Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Миша-19 · 30.05.2013

JunoSRX сказав(ла):
И пойдут сии в муку вечную,
а праведники в жизнь вечную.

Вот как этот Библ. стих передает греческий текст в подстрочнике?

О каком вечном наказании идет речь?Нам объясняет 2 Фессалоникийцам 1:8,9

8. в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9. которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его…
(2 Фессалоникийцам 1:8,9)

"Наказание вечное" о котором говорится в Матфея -это "вечная погибель" как разъясняет Павел под вдохновением Бога в 2 Фессалоникийцам 1:8,9

Ева1 · 30.05.2013

JunoSRX сказав(ла):
какая смерть, Миша, если Христос говорил: веруюший в Меня, имеет жизнь вечную не будет когда то иметь, а уже имеет ... здесь и сейчас ... безусловно, тело смертно у каждого верующего, но дух то бессмертен

Для Миши Библия не указ.

JunoSRX сказав(ла):
для меня жизнь — Христос,
и смерть — приобретение.
Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу,
то не знаю, что избрать.
Влечет меня то и другое:
имею желание разрешиться и быть со Христом,
потому что это несравненно лучше ;
а оставаться во плоти нужнее для вас.

Персонально для СИ.

JunoSRX сказав(ла):
так и хочется сказать: СИ не дано знать тайны Царствия Небесного, и даже когда они читают притчи Иисуса Христа, они их трактуют так, чтобы они хоть как то соответствовали их вероучению ...
даже неверующие и атеисты правильнее понимают Писание, чем СИ ...

Конечно.Как ВИБР скажет.

JunoSRX сказав(ла):
Тогда сказал он:
так прошу тебя, отче,
пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев;
пусть он засвидетельствует им,
чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему:
у них есть Моисей и пророки;
пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме,
но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему:
если Моисея и пророков не слушают,
то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

СИ читают, но текста и не видят.

Миша-19 сказав(ла):
3)Дает ли Бог Святой дух людям которые незнают возможно ненавидят Его.

Познавайте и дано Вам будет

никонорыч · 30.05.2013

Gully сказав(ла):
Опять повторяете свои мантры
Интересно - для самовнушения или самоутверждения?

Для того чтобы показать всем, что все СИ во главе с безумным рабом, лжецы, а особенно вы, миссис Ложь.

Ну так реально же есть. Проверить же легко.
1. Открываете пост 2162.
2. Читаете процитированные ваши слова.
3. После слова никонорыч есть такая стрелочка. Наводите на нее мышкой, нажимаете и попадаете в свой пост 2161. Это означает, что в посте 2162 действительно содержится ответ на один из вопросов вашего поста 2161.

Миссис Ложь, всё сделал как вы учили, но к вашему сожалению ни одного ответа на шесть моих вопросов я не обнаружил.
Не верите? Убедитесь сами миссис Ложь:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35401929&postcount=2162

4. После этого повторите процедуру. Отыщите стрелочку в моем посте 2164. Вы будете приятно удивлены. Там тоже есть ответ на вопрос из вашего поста 2161.
А вы говорите - нет ответов. Ну зачем вы врете?

Миссис Ложь, вы же трубили здесь, что на ВСЕ мои вопросы ответили, где же они эти ВСЕ. Размазанный один ответ это по-вашему ВСЕ?

А вот ваших ответов на мои вопросы - реально нет!
Вы их как-будто в упор не видите.
Как вы это объясните?
Чтобы вы не утруждали себя поисками позапрошлогоднего снега - напомню вам сегодняшние вопросы.

Миссис Ложь, ответы будут после того, как вы на ВСЕ мои прошлые вопросы ответите, а их уже накопилось не мало.

Хочется добавить еще один момент: По содержанию притча близка к басне.

Правильное определение сделали вы миссис Ложь. Притча о ВиБРе хорошая басня, но тем не менее весь ваш зомбипарк верит в эту басню.

