "ну что, видна разница?", вы отвечаете - "автор первых работ работает в Праге"! ))))))))

Это скриншоты с двух разных ресурсов, где есть профайлы этого фотографа. Там указано еще несколько стран и даже даты, когда там будут проходить съемки. На всякий случай, вдруг пригодится)

Лично мне известно, что он работает в разных странах, но в принципе это не столь интересно. Я обычно смотрю на работы, нежели на страны, где снимает фотограф работы которого мне интересны.



Та все уже поняли. Разницу видят только избранные. Остальные (кто не видит разницу) - это лохи, колхоз и отсутствие вкуса. А не, еще разницу видят заказчики фотографий - их фотографии всегда идеальные, а над остальными они тихо и долго ржут, да...

Во-первых "Вы" - это еще не все, так что не стоит бросаться такими громкими фразами. Во-вторых - вы вырвали мою фразу из контекста (про видеть/не видеть разницу. В данном случай она касалась конкретно тех 13 фотографий, которые выложены ранее.
"Остальные (кто не видит разницу) - это лохи, колхоз и отсутствие вкуса" - это Ваши слова ;)

"А не, еще разницу видят заказчики фотографий - их фотографии всегда идеальные, а над остальными они тихо и долго ржут, да..." - Не могу говорить за всех, только за себя :)
Да, когда я выбираю фотографа, то разницу вижу между теми работами, между которыми выбираю. И на этом тоже основывается выбор. Выбираю именно то, что нравится больше. Естественно и финансовая составляющая присутствует - я выбираю то, что мне нравится из того, что подходит по бюджету (услуги фотографа это или одежда в магазине, еда или тур путевка).

"..а над остальными они тихо и долго ржут, да.." - это у вас очередная мысль вслух? если вопрос ко мне, то снова повторюсь - я - не "они" :) а поэтому мне не известны ни "их" мотивы , ни "их" поступки.
Лично мне не смешно, когда вижу откровенно плохие фотографии со свадеб. А уж вдвойне не смешно, когда и заказчики получив свои фотографии плачут над ними. И одно дело когда видели реальные работы фотографа и соглашались с ним работать. Но когда такие, как виновница этой темы (зазывающая клиентов чужими работами, выдавая их за свои) обманными путями заманивает в свои сети, то это печально-печально!
 

Вкладення

  •  1.webp
    1.webp
    77.3 КБ · Перегляди: 104
  •  2.webp
    2.webp
    111.2 КБ · Перегляди: 107
Останнє редагування:
Хотя куда мне до вас! На вопрос - "ну что, видна разница?", вы отвечаете - "автор первых работ работает в Праге"! ))))))))
Не спорю, куда уж Вам. Люди поумнее догадались, что продолжение моей фразы "... а автор второй группы фотографий работает в местном харьковском фотоколхозе" (что кстати видно и без гугла). Вам же было не суждено понять намеренную незаконченность такого явного и прозрачного намека. Наверное об этом не было написано в Вашей вчерашней книге.
 
Не спорю, куда уж Вам. Люди поумнее догадались, что продолжение моей фразы "... а автор второй группы фотографий работает в местном харьковском фотоколхозе" (что кстати видно и без гугла). Вам же было не суждено понять намеренную незаконченность такого явного и прозрачного намека. Наверное об этом не было написано в Вашей вчерашней книге.

Могу вас обрадовать, даже закончив вашу незаконченность вы так и остались непонятыми:)))
Какой автор? (их ведь несколько)
Какой группы? Если вы о фото 8-13, то там два автора, один из которых - харьковский. Возможно и они однажды решили взять кредит, купить себе фотокамеру и называть себя фотографами:) Не мне их судить.

Вам же было не суждено понять намеренную незаконченность такого явного и прозрачного намека. Наверное об этом не было написано в Вашей вчерашней книге.
Оказывается о вас уже и книги печатают!? Не знала, потому и читала не ту и не о том))

Всё, с вами стало скучно общаться:) всего доброго.
 
