Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Analyst · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
Analyst сказав(ла):

постом выше Gully выдала хоть и упрощенное, хоть и несвязное, но всё же представление СИ о реинкарнации.
Любо-дорого прочесть )))

Натисніть, щоб розгорнути...

Не думаю, чтобы вы то - и не знали значение слова "реинкарнация"
А после того, как вы разберетесь со значением слова "реинкарнация", - ткните пальчиком, где же это Gully что-либо говорила о реинкарнации в своем предыдущем посте?

Вы не заметили слов "упрощенное" и "несвязное"?

Метемпсихоз подразумевает перевоплощение души человека для усовершенствования и очистки с целью выйти из круговорота сансары, и достижения мокши (освобождения).

Вот же вкратце то, что описали Вы:

На основании результатов прошедшей жизни из всей массы умерших/живущих избираются 144000 наиболее праведных людей – это суд по делам прошедшей жизни. Праведники становятся помощниками Христа на суде (далее назовем их «присяжные»).

Остальные, кто не вошел в этот список (далее назовем их «подсудимые») – умирают и воскресают чистыми. Грехи, мысли и результаты прошлой жизни полностью аннулируются вместе с первородным грехом.

Подсудимые получают вторую жизнь длиною в 1000 лет, причем проживают ее без влияния сатаны, который появляется только в последний деь – день вынесения приговора присяжными. Заседание суда превращается в бойню, где обольщенные сатаной подсудимые пытаются надавать тумаков присяжным. Особо буйных пожирает огонь с неба, остальных судят по итогам тысячелетней жизни.

Что будет «на завтра» после суда, когда вынесен приговор и правление 144000 закончено – неизвестность.

Вкратце. 1. Результаты этой жизни влияют только на отбор 144000 святых праведников
2. Для остальных эта, текущая жизнь никак не влияет на следующую жизнь после воскресения и результаты суда.
3. Сатана на протяжении следующей жизни никак не будет искушать людей, кроме последнего дня.
4. 144000 будут править только во время суда эту тысячу лет.
5. При отсутствии души и ее памяти совершенно непонятен смысл настоящей жизни, которая ни на что совершенно не влияет

Т.е. Вы описали два круга - теперешний длиною в среднем менее 100 лет и будущий, длиной в 1000 лет. Дальше вы абсолютно ничего конкретного не знаете.

Опишите своими словами, если что не так. Только прошу - без так любимого всеми СИ тумана, увиливания и ухода от темы.

Миша-19 · 28.04.2013

mykola56 сказав(ла):
Странно, откуда тогда первые христиане взяли верования в переселение душ? Может они читали неотредактированную Библию?

Вот именно ,первые христиане читали неотредактированную Библию поэтому и не верили в бессмертную душу,потому что в Библии нет учения о бессмертной душе.Учение о воскресении(Греческое слово ана́стасис, переводимое как «воскресение», буквально означает «вставание» и относится к возвращению из состояния смерти) есть ,а о бессмертной душе нет.
Смерть человека противоположность жизни, и когда человек умирает
Псалме 146:3, 4"...В тот день исчезают его мысли".

Источник ложного учения о бессмертной душе:

Бессмертие души

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А также:

ПОРТРЕТЫ ИЗ ПРОШЛОГО

Платон

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Gully · 28.04.2013

Analyst сказав(ла):
Вы не заметили слов "упрощенное" и "несвязное"?

Метемпсихоз подразумевает перевоплощение души человека для усовершенствования и очистки с целью выйти из круговорота сансары, и достижения мокши (освобождения).

Вот же вкратце то, что описали Вы:

На основании результатов прошедшей жизни из всей массы умерших/живущих избираются 144000 наиболее праведных людей – это суд по делам прошедшей жизни. Праведники становятся помощниками Христа на суде (далее назовем их «присяжные»).

Остальные, кто не вошел в этот список (далее назовем их «подсудимые») – умирают и воскресают чистыми. Грехи, мысли и результаты прошлой жизни полностью аннулируются вместе с первородным грехом.

Подсудимые получают вторую жизнь длиною в 1000 лет, причем проживают ее без влияния сатаны, который появляется только в последний деь – день вынесения приговора присяжными. Заседание суда превращается в бойню, где обольщенные сатаной подсудимые пытаются надавать тумаков присяжным. Особо буйных пожирает огонь с неба, остальных судят по итогам тысячелетней жизни.