Вот парочка должков ваших:

Прочитайте мой ответ на ваш запрос:

Уважаемая, я не понял, что за маскарад? Мои вопросы поставили в игнор, начали меня напрягать своими. Как мне расценивать ваш трюк, как бегство с поля боя и полное поражение, или согласие с моими доводами, что земля погибнет?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35391729&postcount=2154

В общем миссис Ложь, вывод таков. Так как на вопросы мои вы не ответили и не желаете отвечать, вам гарантировано засчитывается поражение. Но если появится желание реабилитироваться, милости прошу, переходите по этим ссылкам и отвечайте на все не отвеченные вами мои вопросы. Доказывайте, что ваше учение самое правильное.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35401840&postcount=2161
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2209
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3516
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37503599&postcount=3635
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37504002&postcount=3637

Ева1 · 30.05.2013

Миша-19 сказав(ла):
Но я так и не увидел доказательств относительно вашей фразы:»Душа у человека есть, при смерти тела человека она не умирает, а продолжает сознательное существование.»

смерть - это перенесение Ангелами на лоно Авраамово (Лук. 16:22)Притча о богаче и Лазаре.
переход в рай (Лук. 23:43),
переход в дом со многими обителями (Иоан. 14:2),
несравненно лучше жизни (Фил. 1:23) и сон в Господе (Иоан. 11:11, 1 Фес. 4:13). и т.д.

никонорыч сказав(ла):
Уважаемая, я не понял, что за маскарад? Мои вопросы поставили в игнор, начали меня напрягать своими. Как мне расценивать ваш трюк, как бегство с поля боя и полное поражение, или согласие с моими доводами, что земля погибнет?
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2154

Это у них привычка...то, что им неудобно они не замечают.

"... Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю"... не вяжется с учениями СИ.

Миша-19 · 30.05.2013

mike78 сказав(ла):
Миша, в фесалоникийцах другое слово употребелено, в греческом языке, чем в ев от Матфея, и переводится оно как правосудие, справедливость, законность, суд, осуждение, наказание.

Если вы грешным делом предположили что Б-го кого то мучает, то вы ошибаетесь, Б-г свершает правосудие! И не нужно лишний раз спекулировать на чувствах, и понятиях что такое вечность, это состояние нам не известно, может быть человек будет гореть в муках совестсти, и это может быть названо вечной погибелью, да и опять таки, не нам судить что такое вечность.

Майк ,но как в одном так и в другом месте описывается о будущем безбожных людей и это будущее гибель,уничтожение в огне.

В Писании существует множество мест, которые учат, что вечная жизнь – это награда праведникам (например, Лк.20:35,36). Также, есть много мест, которые учат, что все злые и не познавшие Бога будут уничтожены или погибнут (например, 1Фес.4:13 ср. Ин.3:16; 2Фес.1:9).

Нельзя легкомысленно, по собственному усмотрению, переводить слово “айониос” как бесконечная продолжительность, которой описывается будущая жизнь праведников, и в других случаях, ограниченное по длительности наказание для недостойных.

Миша-19 · 30.05.2013

mike78 сказав(ла):
в фесалоникийцах употреблено слово "айониос", которое обозначает вечность. И что? Я не перевожу его по своему. Это вы играетесь с этим понятием как вам вздумается.

Но и это место говорит что ждет злых, и тех кто незахотел познать Бога- уничтожение

Миша-19 · 30.05.2013

Ева1 сказав(ла):
Это у них привычка...то, что им неудобно они не замечают.

"... Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю"... не вяжется с учениями СИ.

Запятая в одном месте-"... Истинно говорю тебе, ныне же будешь со мной в раю"
Запятая в другом"... Истинно говорю тебе ныне, ты будешь со мной в раю"
Полностью меняется смысл,правда,а как было в самом древнем рукописе этого стиха:

Мы видим что в греч. тексте нет запятых вообще.

Чтобы понять где ставить запятую нужно обращаться к другим стихам ,что они говорят, попал ли разбойник сразу после смерти на небо.

А другие стихи говорят что нет ,берем пример Христа Он сам после смерти сразу не попал на небо, а пролежав три дня в могиле ,воскрес,и только через 40 дней вознесся на небо.

Значит запятую нужно ставить так как во втором случае.

mike78 сказав(ла):
как "уничтожение" написано в оригинале, приведи текст со словом "уничтожение".

Миша-19 · 30.05.2013

mike78 сказав(ла):
от тут "истребили" дейсвительно употребляется, толко какое это имеет значение к первому месту про вечные мучения??? Миша, ты что тавО?