Останнє редагування:
Вообще конечно абсолютно понятно упорство обреченных, с которым местные фотоколхозники защищают и оправдывают свою кормушку. Однако это не делает их творцами и художниками. И даже просто талантом не наделяет.
Как уже было показано - люди с приличными фотками (которых сами же фотоколхозники приводят в пример) в Харькове не работают. И даже в гораздо более сытой соседней стране не работают. Очень может быть, что услуги таких людей качественные и стоят тех приличных денег, что за них запрашивают. Но тогда внимание вопрос: какого качества будут услуги, за которые местные фотоколхозники запрашивают гораздо меньше денег - те самые пресловутые 2000-3500 тысячи? Ведь имей фотоколхозники действительно хорошие фото, стоящие денег - они бы уже мухами вились вокруг зарубежного клиента. Однако не вьются. И причиной этому - вовсе не патриотизм, а банальный уровень фотоколхоза...

Всё, с вами стало скучно общаться всего доброго.
И Вам всего доброго, только ради бога, не читайте хотя бы сегодня на ночь Донцову.
 
Я никому в этой теме не обязана вообще ничего доказывать))))

Конечно, нет. Но у приличных людей принято отвечать за свои слова.
У детсадиковцев и пиздаболов, конечно, это не обязательно. Прелесть бытия взрослым состоит в том, что можно выбирать, к какой категории принадлежишь не на словах, а делом.

да чего им нервничать-то, они работают. И на их работу эта тема (трехдневной давности) никак не повлияла, совершенно
То-то вы восьмую страницу никак не можете перестать постить скобочки.

И напоминаю, что уже выложила фото для примера, а вы продолжаете их не замечать.
Можно поговорить об одном фото из всего набора как о самостоятельном свадебном фото.

А если по существу,
А если по существу, то нынешняя писательская молодёжь заявляет, что классику литературы они не читали, потому что чтобы книги писать, этого не нужно. Они писатели, а не читатели. Именно поэтому сейчас столько дерьмовых писателей.
С фотографами ситуация похожая. Им, кстати, судя по этой теме, навык чтения тоже по жизни не очень важным казался.


потом только сюда не забудте вернуться и рассказать, сколько Вам стоила (в гривнах) та гениальность которую вы хотите, "шоб не так как у всех"...
А ключ от сейфа, где деньги лежат, не подарить ещё?
Все почему-то так хотят, чтобы за их слова ответил кто-то другой - примеры приводил, рассказывал, показывал...
Ребята, если вы этого не можете сделать, зачем мне вас бесплатно этому учить?
 
Скажи, а как вы заявляли качество? Ну там "братан, башляю за пиздатые фотки" или "нам надо не хуже чем у людей" или "у каждой фотографии должен соблюдаться баланс белого" или еще как?
Ты твердо уверен, что знакомые не ржут с тебя как с лоха, которому впарили херню за 2.5 косаря? Впрочем я тебя понимаю, это "знакомым кажется", что у них отличные фотки, а у тебя зоркий глаз и тонкий художественный вкус, развившийся прямо из пролетарского чутья. Твои фотки всегда идеальны, чо...

ты представляешь разницу между хорошо снятым снимком? качественно обработанным и тем, что только напоминает снимок? нет? ну тогда дальше не о чем и говорить:) У знакомых на одном из фото наблюдался интереснейший эффект, а именно пересадка куста с цветами с двух сторон. зрелище печальное, когда фотограф владеет фотошопом на уровне со мной:D
Качество мы заявляли несколько иначе. пересмотрев ряд фотографов, выделили среди них наиболее качественные работы. Встретились, пообщались. Определяли для себя сможем ли мы с ним провести день, не будет ли нас напрягать этот человек и сможет ли он отснять именно, то что мы хотим. фотограф должен подходить паре по каким-то личностным качествам. Кстати, были фотографы и лучше того, то мы выбрали и снимки у них были интереснее, но не сошлись характерами при встрече, человек не тот для нас:) и цена была выше, чем мы были готовы на это потратить. А по поводу "зоркого глаза", то да...действительно у моей жены художетсвеное образование, так же она входит в 10 лучших мастеров мира ( не фото, но связано не посредственно с её работой). :)

пс: есть цена, которая сложилась в нашем городе. как и на любые другие услуги. и обсуждать или как-то влиять на нее мы уже особо не сможем. Всегда находятся мастера, которые делают дешево, но это кого-то устраивает. Посему мы делаем выбор в любую из сторон. Кому-то пофиг вообще на фото, кто-то хочет получить хоть какой-то уровень, кому-то подавай ваще вышак и они заказывают фотографов из других стран или местных, но хороших и т.д.
 