Что будет «на завтра» после суда, когда вынесен приговор и правление 144000 закончено – неизвестность.

Вкратце. 1. Результаты этой жизни влияют только на отбор 144000 святых праведников
2. Для остальных эта, текущая жизнь никак не влияет на следующую жизнь после воскресения и результаты суда.
3. Сатана на протяжении следующей жизни никак не будет искушать людей, кроме последнего дня.
4. 144000 будут править только во время суда эту тысячу лет.
5. При отсутствии души и ее памяти совершенно непонятен смысл настоящей жизни, которая ни на что совершенно не влияет

Т.е. Вы описали два круга - теперешний длиною в среднем менее 100 лет и будущий, длиной в 1000 лет. Дальше вы абсолютно ничего конкретного не знаете.

Опишите своими словами, если что не так. Только прошу - без так любимого всеми СИ тумана, увиливания и ухода от темы.

1. Где во всем этом (я уже не говорю о моем), а о вашем изложении того, что вы поняли из моих слов - хоть малейший намек на реинкарнацию, т.е переселение душ?

Analyst сказав(ла):
Вы не заметили слов "упрощенное" и "несвязное"?

Я заметила. Вы думаете что использование этих "слов-выручалочек", дает вам какое-нибудь основание наводить тень на плетень?

Analyst сказав(ла):
Метемпсихоз подразумевает перевоплощение души человека для усовершенствования и очистки с целью выйти из круговорота сансары, и достижения мокши (освобождения).

Как говорят в таком случае - мая твая не панимать(с)

Analyst сказав(ла):
На основании результатов прошедшей жизни из всей массы умерших/живущих избираются 144000 наиболее праведных людей – это суд по делам прошедшей жизни. Праведники становятся помощниками Христа на суде (далее назовем их «присяжные»).

Ошибочка в вашем изложении. Не на основании дел, а на основании веры. Ефесянам 2:8,9

Analyst сказав(ла):
Остальные, кто не вошел в этот список (далее назовем их «подсудимые») – умирают и воскресают чистыми. Грехи, мысли и результаты прошлой жизни полностью аннулируются вместе с первородным грехом.

У вас есть иное богословское представление? На чем оно базируется?

Analyst сказав(ла):
Подсудимые получают вторую жизнь длиною в 1000 лет, причем проживают ее без влияния сатаны, который появляется только в последний деь – день вынесения приговора присяжными. Заседание суда превращается в бойню, где обольщенные сатаной подсудимые пытаются надавать тумаков присяжным. Особо буйных пожирает огонь с неба, остальных судят по итогам тысячелетней жизни.

Приблизительно так.

Analyst сказав(ла):
Что будет «на завтра» после суда, когда вынесен приговор и правление 144000 закончено – неизвестность.

Отчего же - неизвестность? Библия сообщает нам об этом, например в 1 Коринфянам 15:24-28

Analyst сказав(ла):
Вкратце. 1. Результаты этой жизни влияют только на отбор 144000 святых праведников

Этот момент вроде бы обсудили.

Analyst сказав(ла):
2. Для остальных эта, текущая жизнь никак не влияет на следующую жизнь после воскресения и результаты суда.

Если под остальными вы подразумеваете именно умерших людей, за весь период человеческой истории.

Analyst сказав(ла):
3. Сатана на протяжении следующей жизни никак не будет искушать людей, кроме последнего дня.

Ну да. Написано, что будет скован на тысячу лет "дабы не прельщал народы"

Analyst сказав(ла):
4. 144000 будут править только во время суда эту тысячу лет.

О времени правления Христа и его соправителей в Библии говорится ясно.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.

Analyst сказав(ла):
5. При отсутствии души и ее памяти совершенно непонятен смысл настоящей жизни, которая ни на что совершенно не влияет

Не совсем так. В Библии упоминаются некоторые лица, которые уже объявлены праведными в глазах Бога. Уже доказали преданность Богу, даже находясь под гнетом унаследованного греха, и живя в этом мире, где правит Сатана. Эти люди перечисляются в Евреям 11 главе. А об Аврааме, Исааке и Иакове, уже говорится, как о "живых", хотя на тот момент в буквальном смысле были мертвы. Матфея 22:31,32.

Analyst сказав(ла):
Т.е. Вы описали два круга - теперешний длиною в среднем менее 100 лет и будущий, длиной в 1000 лет. Дальше вы абсолютно ничего конкретного не знаете.