А где здесь употребляется "вечные мучения "не вижу ,то что безбожные погибнут вижу.

Миша-19 · 30.05.2013

Ева1 сказав(ла):
переход в дом со многими обителями (Иоан. 14:2),

В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:2)
Согласен ,Христос был три дня в могиле Его Отец воскресил Христа ,через 40 дней Он вознесся на небо,и Его ученики к которым Он обращался также имели надежду на воскресене в небо.

Ева1 сказав(ла):
несравненно лучше жизни (Фил. 1:23

Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше…
(Послание к Филиппийцам 1:23)
Павел имел надежду воскресения в небо ,имел большое желание быть с Христом в небе ,но здесь также говорится о воскресении.Важно помнить как попал в небо Христос после служения на земле,а именно:умер-воскрес .

Ева1 сказав(ла):
и сон в Господе (Иоан. 11:11,

Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:11) Смерть приравнивается ко сну-человек ничего не знает и не чувствует после смерти ,надежда на восресение ,или в небе или на земле.

Ева1 сказав(ла):
1 Фес. 4:13

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
(Первое послание к Фессалоникийцам 4:13)
О чем здесь говорится приблизительно о слудующем:Братья не бойтесь смерти как те, кто не имеет надежды на воскресение ,вы хоть и умрете будете воскрешены.

mike78 сказав(ла):
Хорошо, цитируем фессалоникийцам, я спешил и написал "вечные мучения" вместо "наказание вечное" "огонь вечный".

На что ты отвечаешь : "Но и это место говорит что ждет злых, и тех кто незахотел познать Бога- уничтожение"

Где говорится об уничтожении?

пост3694

Дед НЕхто · 30.05.2013

Phoma сказав(ла):
Ваш пример неудачный , потому что их родители не боги .

Мать Геллы и Фрикса по одной из версий - богиня облаков.

Миша-19 · 30.05.2013

Ева1 сказав(ла):
смерть - это перенесение Ангелами на лоно Авраамово (Лук. 16:22)Притча о богаче и Лазаре.

Вы принимает в притче все буквально?

И это нужно воспринимат буквально?

1) все хорошие люди оказываются у груди Авраама;

2) страдания грешников можно облегчить всего одной каплей воды (и там вообще есть вода);

3) мучимые грешники видят праведников и могут свободно разговаривать с ними (которые все сидят на шее Авраама);

4) в аду богач испытывает «муки», однако в Иов. 14:13 об аде говорится как о месте отдыха и покоя

5)Заметим, что в притче не упоминается слово «небо». Следовательно, ее нельзя использовать для доказательства попадания Авраама, Лазаря или кого-то еще на небо

6) В ней ни разу не упоминается слово «душа», что делает ее бесполезной для доказательства раздельного существования души и тела.

Ева просто удивительно, что вы эту притчу используюте для доказательства попадания души на небо при том, что в ней нет обоих этих слов.

Да,и относительно Авраама на лоно которого был якобы перенесен Лазарь:
Как мог Лазарь в буквальном смысле быть отнесенным на лоно Авраама? Авраам был мертв, и не имел своей награды как говорится в посл. к Евреям(Евр.11:8,13,39,40).

И еще:

1)Где был Авраам во время служения Иисуса?:
...возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и*в прах возвратишься.
( Бытие 3:19)

2)Продолжало ли жить сознание Авраама после его смерти?
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:*в тот день*исчезают
все помышления его.(Псалтирь 145:4)
Авраам был без сознания ,мыслей и чувств в земле во время служения Иисуса они давно согласно этих стихов разложилсь и превратился в землю.

3)...мертвые ничего не знают, …(Екклесиаст 9:5)
Н-и-ч-е-г-о понимаете , когда Авраам умерл он не знает что происходит на небе и на земле.

4)К чему Библия приравнивает смерть?
Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я*сном смертным; Псалтирь 12:4
Почему смерть приравнивается ко сну?Потому что когда человек глубоко спит он не чувствует ничего,он ничего не знает,,но его можно разбудить, этот процесс в Библии наз .воскресение.

5)Никто не восходил на небо,*как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.( Иоанна 3:13)
Никто в том числе Авраам не восходили на небо ,правильно потому что он превратился в землю.

