Сталинский Советский Союз

delfa-152 · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
Не сомневайтесь. Ещё услышите, и не раз.

Я и не сомневаюсь:

Гаврош* сказав(ла):
Ведь без Серпа и Молота нам не обойтись

"Коси и забивай"

Гаврош* · 23.07.2013

Slon_ik сказав(ла):
Т.е. по вашему надо было быть биороботом не имея своих мыслей, желаний и т.д. тупо придерживаться линии партии, если партию возглавили бандиты и жулики, то подчинятся им беспрекословно? Советская власть это хорошо и правильно, но не в таком же искореженном виде, когда из власти народа она превратилась во власть партийной бюрократии, бандитов и жуликов?

Ну почему же? Мыслить и иметь желание людям не запретишь. Да и зачем?
Я ведь говорю о Советской власти не хрущёвско-брежневского периода, когда не было Советской власти, а была власть партии - власть "в искореженном виде", которая стала родоначальником власти бандитов и жуликов.
Я говорю о подлинной Советской власти, власти рабочего класса СССР, когда расцветала наша Родина, люди были счастливы и не знали, что такое "олигарх" или "элита".

Гаврош.

Slon_ik · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
Ну почему же? Мыслить и иметь желание людям не запретишь. Да и зачем?
Я ведь говорю о Советской власти не хрущёвско-брежневского периода, когда не было Советской власти, а была власть партии - власть "в искореженном виде", которая стала родоначальником власти бандитов и жуликов.
Я говорю о подлинной Советской власти, власти рабочего класса СССР, когда расцветала наша Родина, люди были счастливы и не знали, что такое "олигарх" или "элита".

Гаврош.

я согласен в чем-то с вами, власть народа, это прекрасно и единственно правильно, но она эта власть закончилась, так и не начавшись. Задумка была хорошая, но против человеческой тупости, глупости, жадности и жестокости не устояла. И получилось вроде бы и Советская власть, а человека все-одно нет - есть какие-то массы (читай "быдло"). Огульно судить те времена нельзя, люди выживали, как могли - приспосабливались, боялись, ломались, жульничали, грабили, воровали, честно трудились, наивно верили, прагматично видели, жили в коммуналках и бараках и шикарных квартирах...

Посмотришь "Кубанские казаки" да еще в цвете, так сердце радуется - вот жили ж люди! Но что-то мои родители не любят этот фильм

delfa-152 · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
Я ведь говорю о Советской власти не хрущёвско-брежневского периода

С какого по какой год существования совка действовала советская власть?

Гаврош* сказав(ла):
власти рабочего класса СССР, когда расцветала наша Родина

Пожалуйсто в цифрах когда Ваша родина расцвела.

Гаврош* сказав(ла):
люди были счастливы и не знали, что такое "олигарх" или "элита".

Зато они знали что такое партийный бонза, ЧК, НКВД, КГБ и т.д.

Geksogen · 23.07.2013

delfa-152 сказав(ла):
Она и была - "Пролетарии всех стран объединяйтесь!"

Это девиз красного переворота. Сталин в этот бред уже не верил...

А как США допускает, что на территории ее колонии базируется военная база РФ?

А хде сказано, шо на территории колонии не может быть базы РФ? А о том, что она может там быть сказано в Конституции, которую разработал госдеп для Украины.

А что с Чечней?

То же что и с Кореей. Все благополучие ее за счет России, как корейское от США.

Все мегастройки совка возведены руками заключенных,в основном политических, которых тогда было в избытке.

Бред, бездоказательный, что все. А то, что зэки строили - правильно и делали...
Труд перевоспитывает предателя и вредителя в патриота...

Так и моего прадеда, из-за не пролетарского происхождения, отправили Беломор канал копать, откуда он уже не вернулся.

Только за то, что он был из семьи юристов? :eek:

Гаврош* · 23.07.2013

Slon_ik сказав(ла):
я согласен в чем-то с вами, власть народа, это прекрасно и единственно правильно, но она эта власть закончилась, так и не начавшись.