Вы думаете что я в одном своем посте сумела вместить все что знаю?

Тем более - я всего лишь отвечала на поставленные мне вопросы.
Вопроса относительно "дальше" не было

Ева1 · 28.04.2013

Миша-19 сказав(ла):
В этих стихах не говорится о бессмертии души,и о жизни после смерти
СИ приводят не только эти стихи? Но я думаю что достаточно и этих.Их не выбросишь из Библии и они четко учат в каком состоянии умершие.

Миша, Вы не честны. Понятие "души" в Библии в пяти вариантах. В зависимости от контекста.

Вы выбрасываете одни стихи, и строите целую теорию на других. Не стыдно?

Миша-19 сказав(ла):
Вот именно ,первые христиане читали неотредактированную Библию поэтому и не верили в бессмертную душу,потому что в Библии нет учения о бессмертной душе.

Что Вы врете?

Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна:

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно.

— 2Кор.4:16, 2Кор.4:18 (сродни Мф.22:32)

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.

— Мф.10:28

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
Миша, Вы не честны. Понятие "души" в Библии в пяти вариантах. В зависимости от контекста.

Вы выбрасываете одни стихи, и строите целую теорию на других. Не стыдно?

Вы думаете что Библия может противоречить сама себе, путая людей одним понятием, которое в одном месте подразумевает, что душа бессмертна, а в другом, что она умирает; В одном месте заявляет, что душа это сам человек, а в другом - отдельная субстанция в человеке?

Ева1 · 28.04.2013

Миша-19 сказав(ла):
Скорая помощь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Чью помощь Вы рекламируете? Обманщика и манипулятора?

Gully сказав(ла):
Вы думаете что Библия может противоречить сама себе, путая людей одним понятием, которое в одном месте подразумевает, что душа бессмертна, а в другом, что она умирает; В одном месте заявляет, что душа это сам человек, а в другом - отдельная субстанция в человеке?

Галя, СИ противоречат сами себе.

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна:

И что значит душа в качестве духа?
Это как пиво в качестве водки?
Нельзя эти понятия смешивать

Ева1 сказав(ла):
Галя, СИ противоречат сами себе.

В данном вопросе конкретно вы сознательно путаете два термина (душа и дух) смешивая в единное целое и выдавая одно за другое.
Слишком топорная работа

Ева1 · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
А об Аврааме, Исааке и Иакове, уже говорится, как о "живых", хотя на тот момент в буквальном смысле были мертвы. Матфея 22:31,32.

Интересно, с кем там Христос во время преображения общался? С призраками?

Gully сказав(ла):
И что значит душа в качестве духа?
Это как пиво в качестве водки?
Нельзя эти понятия смешивать

Так не мешайте. У Вас микс из учений. Сами обманываетесь и других вводите в заблуждения.

Gully сказав(ла):
В данном вопросе конкретно вы сознательно путаете два термина (душа и дух) смешивая в единное целое и выдавая одно за другое.
Слишком топорная работа

Галя, это после того, как Ваши недоучки от религии организовали бизнес -корпорацию?

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
Интересно, с кем там Христос во время преображения общался? С призраками?

Авраама и Исаака там не было.

Ева1 сказав(ла):
Так не мешайте. У Вас микс из учений. Сами обманываетесь и других вводите в заблуждения.

Так я и не мешаю эти понятия. У меня все "по полочкам"

Душа - это совокупность тела и духа.
Дух - это то что Бог дунул в лице человека, когда его создал, и то что выходит из человека при смерти и возращается к Богу.
Душа при этом умирает.

А вам не выгодна такая интерпретация, поэтому ВЫ вынуждены смешивать эти два отдельных понятия, как душа и дух - в единное целое, и тогда можно закрыв глаза сказать, что душа идет к Богу

Сообщение от Gully

В данном вопросе конкретно вы сознательно путаете два термина (душа и дух) смешивая в единное целое и выдавая одно за другое.
Слишком топорная работа

Ева1 сказав(ла):
Галя, это после того, как Ваши недоучки от религии организовали бизнес -корпорацию?

Ева, не съезжайте с вопроса

Ева1 · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
Авраама и Исаака там не было.

"Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии" (Мк.9:5).
По Вашей логике, Моисей и Илия были призраками

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
"Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии" (Мк.9:5).
По Вашей логике, Моисей и Илия были призраками

Об этом позже

Давайте вернемся к душе

.