ВЫВОД:Обращая внимание на*п.5*Авраам после смерти не взошел на небо к Богу чтобы на его груди размещались праведные,А что же с ним случилось?Когда из него вышла жизненная сила (дух)обращая внимание на*п.2*все мысли Авраама исчезли ,это подтверждает и*3п.после смерти он очутился в состоянии полного незнания относительного всего, в*п.4*стих говорит что он как-бы заснул глубоким сном ничего не зная и не чувствуя до пробуждения(воскресения),ап.1*говорит что со временем они превратились в землю.

mike78 сказав(ла):
Для Б-га смерть как сон, он может просто подойти и рабудить/воскресить, как это сделал с Лазарем.

Согласен.

mike78 сказав(ла):
А притча о богаче и Лазаре тебе не говорит о том что человек находится в сознании и после смерти?

Нет смотрите выше.

JunoSRX · 31.05.2013

Gully сказав(ла):
Если вы знакомы с учением СИ, то должны знать, что СИ верят в то, что апостол Павел, как и христиане которым были адресованы его послания, действительно имели небесную надежду, и воскрешены к небесной жизни чтобы править с Христом в Его царстве. То же самое можно сказать о Петре, Иакове и других апостолах.
В отношении этого вопроса, мне кажется, у нас нет с вами разногласий.

в этом вопросе очень существенные разногласия,
ведь вы своей сторожевой башней подменяете Новый Завет, утверждая, что апостолькие послания, написанные христианам 1-го века, нас не касаются или касаются не в той мере ... так можно оправдать любую ересь,
т.е. я тут вам буду приводить конкретные цитаты из Евангелия, а вы (если вам ответить будет нечего), заявите, что нас это не касается, для нас вместо Нового Завета, сторожевая башня дана ...
печально (((

Gully · 31.05.2013

никонорыч сказав(ла):
Для того чтобы показать всем, что все СИ во главе с безумным рабом, лжецы, а особенно вы, миссис Ложь.

Ну... такие сверхстарания с вашей стороны могут быть необходимы лишь в двух случаях: либо вы считаете всех (кому хотите все вышесказанное показать) слабосоображающими и неспособными без вашего причитания самостоятельно сделать вывод и дать объективную оценку; либо вы желаете навязать свое мнение, и действуете по принципу Йозефа Геббельса, который считал: Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.
Поэтому и повторяете как заклинание одно и то же

, стараясь повесить на меня ярлык обманщицы.
И все это делаете потому, что вам выгодно отвлечь внимание от вопросов, которые были заданы вам, и на которые вам нечего ответить.
Что еще может делать человек, давший обещание несколько месяцев назад:

никонорыч сказав(ла):
Получил, но не на все. Продолжайте отвечать на все остальные вопросы, а затем я на все без исключения отвечу на ваши.
И не волнуйтесь, не обману, я же не СИ.

Естественно, что пообещав не обмануть, и ответить на все мои вопросы, но при этом отказываясь выполнять свои обещания вплоть до сегодняшнего дня - вы сами сделали себя лжецом.
Все последующие ваши действия - это истерия загнанного в угол человека, которому и делать больше ничего не остается, как только плеваться в сторону своего противника. Да... еще и победителем раундов себя объявлять

. А вдруг кто-то поверит

никонорыч сказав(ла):
Миссис Ложь, всё сделал как вы учили, но к вашему сожалению ни одного ответа на шесть моих вопросов я не обнаружил.
Не верите? Убедитесь сами миссис Ложь:
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2162

Жаль, что прочтя этот пост вы не обнаружили напоминалку для себя, что: "Ах, да! Все-таки мне, как честному человеку надо ответить и на ее несколько вопросов. Тем более я обещал"...
И там ясно было сказано, что "без ваших ответов не получается диалога". И что я намерена прекратить отвечать на ваши вопросы (не навсегда, разумеется), а до тех пор, пока вы не соберетесь с силами и не ответите на мои.