Уважаемый "Slon_ik.
В СССР никогда не было власти народа. В СССР сначала была Советская власть - власть рабочего класса и колхозного крестьянства до 1953 года, а после кончины Сталина в СССР была власть КПСС до 1991 года.

Slon_ik сказав(ла):
Задумка была хорошая, но против человеческой тупости, глупости, жадности и жестокости не устояла. И получилось вроде бы и Советская власть, а человека все-одно нет - есть какие-то массы (читай "быдло"). Огульно судить те времена нельзя, люди выживали, как могли - приспосабливались, боялись, ломались, жульничали, грабили, воровали, честно трудились, наивно верили, прагматично видели, жили в коммуналках и бараках и шикарных квартирах...

Если бы рабочему классу СССР удалось удержать власть в своих руках, сейчас мы бы жили совершенно в ином мире. Но это очень объемный вопрос и требует времени.
Скажу коротко. Сейсас в СССР уже не было бы денег и магазинов. Все, необходимые продукты к жизни мы бы просто брали на складе готовой продукции и не знали бы, что такое деньги, торговля и рынок.

Slon_ik сказав(ла):
Посмотришь "Кубанские казаки" да еще в цвете, так сердце радуется - вот жили ж люди! Но что-то мои родители не любят этот фильм

А Вы можете спросить у родителей, почему они не любят этот фильм? Интересно услышать причины нелюбьви.

Гаврош.

Гаврош* · 23.07.2013

delfa-152 сказав(ла):
С какого по какой год существования совка действовала советская власть?

Советская власть просуществовала в СССР до смерти Сталина. А точнее, официально, до ХХ11 Съезда КПСС 1961 года.
Ваш вопрос свидетельствует о том, что Вы многого не понимаете, а просто находите в инете контрреволюционный материал, направленный против рабочего класса СССР и публикуете его не разбираясь.
Нельзя так. Говорить с чужих слов. Пора самому разобраться.

Гаврош.

oxiumoron · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
Советская власть просуществовала в СССР до смерти Сталина. А точнее, официально, до ХХ11 Съезда КПСС 1961 года.
Ваш вопрос свидетельствует о том, что Вы многого не понимаете, а просто находите в инете контрреволюционный материал, направленный против рабочего класса СССР и публикуете его не разбираясь.
Нельзя так. Говорить с чужих слов. Пора самому разобраться.

Когда люди умирали на улицах Харькова от голода в 33 году это была советская власть или какая то другая? А когда мама брала свою дочку, разрезала ее пополам, клала ее в таз с кипящей водой и варила из нее бульон чтобы не умереть от голода - это была какая власть?

delfa-152 · 23.07.2013

Geksogen сказав(ла):
Сталин в этот бред уже не верил...

А комуняки и до сих пор верят:

Geksogen сказав(ла):
А хде сказано, шо на территории колонии не может быть базы РФ?

Какие Вы еще знаете колонии США, на территории которых есть иностранные базы других государств?

Geksogen сказав(ла):
То же что и с Кореей. Все благополучие ее за счет России, как корейское от США.

Какое в Чечне благополучие??? Как часто в Южной Кореи убивают людей и происходят теракты?

Geksogen сказав(ла):
А то, что зэки строили - правильно и делали...
Труд перевоспитывает предателя и вредителя в патриота..

Жаль что сейчас мы не при Кобе живем, атоб я взял бы и анонимку в какое нибудь КГБ накатал, что Вы плохо думаете о товарище Сталине и советской власти, за Вами тут же приехали бы и в патриота превратили.

Geksogen сказав(ла):
Только за то, что он был из семьи юристов?

Я не еврей.

Гаврош* сказав(ла):
Сейсас в СССР уже не было бы денег и магазинов

При совдепии итак денег почти ни у кого не было, и в магазах тоже нехрена не было.