Ева1 · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
Душа - это совокупность тела и духа.

Не правда. Понятие души имеет несколько смысловых оттенков.Вы уцепились за одно , а о других значениях души помалкиваете. Не хорошо.

Gully сказав(ла):
б этом позже

Давайте вернемся к душе.

Подождите. С кем общался Христос? Вы не ответили.

Gully сказав(ла):
Душа при этом умирает.

Галя, возьмите подстрочники и изучайте. Стыдно СИ, как претендующим на проповедь, не знать элементарных вещей.

Gully · 28.04.2013

Сообщение от Gully

Душа - это совокупность тела и духа.

Ева1 сказав(ла):
Не правда.

Ой ли

? Вы будете оспаривать Слово Бога?
Бытие 2:7 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

Ева1 · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
А вам не выгодна такая интерпретация, поэтому ВЫ вынуждены смешивать эти два отдельных понятия, как душа и дух - в единное целое, и тогда можно закрыв глаза сказать, что душа идет к Богу

Уважаемая, это Ваши проекции. Учения Вашей орг-ции разваливаются. И Вам выгодно цепляться только за определенные стихи.

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
Галя, возьмите подстрочники и изучайте. Стыдно СИ, как претендующим на проповедь, не знать элементарных вещей.

Не надо меня стыдить за то, что я не делаю микс из души и духа (в отличии от вас), чтобы протолкнуть идею бессмертия души.
Объясните - почему вы это делаете. Кто вас надоумил?

Ева1 · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
Бытие 2:7 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

В полноте Библию нужно изучать.
В 1Фес. 5:23-24 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохраниться без порока в пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, который и сотворит сие".

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
Уважаемая, это Ваши проекции.

Набор слов, дежурная ваша фраза, не имеющая никакого отношения к обсуждаему вопросу

Ева1 сказав(ла):
Учения Вашей орг-ции разваливаются. И Вам выгодно цепляться только за определенные стихи.

Что значит цеплятся за определенные стихи? Другие по вашему учат противоположному? Ну да.... если подменять понятия, выдавая душу за дух, тогда шансы есть, что кто-то не заметит

Ева1 · 28.04.2013

у человека есть тело, душа и дух. В греческом языке эти слова выглядят так: swma (сома) yuce (псухе), и pneuma (пнеума). На древнееврейском языке они выглядят следующим образом: rC*B* (башарар), vp#n# (нефеш) и j^Wr (руах).

С этого начинайте.

Gully сказав(ла):
Набор слов, дежурная ваша фраза, не имеющая никакого отношения к обсуждаему вопросу

Спасибо, Вам ответить нечего.

Gully · 28.04.2013

Ева1 сказав(ла):
В полноте Библию нужно изучать.
В 1Фес. 5:23-24 «Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохраниться без порока в пришествии Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, который и сотворит сие".

Я не против изучать Библию в полноте. Где здесь говорится, что душа бессмертна?
Где здесь подменяется душа за дух?

Ева1 сказав(ла):
С этого начинайте.

Что это?

Ева1 сказав(ла):
Спасибо, Вам ответить нечего.

В вашей фразе "это ваши проекции", нет вопросительного знака, а следовательно не требует моего ответа

Ева1 · 28.04.2013

Gully сказав(ла):
Я не против изучать Библию в полноте. Где здесь говорится, что душа бессмертна?
Где здесь подменяется душа за дух?

Вот:
Душа, в качестве духа, вечна и бессмертна:

Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется… видимое временно, а невидимое вечно.

— 2Кор.4:16, 2Кор.4:18 (сродни Мф.22:32)

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.

— Мф.10:28

Отношение к смерти Апостолов:

Ибо для меня жизнь — Христос, и смерть — приобретение. Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше; а оставаться во плоти нужнее для вас.

— Флп.1:21-Флп.1:23 (сродни 2Кор.5:8)
Вы сознательно делаете вид, что не видите этих стихов.

Gully сказав(ла):
Что это?

Именно то, что нужно самой открывать подстрочники, а не доверять бредовым публикациям.
Вас так научили и повторяете....

Gully сказав(ла):
В вашей фразе "это ваши проекции", нет вопросительного знака, а следовательно не требует моего ответа

Констатирую факт. А ответить Вам нечего. Вам по другому нельзя, из орг-ции попросят.