В качестве ответа на мою претензию, вы выставляете свои условия в виде ультиматума, что якобы только я должна отвечать на ваши вопросы, а вы - когда-нибудь потом на мои

Буквально - вы решили для себя, что вам выгоднее играть в одни ворота, - где вопросы здесь задаете только вы

, и если ваш собеседник посягнул у вас чего-то спросить, - вы начинаете вопить о том, что ВСЁ! Игра окончена, вы победитель раунда

никонорыч сказав(ла):
Прочитайте мой ответ на ваш запрос:

Уважаемая, я не понял, что за маскарад? Мои вопросы поставили в игнор, начали меня напрягать своими. Как мне расценивать ваш трюк, как бегство с поля боя и полное поражение, или согласие с моими доводами, что земля погибнет?
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2154

Да... правильно вы сказали, что я начала вас напрягать своими вопросами

Как же так? Неужели мои вопросы такие сложные для вас

?
Так вот почему отказываетесь на них отвечать

!
Теперь понятно - к чему весь этот цирк.
А относительно будущего земли - не стоит мудрствовать. В Библии написано, что Господь, сотворивший небеса, Он, Бог, образовавший землю и создавший ее; Он утвердил ее, не напрасно сотворил ее; Он образовал ее для жительства (Исаии 45:18);
Также в Библии сказано, что 4 Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки. Правда записаны эти слова в книге Екклесиаста, которую вы, кстати, легким движением руки вычеркнули из списка богодухновенных книг

. Не из-за этого ли, что данная книга Библии не согласуется с учением, которое вы хотите продвинуть?
Кому предлагаете верить - вам или Библии?

никонорыч сказав(ла):
В общем миссис Ложь, вывод таков. Так как на вопросы мои вы не ответили и не желаете отвечать, вам гарантировано засчитывается поражение. Но если появится желание реабилитироваться, милости прошу, переходите по этим ссылкам и отвечайте на все не отвеченные вами мои вопросы. Доказывайте, что ваше учение самое правильное.

https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2161
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2209
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3516
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3635
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3637

Опомнитесь, друг! Эра ваших ультиматумов прошла.
Играть с вами в одни ворота я больше не буду.
У вас есть два выхода - либо вам придется ответить на вопросы, которые, как вы сами выразились - вас напрягают, либо прекратить диалог.
Для меня это уже принципиально.
Тем более - здесь не проблема найти других собеседников, чтобы обсуждать - те же самые вопросы

, которые я обсуждала с вами.

JunoSRX · 31.05.2013

Phoma сказав(ла):
Какие апостольские послания ? Апокрифы что ли ?

открой Новый Завет и посмотри:
апостол Иаков - одно прслание,
апостол Петр - два послания,
апостол Иоанн - три послания,,
апостол Иуда - одно прслание,
апостол Павел - четырнадцать посланий
(и это в строго-канонической Библии, в которой никаких апокрифов нет)

JunoSRX · 31.05.2013

Phoma сказав(ла):
Если в Библии , тогда их СИ признают .

Фома, ты не понял сути вопроса ...

Gully написала:

"Если вы знакомы с учением СИ, то должны знать, что СИ верят в то, что апостол Павел, как и христиане которым были адресованы его послания, действительно имели небесную надежду, и воскрешены к небесной жизни чтобы править с Христом в Его царстве. "

т.е. первые христиане имели такую надежду, а остальные (со 2-го по 21 век) не имели ее ... первые христане уже воскрешены (ересь конечно же), а остальные не воскрешены и т.д.

Фома, ты понимаешь, что по учению СИ
1) все послания апостолов актульны только для первых христиан, а для остальных - не актуальны, или не в той мере актуальны ...
2) в этой связи, Башня для СИ становится куда более актуальной, чем апостольские послания

и это называется приехали

никонорыч · 31.05.2013

Gully сказав(ла):
Эра ваших ультиматумов прошла.

Нет, миссис Ложь, это не ультиматум, а справедливое требование.
И так, прошу сюда, доказывайте "истину" безмозглого раба:

https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2161
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=2209
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3516
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3635
https://www.kharkovforum.com/showpost...postcount=3637

Gully · 31.05.2013

JunoSRX сказав(ла):
Gully написала:

"Если вы знакомы с учением СИ, то должны знать, что СИ верят в то, что апостол Павел, как и христиане которым были адресованы его послания, действительно имели небесную надежду, и воскрешены к небесной жизни чтобы править с Христом в Его царстве. "

Натисніть, щоб розгорнути...

т.е. первые христиане имели такую надежду, а остальные (со 2-го по 21 век) не имели ее ...