Slon_ik · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
В СССР никогда не было власти народа. В СССР сначала была Советская власть - власть рабочего класса и колхозного крестьянства до 1953 года, а после кончины Сталина в СССР была власть КПСС до 1991 года.

Если честно, то всегда думал, что рабочие и колхозники -это народ (в советское время этот термин употреблялся именно в таком смысле), к ним еще интеллигенция (вроде и народ, да не тот) и низшее сословие - слуги народа т.е. советские и партийные руководители.

Гаврош* · 23.07.2013

oxiumoron сказав(ла):
Когда люди умирали на улицах Харькова от голода в 33 году это была советская власть или какая то другая?

В городах голода не было. Не повторяйте Вы бред Новодворской.
Голод был только в среде неорганизованных в колхозы крестьян, живущих "На отрубах" и не желающих вступать в колхоз.
Надеюсь, знаете, что такое жизнь "на отрубах".

oxiumoron сказав(ла):
А когда мама брала свою дочку, разрезала ее пополам, клала ее в таз с кипящей водой и варила из нее бульон чтобы не умереть от голода - это была какая власть?

Ну у Вас и воображение. Любой поп позавидует такому "полёту мысли".

Гаврош.

Гаврош* · 23.07.2013

Slon_ik сказав(ла):
Если честно, то всегда думал, что рабочие и колхозники -это народ (в советское время этот термин употреблялся именно в таком смысле), к ним еще интеллигенция (вроде и народ, да не тот) и низшее сословие - слуги народа т.е. советские и партийные руководители.

Уважаемый "Slon_ik.
Государство и власть, это понятия исключительно классовые. Нигде в мире нет народного государства и власти народа.
В обществе, разделённом на классы государство и власть всегда находятся в руках господствующего класса, класса, в руках которого находятся средства производства - заводы, фабрики и пр.
В СССР все средства производства находились в руках пролетарского государства и колхозов в сельском хозяйстве и власть в стране была в руках рабочего класса и колхозного крестьянства.
В середине 50-х годов хрущёвцы заявили о демократизации КПСС и государства и отказ от диктатуры пролетариата - Советской власти.
В таких условиях власть перешла в руки КПСС. КПСС стала правящей партией в СССР и проповедовала "власть народа" - явную ложь.
Советы всех уровней стали просто "свадебными генералами", а не реальной властью в стране.

Гаврош.

Slon_ik · 23.07.2013

Вот недавно почитал мемуары, не доверять человеку нельзя. Вот вам жизнь при сталинской советской власти - тяжелая и опасная, чему там завидовать? Но у нас люди власть не выбирали (в .т.ч. и советскую ) и не выбирают, власть берут силой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

з.ы. Там упоминается Харьков, поэтому мне было интересно читать. Но не говорите только что это враги народа и преступники.

Гаврош* · 23.07.2013

lantyx сказав(ла):
К сожалению, товарищ Гаврош упорно уходит от неудобных вопросов. Но что еще можно ожидать от торгаша-хрущевца.

Вы постоянно пытаетесь мне "оказать любезность", действуя из-подворотни.
Не стоит. Найдите себе другой объект. Я Вас агитировать не собираюсь и не собирался. Успокойтесь, пожалуйста. Я Вам не товарищ.

Гаврош.

Гаврош* · 23.07.2013

Slon_ik сказав(ла):
Вот недавно почитал мемуары, не доверять человеку нельзя. Вот вам жизнь при сталинской советской власти - тяжелая и опасная, чему там завидовать? Но у нас люди власть не выбирали (в .т.ч. и советскую ) и не выбирают, власть берут силой.

А для кого при Сталине жизнь была тяжелая и опасная?
Проанализируйте, пожалуйста.
Я очень рад, что Вы понимаете сущность власти.
Да, власть всегда берут силой, а не выбирают на выборах.
На выборах в ВР - буржуазный парламент, выбирают не власть, а лакеев господствующего класса - бкуржуазии. А мы этот класс - буржуазию, не выбираем. Она, буржуазия, вырастает в соответствии с буржуазными производственными отношениями за счет ограбления рабочих масс и с помощью денег властвует в обществе.