Останнє редагування:
Да как же тут уйдешь, когда снова стало весело)))

Как уже было показано - люди с приличными фотками (которых сами же фотоколхозники приводят в пример) в Харькове не работают.

Как уже было показано, и в Харькове есть профессиональные фотографы, ничем не хуже, чем некоторые фотографы из соседней страны. И они тоже работают в разных городах и странах, просто и плагин, и я об этом умолчали.

....Очень может быть, что услуги таких людей качественные и стоят тех приличных денег, что за них запрашивают.

А вот это я считаю - ПРОРЫВ! )))) фух, 8 страниц не прошли даром! Теперь не все фотографы современности на Планете Земля так одинаковы и плохи.

Ведь имей фотоколхозники действительно хорошие фото, стоящие денег - они бы уже мухами вились вокруг зарубежного клиента. Однако не вьются. И причиной этому - вовсе не патриотизм, а банальный уровень фотоколхоза...

ну вот:( снова за старое? Зачем вы свою теорему выдвигаете как аксиому?:) Откуда вам известно кто, где, вокруг кого вьется?

А вообще так не честно)) Донцову читать запретили, можно я хоть спать пойду , а то поздно уже ;)



Конечно, нет. Но у приличных людей принято отвечать за свои слова.

Наверно поэтому все, кто здесь активно высказывает свое мнение о том, что все харьковские фотографы одинаковы (и за 700 грн, и за 2 т., и за 8 т.грн.) постарались аргументировать свои выводы, например показав наглядные примеры.

Можно поговорить об одном фото из всего набора как о самостоятельном свадебном фото.

Да можно конечно:) отчего же не поговорить. Со мной?

А если по существу, то нынешняя писательская молодёжь заявляет, что классику литературы они не читали, потому что чтобы книги писать, этого не нужно. Они писатели, а не читатели. Именно поэтому сейчас столько дерьмовых писателей. С фотографами ситуация похожая.

Согласна! Но не со всеми.
И подобным образом дело обстоит не только с писателями и фотографами. Оказывается довольно много людей берутся оценивать (с проф.точки зрения) работу других, хотя имеют довольно поверхностные знания в этих вопросах.
Мне может не нравится как танцует балерина в "Лебедином озере" и что с этого?! Это не означает, что я в праве оценивать ее танцевальные способности или по какой конкретно причине ее выбрали танцевать ту или иную партию, и почему зарплата у нее на 50 грн выше и тп. Да и тот факт, что мне НЕ нравится - это не значит, что она плохая балерина.
 
Останнє редагування:
Всего-навсего 1500-2000 за свадьбу, невестам,гоняющимся за дешевизной, наука.

Всего-навсего?? В стране, где 2000 - это средняя зарплата? Т.е. если у молодоженов просто нет финансовой возможности нанять более дорогого фотографа, то они по определению лохи?

1. Напоминаю правила игры созданной Вами (и вашими соратниками) под названием "А покажите нам примеры что бы мы почувствовали разницу". Примеры показали.

насколько я понял, прочитав тему, просили показать СОБСТВЕННЫЕ - авторские - фотографии. Фотографии от тех, для кого 2000 грн - не деньги. Кто берет по 8000 за съемку и гордится этим, выложите примеры работ! Ибо гуглить по запросу "красивые фото" и я умею.

Как уже было показано, и в Харькове есть профессиональные фотографы, ничем не хуже, чем некоторые фотографы из соседней страны. И они тоже работают в разных городах и странах, просто и плагин, и я об этом умолчали.
а,так это они пишут в этой ветке? ну тогда читай выше - пусть покажут примеры своих работ. за которые не стыдно просить 8000
 
Всего-навсего?? В стране, где 2000 - это средняя зарплата? Т.е. если у молодоженов просто нет финансовой возможности нанять более дорогого фотографа, то они по определению лохи?
ВСЁ, всё что вы написали/спросили уже мусолится 8 страниц.
Лично я повторяться больше не буду.

насколько я понял, прочитав тему, просили показать СОБСТВЕННЫЕ - авторские - фотографии. Фотографии от тех, для кого 2000 грн - не деньги. Кто берет по 8000 за съемку и гордится этим, выложите примеры работ! Ибо гуглить по запросу "красивые фото" и я умею.