Там где вы меня процитировали - это правильно. А там, где пошло уже ваше "то есть", там не совсем точно вы передали мысль, которую вероятнее всего слыхали где-то краем уха.

JunoSRX сказав(ла):
Фома, ты понимаешь, что по учению СИ
1) все послания апостолов актульны только для первых христиан, а для остальных - не актуальны, или не в той мере актуальны .

Это заявление неверно.
По учению Свидетелей Иеговы вся Библия целиком представляет ценность как источник знаний, руководства и истины.
Что касается посланий апостолов, так там в каждом из них (в самом начале книг) ясно написано: от кого и кому это послание адресовано в первую очередь.
Естественно, так как послания апостолов являются частью богодухновенного слова Бога, по этой причине они важны для всех людей, - "для обучения, для наставления, для исправления"
Кроме того, нормы Бога, изложенные в Библии - адресованы, опять таки, всему человечеству.
Но что касается надежды на будущее, то Библия упоминает о пришествии Царства Божьего как на небо, так и на землю (Матфея 6:9,10) Соответственно выходит, что определенное количество лиц (их число указывается в Библии) - будут жить на небе и править с Христом, а другие будут жить на земле, под руководством Христа и Его соправителей.

Phoma сказав(ла):
А согласно тому , что я знаю , по учению СИ : вся Библия , в том числе и входящие в Библию апостольские деяния и послания , актуальны для нынешних христиан в полной мере .

именно так!

Phoma сказав(ла):
И если СИ понимают Библию иначе чем вы , то это не значит , что какие-то части Библии для них не актуальны .

JunoSRX сказав(ла):
2) в этой связи, Башня для СИ становится куда более актуальной, чем апостольские послания

JunoSRX, - не опускайтесь пожалуйста до уровня непорядочного человека.
Не делайте таких заявлений.

JunoSRX сказав(ла):
т.е. я тут вам буду приводить конкретные цитаты из Евангелия, а вы (если вам ответить будет нечего), заявите, что нас это не касается, для нас вместо Нового Завета, сторожевая башня дана ...
печально (((

Нет, я не скажу вам, что "для нас вместо Нового Завета, сторожевая башня дана ..."
Мне самой это высказывание режет ухо, так что не волнуйтесь.

Но обсуждать вопросы разумнее всего в свете целой Библии, чтобы они были согласованы со всеми ее частями.

никонорыч сказав(ла):
Нет, миссис Ложь, это не ультиматум, а справедливое требование.

Это требование с вашей стороны будет справедливым лишь в одном случае - когда начнете предъявлять его прежде всего себе

. И не только предъявлять, а еще и следовать.
Начните хотя бы отвечать на мои вопросы, а уж тогда я продолжу отвечать на ваши.
По другому не будет.

Миша-19 · 31.05.2013

mike78 сказав(ла):
Притча это передача трансцендентного, доступными человеку образами. Если говорится о жажде, то значит будет нечто похожее на жажду.

Цель притчи – показать наглядный пример. Иисус не ставит целью рассказать, что происходит после смерти.
Притча о богаче и Лазаре удалена от реализма не меньше, чем примеры с бревном в глазу (Мат. 7:4) ,но никто не воспринимает бревно в глазу буквально .И жажда что-то значит, и все остальное:и смерть, и ад,и муки ,и лоно Авраамове и т.д.,но одно понятно: ни эту ,ни любую другую притчу не стоит воспринимать буквально.

mike78 сказав(ла):
Ваша организация всячески противится Б-жим откровениям, активно этим занята

Это ваше личное мнение ,подобным образом думали и фарисеи об Иисусе,они тоже думали что противится Б-жим откровениям,но в глазах Бога именно они выступали против Бога.
Св. Евангелие от Луки 5:21
Книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует?
Св. Евангелие от Иоанна 8:13
Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.*
Св. Евангелие от Матфея 9:34
А фарисеи говорили: Он изгоняет бесов силою князя бесовского.*

mike78 сказав(ла):
Про Екклезиаста уже неоднократно писалось, посмотри чем закончились его рассуждения о жизни, в последних главая четко говорится о том что приведет Б-г на суд. Кого Он будет судить, трупы?

Живых и мертвых

1.Деяния св. Апостолов 10:42
И Он повелел нам проповедывать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых.*
2. Первое послание Петра 4:5
Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых.*
3. Второе послание к Тимофею 4:1
Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его:*

Бог Иегова -Отец Христа передал этот суд своему Сыну ,и Сын по воле Отца будет решать кто достоин вечной жизни ,а кто ее не увидит вовек.

никонорыч · 31.05.2013

Миша-19 сказав(ла):
Вы принимает в притче все буквально?

Вы же принимаете буквально притчу о верном и благоразумном рабе? Или нет?

Никто не восходил на небо,*как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.( Иоанна 3:13)
Никто в том числе Авраам не восходили на небо ,правильно потому что он превратился в землю.

Каким образом Авраама и всех пророков увидят в Царстве Небесном?

28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
(Лук.13:28,29)

Миша-19 · 01.06.2013

никонорыч сказав(ла):
Вы же принимаете буквально притчу о верном и благоразумном рабе? Или нет?

Нет.Если понимать буквально:Господин котрый надолго уехал, поставил опекаться над своими слугами одного человека который был у него рабом, он должен давать еду слугам в виде хлеба ,через некоторое время господин приедет и если увидит что раб хорошо справился со свими объязанностями он даст этому рабу полномочия следить за всем имением,если же он не будет кормить слуг хлебом и опекаться ими ,а будет злоупотреблять спиртным -напиваться,бить слуг то такого домоправителя господин накажет смертью.
Но никто буквально не воспринимает этот рассказ или притчу.
Господин это не просто господин,раб это не просто раб-один человек,еда это не хлеб слуги и служ .также кого -то представляют и т.д.
В любой религиозной группе по определению существует руководство – иначе он бы не был организованным.
всяческие синоды, архиерейские советы, Ватикан и т. д. Поэтому любая рел.группа не воспринимает эти слова буквально как они есть в этой притче.

никонорыч сказав(ла):
Каким образом Авраама и всех пророков увидят в Царстве Небесном?

28 Там будет плач и скрежет зубов, когда увидите Авраама, Исаака и Иакова и всех пророков в Царствии Божием, а себя изгоняемыми вон.
29 И придут от востока и запада, и севера и юга, и возлягут в Царствии Божием.
(Лук.13:28,29)

1)Во время служения Иисуса в каком Авраам, Исаак и Иаков были состоянии где они были?
...возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и*в прах возвратишься.
( Бытие 3:19)

2)Продолжало ли жить их сознание после их смерти?
Выходит дух его, и он возвращается в землю свою:*в тот день*исчезают
все помышления его.(Псалтирь 145:4)
Они были без сознания ,мыслей и чувств в земле во время служения Иисуса они давно согласно этих стихов разложилсь и превратился в землю.

3)...мертвые ничего не знают,*…(Екклесиаст 9:5)
Н-и-ч-е-г-о понимаете , когда они умерли они не знает что происходит на небе и на земле.

4)К чему Библия приравнивает смерть?
Призри, услышь меня, Господи Боже мой! Просвети очи мои, да не усну я*сном смертным; Псалтирь 12:4
Почему смерть приравнивается ко сну?Потому что когда человек глубоко спит он не чувствует ничего,он ничего не знает,,но его можно разбудить, этот процесс в Библии наз .воскресение.

5)Никто не восходил на небо,*как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.( Иоанна 3:13)
Никто в том числе Авраам ,Исаак и Иаков не восходили на небо ,правильно потому что они превратились в землю.

ВЫВОД:Обращая внимание на*п.5*Авраам,исаак И Иаков после смерти не взошел на небо к Богу,А что же с ними случилось?Когда из них вышла жизненная сила (дух)обращая внимание на*п.2*все их мысли исчезли ,это подтверждает и*3п.после смерти они очутились в состоянии полного незнания относительного всего, в*п.4*стих говорит что он как-бы заснул глубоким сном ничего не зная и не чувствуя до пробуждения(воскресения),ап.1*говорит что со временем они превратились в землю.

А в этих стихах говориться о будущем,никто не спорит что в будущем будет воскресение и в небо и на земле.

В отличии от вас этот стих говорит не Царство Небесное,а "возлягут в Царствии Божием".А Царствие Божие касается не только неба ,но и земли:

да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе…
(Св. Евангелие от Матфея 6:10)