Гаврош.

sergz · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
В городах голода не было. Не повторяйте Вы бред Новодворской.
Голод был только в среде неорганизованных в колхозы крестьян, живущих "На отрубах" и не желающих вступать в колхоз.
Надеюсь, знаете, что такое жизнь "на отрубах".

Желаю тебе и твоим ближайшим родственникам такой же жизни,как этим миллионам несчастных,замордованных крестьян.

Гаврош* · 23.07.2013

lantyx сказав(ла):
Разве это ваш личный форум? или ваша личная ветка?
Я высказываю свое мнение. А Вы дожили до седых волос и так не усвоили, что обманывать нехорошо.

Я Вам говорю о своей скромной персоне, а не о форуме.
Я ещё не читал Вашего личного мнения. Все перепевы Волкогонова, Солженицына и др. антисоветчиков. Это мне не интересно.
Научитесь мыслить самостоятельно. Тогда поговорим.

Гаврош.

sergz сказав(ла):
Желаю тебе и твоим ближайшим родственникам такой же жизни,как этим миллионам несчастных,замордованных крестьян.

Мои родственники все выжили и не голодали потому, что были заняты на общественном производстве. Ваши пожелания не по адресу.
Где Вы увидели миллионы "замордованных крестьян"?
В сообщениях буржуазных националистов (ОУН) США и Канады?
Это Ваше право, верить или не верить.

Гаврош.

kotobormot · 23.07.2013

Гаврош научился мыслить самостоятельно посредством чтения сугубо кошерного и теперь в число его родственников не входят миллионы замордованных крестьян или не очень входят. Гаврош, вы антисоветчик, но вас же тут читают и вам это интересно, только вы не Волкогонов или Солженицын и это все вам же все и поясняет, очень удобно. Впереди у Гавроша целая Вечность, чтобы успеть хоть что-то разъяснить о процессах в середине 50-х годов с его кочки зрения.

Ziggy · 23.07.2013

Asmanpasha сказав(ла):
Тот же вопрос Вам, по какому критерию Вы ранжируете?
Я считаю что самый главный критерий - дела. Я расставляю союзников по реальной помощи.
А вы как? Это раз.

Asmanpasha сказав(ла):
Я же говорю СССР союзник Германии №1. Общая цель - раздел Европы, по крайней мере по пакту Молотова-Риббентропа. Общий объект агрессии - Польша. Не с Францией же Германия разделила Польшу.
В то время как 3-ий Рейх сражался с Антигитлеровской коалицией, СССР помогал Германии стратегическим сырьем (например каучук) а Германия делилась технологиями в авиации.
Разве это не союзнические действия?
Вы можете сказать что-нибудь такое про союзника Японию? А какое стратегическое сырье было у Италии?
Что-бы Вы не задавали глупые вопросы я уточняю: я имею в виду период 1939-1941г.

Италия совместно с Германией - хотя и несколько позже - напала на Францию, - это что касается агрессии.

что касается торговли:

в 1939 СССР имеет 0.6% в экспорте Германии и 0.6% в импорте Германии (32е место).
в 1940 СССР имеет 4.5% в экспорте Германии (10е место) и 7.6-7.8% в импорте Германии (5е место).
в 1941 СССР имеет 6.6% в экспорте Германии и 6.5% в импорте Германии.

то есть были страны, которые и в 1939-1941 наторговали с Германией больше, чем СССР - например, Италия, Дания, Румыния, Голландия. в том числе и стратегического сырья, вроде того же каучука, руд или нефти.

почему же именно вклад СССР достоин "№1"?

Asmanpasha сказав(ла):
Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года. До начала войны не могло быть союзников в войне. Это же элементарно. Это два.

хи-хикс

то есть, с одной стороны, период 1936-1938, когда СССР и Германия+Италия воевали в Испании, (в то время как агенты СИС и абвера совместно отлавливали в Испании бойцов ИРА / бойцов интербригад), нам не интересен, потому что ВМВ еще не началась

с другой стороны, прямые нарушения Версальского договора его подписантами, Англией-Францией, приведшие в конце концов ко ВМВ, нам не интересны тоже, потому что ВМВ тогда еще не началась

оно-то формально верно, с календарем не поспоришь, но вы же понимаете, что это несерьезно?

Asmanpasha сказав(ла):
А где по-вашему жили люди до Ленина и Сталина? В чем прогресс, в коммуналках?

снимали "угол", то есть часть комнаты за занавесочкой.
снимали "койку", то есть одну кровать, на которой могло жить целое семейство.
снимали "пол-койки", то есть два человека спали валетом.
у кого не было денег и на "пол-койки", спали под ней, на полу, это было относительно недорого.

коммуналка, отдельная комната, - это безусловный прогресс.

Asmanpasha сказав(ла):
Вы наверное забываете о чем мы говорили. Речь шла о том что западные немцы жили намного лучше чем восточные. А южные корейцы живут лучше чем северные, китайцы на Тайване, в Гонконге, в Сингапуре жили, и даже сейчас живут намного лучше чем китайцы в КНР несмотря на несколько десятилетий бурного экономического роста! И нет ни одного примера когда бы у власти были коммунисты и уровень жизни был бы выше чем в похожей или населенной тем же народом стране.

естественно! при капитализме уровень жизни будет выше, чем при социализме. тут же вопрос приоритетов - что важнее?
капитализм - это бесконечная гонка за Успехом, и некоторые его действительно догоняют, кто на время, кто навсегда.
а социализм - это чистая совесть, душевное спокойствие и уверенность в завтрашнем дне.

кому что важнее - это вопрос ну очень индивидуальный.
есть люди типа "синица в руках", для них лучше социализм.
есть люди типа "журавль в небе", для них лучше капитализм.

но вы же, когда сраниваете "уровень жизни", берете только один критерий

delfa-152 сказав(ла):
Все мегастройки совка возведены руками заключенных, в основном политических, которых тогда было в избытке. Так и моего прадеда, из-за не пролетарского происхождения, отправили Беломор канал копать, откуда он уже не вернулся.

заключенных в СССР при Сталине был в среднем 1% населения.
политических из них было от 12% до 40% в разные года, кроме первых послевоенных (когда массово пошли полицаи-хиви-власовцы-бандеровцы).

вы и вправду считаете что, политические заключенные, то есть 40% от 1%, то есть 0.4% населения, построили все мегастройки совка? :іржач:

oxiumoron сказав(ла):
Когда люди умирали на улицах Харькова от голода в 33 году это была советская власть или какая то другая? А когда мама брала свою дочку, разрезала ее пополам, клала ее в таз с кипящей водой и варила из нее бульон чтобы не умереть от голода - это была какая власть?

уточните, пожалуйста, зарезала ли перед этим мама скотину, чтобы в колхоз не отдавать, и отказывалась ли убирать и так скудный урожай со словами "раз не мое, а колхозное, так нехай колхоз и убирает, а я не буду".
это очень прояснило бы картину.

sergz · 23.07.2013

Гаврош* сказав(ла):
Мои родственники все выжили и не голодали потому, что были заняты на общественном производстве.

Вертухаями на вышках стояли?

Гаврош* сказав(ла):
Где Вы увидели миллионы "замордованных крестьян"?

На Украине.

Ziggy сказав(ла):
уточните, пожалуйста, зарезала ли перед этим мама скотину, чтобы в колхоз не отдавать, и отказывалась ли убирать и так скудный урожай со словами "раз не мое, а колхозное, так нехай колхоз и убирает, а я не буду".
это очень прояснило бы картину.

Что ты об этом знаешь?Если бы ,как ты говоришь,зарезать корову тебя бы посадили и расстреляли бы и не крякнули.Кстати коров порезали на мясо сельские алкоголики(местные пролетарии ) -тем кому их отдали от прежних хозяев.