Здесь очень многие умеют и поучать, и гуглить, и снимать, а главное просить))

а,так это они пишут в этой ветке? ну тогда читай выше - пусть покажут примеры своих работ. за которые не стыдно просить 8000
Ничего нового я здесь не прочитаю, а вам рекомендую перечитать. На все заданные вами вопросы вы найдете здесь ответы:)

***
Убедилась, что была права - не стоило ввязываться в подобные дискуссии, смысла нет никакого!:) Только уйму времени убила, но раз в год можно и так скоротать вечер выходного дня.
goodbye:)
 
Почувствуйте разницу, если разницы нет) Значит фото за 700 грн (2000 грн там результат будет примерно одинаковый), самое оно, зачем платить больше?)
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Выбрал навскидку) Цен не знаю) Но догадываюсь.
Пипец фото, я бы и 700 не заплатил за это. Либо я что-то не понимаю.
 
ты представляешь разницу между хорошо снятым снимком?
Нет. Извини, я не шаолиньский монах, чтобы ответить на вопрос "как звучит хлопок одной ладонью". Попробуй как-то по-другому выразить свою мысль.

Качество мы заявляли несколько иначе. пересмотрев ряд фотографов,
Это Вы, дорогой недавний молодожен, не "заявляли" качество, а "выбирали" фотографа.
А по поводу "зоркого глаза", то да...действительно у моей жены художетсвеное образование, так же она входит в 10 лучших мастеров мира ( не фото, но связано не посредственно с её работой).
То есть когда вы рассматривали фотографии упомянутых знакомых - жена незаметно наступала под столом тебе на ногу и это было сигналом, что вот над этой фотографией надо ржать?
Не знаю, в чем у тебя жена большая мастерица ("гы-гы, ну да..." (с) :) ) - но если она действительно входит в мировой топ-10 , то тебе бы не мешало подтянуться в плане грамотно и связно писать.

Кстати, поделись с народом цифрам: сколько человек (не важно с восхищенными ахами или тихим ржачем) посмотрели твой свадебный альбом?



Вы беретесь рассуждать о деле, в котором нихуя не понимаете.
P.S. Я не свадебщик.
Деточка, ты же не свадебщик - значит тоже нихуя не понимаешь. Что же ты берешься рассуждать о деле, в котором нихуя не понимаешь? А не, ну только другие нихуя не понимают, а ты конечно же "не свадебщик но в теме" и вообе прошареный чувак. Логично, хуле... Смотри дальше мультики про утят :D
 
Останнє редагування:
Как уже было показано, и в Харькове есть
Где было показано?
Наверно поэтому все, кто здесь активно высказывает свое мнение о том, что все харьковские фотографы одинаковы (и за 700 грн, и за 2 т., и за 8 т.грн.) постарались аргументировать свои выводы, например показав наглядные примеры.
Я понимаю, проблемы с восприятием печатного текста.
Повторю ещё раз: не я, а фотографы в этой теме, откладывая кучу кирпичей, рассказывали, что дорогие фотографы лучше, чем дешёвые. Что есть разница. Когда их спросили про разницу - фотографы дружно слились, а теперь пытаются приписать работу по поиску этой самой мифической разницы оппонентам.
Нет-нет, вы в неё верите - вы её и демонстрируйте.

Да можно конечно отчего же не поговорить. Со мной?
Я предпочту человека, у которого с чтением всё же получше.
 
Лолшто, а не тема.

Харьковские бомбилы окончательно сошли с ума. С какого хуя они мнят себя творцами? Ладно, я согласен с тем, что 500-700 грн - смешные деньги за опытного станочника, но когда речь идет о суммах овер 3-5к грн, я, честно говоря, охуеваю. Ибо почему унылые высеры местных "фотографов" стоят столько же, сколько день работы адекватного фешн-фотографа в Киеве, а если речь идет о каких-то мифических 8000, то это уже уровень Москвы, Милана, Лондона? Вы что, совсем нездоровы? Почему вы равняетесь на дневную оплату профессионалов, которые снимают для Вога, Харперс Базар, Мари Клэр, Космо? Там есть за что платить, там есть творчество, а что у вас? Нихуя.

И да, никто из "высокоуважаемых" местных бомбил, почему-то так и не вынес на суд общественности свои, кхм, "шедевры", ссыкотно? Ну, оно и к лучшему.
 
Да, вы чего-то не понимаете. Я уже писал "незачем перед свиньями бисер метать".

почему же, уже поняли: свиньи - это те, кто платит за свадебные фото 1500-2000. Правильно делают "крутые профи", что не снисходят до столь низменных заказов, работая исключительно на небожителей и людей с тончайшим художественным вкусом:

- Колян, ты почем галстук брал?
- Тыщщу баксов.
- Ну ты лошара, там за углом такие же по 5 тыщщ!!
 
А что, кто-то из отписавшихся в теме фотографов реально зашибает 8тыс за свадебную фотосъемку? Или весь этот флуд из разряда "Я-то нет, но вот знакомый брата дяди моего коллеги..."

Хотя судя по отсутствию примеров работ в теме, склонна предположить второе

В любом случае тему фтопку, ибо не ТС и не фотографам указывать людям, кто тут нищеброд, а кто художественно развит. Люди заплатят за съемку столько, сколько посчитают нужным и возможным. И как правильно выше сказали, кто хочет работать - будет работать за адекватные деньги, расти профессионально и нарабатывать клиентуру, а кому корона жмет - пусть меряются пиписьками на форумах и ищут распальцованных клиентов, которых можно убедить в собственной элитности и эксклюзивности. Но только не надо при этом вешать ярлыки и выдавать собственные нереализованные фантазии за реалии сегодняшнего рынка свадебных услуг.
 
Но почему-то фотографы идут противоположным путем. Неужели им нравится 3-4 дня уродоваться с фотошопом? Наверное все-таки правильный ответ: да никуя хорошего у них без фотошопа не получается и получиться не может.
хм... а если у меня прыщ на носу вскочил за день до свадьбы? ты предлагаешь мне об этом вспоминать всю жизнь глядя на фото? или чтобы меня не снимали со стороны прыща? а если он строго посередине, то вообще можно не снимать?
 
А ключ от сейфа, где деньги лежат, не подарить ещё?
Все почему-то так хотят, чтобы за их слова ответил кто-то другой - примеры приводил, рассказывал, показывал...
Ребята, если вы этого не можете сделать, зачем мне вас бесплатно этому учить?
А причём тут сейф и деньги. Ведь речь идёт о том, что якобы фотографы в край ошизели и просят за свои услуги неоправданно больших денег. ВОт для того, что б разрешить этот вопрос (дорого или не дорого) - закажите себе "свадьбу", с задуманной вами гениальностью, найдите фотографа - который выполнит с тем качеством которое Вы хотите - потом просто напишите цену. Я Вас уверяю, что эта цена с учётом ваших тараканов будет больше чем 3000 грн.
И вообще о чём разговор? О том, что дорого? Я ж говорю есть рынок - Вы же умные люди и прекрасно понимаете, что рынок сам регулирует цены и спрос и на нём небывает завышеной цены - тот кто завышает цены - сидит голодным. Разве не так? Это справедливо для любого бизнесса. Ведт лохов и дебилов о которых Вы с таким удовольствием пишите-не так много на свете, и люди которые заказывают дорогих фотографов(потому, что бюджет позволяет), как правило деньги считать умеют, и ты не втюхаешь ему говно по цене конфетки. ДУмать так о людях-заказчиках-это минимум невежество. Дальше про колхоз-вообще непонятный высер, вы уж простите, но в любом городе есть свои фотографы, в любом городе есть средняя цена на услуги фотографа. Как эта цена формируется -читай выше. Что Вам то не нравится. Чему вы возмущаетесь? Просто заглядывете в чужой карман? Поверьте, в Ваших от этого не прибавится. Когда будет своя свадьба-фотографируйте сами с Вашим супер изысканным вкусом, нафотографируете лучше чем весь этот колхоз, хуля там. И денег платить не надо.



ВОт ещё один пример фотографа, на сей раз с разрешения самого фотографа выкладываю фотки
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Свадьбы проходившие в Харькове, если вдруг эти фото увидят сами молодожёны - извиняйте, по требованию сразу же уберу, фото взяты как видно из общественного места - соц. сети.
Услуги этого фотографа стоят в том диапазоне о ктором я говорил 2000-3500 грн. за съёмочный день (12 часов)
Если, кто - то тут считает, что такие работы не стоят этих денег - значит Вам нужен фотограф ещё дороже)))
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу