Жилстрой 1 пр.Победы 53 б "Молодёжный городок"

Leonardo777 · 29.01.2013

AnGir сказав(ла):
У БТИ есть четкая инструкция КАК НАДО МЕРЕТЬ и ни на какие погодные условия или всякие ГАСКом они не должны при измерении обращать внимание.

Вы конечно можете тут доказывать хоть до посинения свою точку зрения но сходив в БТИ вам расскажут что соблюдением норм строительства они не занимаются. в их функции входит поточная и первичная инвентаризация.
Но про "всякие ГАСКом" меня повеселило ))) спасибо

AnGir · 29.01.2013

Leonardo777 сказав(ла):
Вы конечно можете тут доказывать хоть до посинения свою точку зрения но сходив в БТИ вам расскажут что соблюдением норм строительства они не занимаются. в их функции входит поточная и первичная инвентаризация.
Но про "всякие ГАСКом" меня повеселило ))) спасибо

бабки на базаре вам тоже многое могут рассказать), но мой вам совет не верить всему что вам рассказывают а проверяете так ли это!

Kzara · 29.01.2013

AnGir сказав(ла):
бабки на базаре вам тоже многое могут рассказать)

посмотрите судебную практику тогда)
а лучше, обратите внимание, что документ, на который здесь некоторые так надеются - Наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 24 травня 2001 року N 127 Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, - незарегистрирован в Минюсте, а значит законом не является)
Таким образом, ни один суд во внимание его не примет

Pools · 29.01.2013

я так понимаю дальше диспутов все равно дело не сдвинется - ну и славно ... быстрее сдадимся..

а на счет кидалова застройщиков был осведомлен заранее....

AnGir · 29.01.2013

Kzara сказав(ла):
посмотрите судебную практику тогда)
а лучше, обратите внимание, что документ, на который здесь некоторые так надеются - Наказ Державного комітету будівництва, архітектури та житлової політики України від 24 травня 2001 року N 127 Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна, - незарегистрирован в Минюсте, а значит законом не является)
Таким образом, ни один суд во внимание его не примет

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

немного не пойму вас! я вот читаю там что он зарегистрирован 10 липня 2001 р. (см. сверху справа)
Да и кстати а что там говорит судебная практика?

16012 · 29.01.2013

здравствуйте! Скажите, плиз номер пункта ДБН В.2.2-15-2005. Будинки і споруди. Житлові будинки. Основні положення, где указана толщина межкомнатных перегородок, где говориться про толщину межкомнатных перегородок
Или в каком другом документе указывается про технические характеристики межкомнатных перегородок

альдебаран · 29.01.2013

всем добрый вечер! я из соседней темы, тоже новострой от ЖС1 и сдан в декабре 2012, в таком же состоянии как и ваш.
Площадь квартиры тоже не совпадает с тем, что было указано по плану.
То, как БТИ делает обмер квартир от "стены до стены" без каких либо припусков на штукатурку уже понятно. Но меня гложет один вопрос: по плану межкомнатные стены идут в размере 100мм, а по факту у нас выходит 80мм и 85мм(разница от вида кирпича), как быть в таком случае? Можно ли ссылаясь на это выбить свои законные метры без накрутки?

lextor · 29.01.2013

а план у вас как приложение к договору идет? или откуда у вас этот план?
почему возникли такие вопросы? Да потому, что когда мы ходили в проектную мастерскую ЖСа, главный архитектор не смогла нам показать план нашего дома.
Выдержка из договора:
"1.1.2 Опис технічного стану квартири
До укладення основного договору у квартирі мають бути виконані наступні роботи: установка металопластикових вікон (без підвіконня), установка вхідних металевих дверей, монтаж системи опалення, сантехнічні розводки (стояки водопровода, каналізації, газа з врізкою ...), улаштування перегородок, лічильник електроенергії."

В договоре нету четкой формулировки какими должны быть стены и перегородки ни по размерам, ни по отделке...

hantil27 · 29.01.2013

lextor сказав(ла):
а план у вас как приложение к договору идет? или откуда у вас этот план?
почему возникли такие вопросы? Да потому, что когда мы ходили в проектную мастерскую ЖСа, главный архитектор не смогла нам показать план нашего дома.
Выдержка из договора:
"1.1.2 Опис технічного стану квартири
До укладення основного договору у квартирі мають бути виконані наступні роботи: установка металопластикових вікон (без підвіконня), установка вхідних металевих дверей, монтаж системи опалення, сантехнічні розводки (стояки водопровода, каналізації, газа з врізкою ...), улаштування перегородок, лічильник електроенергії."

В договоре нету четкой формулировки какими должны быть стены и перегородки ни по размерам, ни по отделке...

Когда мы оформляли документы на перепланировку, нам был выдан экземпляр рабочей документации, где и прописана ширина перегородок в квартире и до перепланировки она действительно была 100 мм и перегородки должны были выполняться из пеноблоков.

Civil_mus · 30.01.2013

16012 сказав(ла):
здравствуйте! Скажите, плиз номер пункта ДБН В.2.2-15-2005. Будинки і споруди. Житлові будинки. Основні положення, где указана толщина межкомнатных перегородок, где говориться про толщину межкомнатных перегородок
Или в каком другом документе указывается про технические характеристики межкомнатных перегородок

Толщина межкомнатных перегородок в этом ДБН не регламентируется. Есть другие нормативные акты. Например, СНиП 3.03.01-87 НЕСУЩИЕ И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ (он действовал до 31.12.2012г, т.е. был действующим во время строительства и приемки здания ГАСКом). Обратите внимание на п. 7.90 (предельные отклонения от проекта) и 7.13. НО: я консультировался у архитекторов и конструкторов и мнения разделились. Нужно знать некоторые конкретные детали относительно построенного, чтобы сделать окончательный вывод.

Но независимо от того, построены ли перегородки в противоречии с требованиями ДБН и СНиП, реальные размеры отличаются от проектных, что влияет на определение площади.

lextor сказав(ла):
а план у вас как приложение к договору идет? или откуда у вас этот план?

Как я уже писал ранее, толщина перегородок в проекте - 100 мм. Могу приложить фрагмент из проекта (получен из секретных источников

lextor сказав(ла):
...В договоре нету четкой формулировки какими должны быть стены и перегородки ни по размерам, ни по отделке...

См. мой пост #4358 (там ссылка на норму, которая определяет качество продаваемого товара в том случае, если оно прямо не определено в договоре).

brandstar · 30.01.2013

Так тогда получается, что они мягко говоря не правы. Т.е. они сделали перегородки меньше запланированных, тем самым увеличив площадь квартир и соответственно свою прибыль. Получается они сэкономили на кирпиче (т.к. стена в четверть кирпича - это намного меньшее количество, чем в пол кирпича, как по плану) и еще хотят на этом заработать (на увеличенной площади). Это отличный коммерческий ход. Это тоже самое, если бы они сделали перегородки из гипсокартона, только тогда квартиры увеличились-бы процентов на 5.
Мне, кстати, тоже в проектной мастерской давали план (в приложении скан копия), где толщина перегородок 100 мм. А строители решили не придерживаться плана. А если бы они делали все по плану, то вопросов с увеличенной площадью вообще не было бы. Нужно задать вопрос - почему отклонились от плана? Любой желающий может пойти в проектную мастерскую и попросить планировку квартиры/ этажа. Там точно показано, что толщина перегородок 100мм! Не хочется ни с кем ссориться и решить все по-мирному, но в противном случае, похоже есть работа для общества по защите прав потребителя. А в этом случае им придется снести имеющиеся перегородки и поставить другие 100мм. А это доп. затраты и площади получатся как по проекту. Поэтому этот вариант не лучший для строителей.

альдебаран · 30.01.2013

lextor сказав(ла):
а план у вас как приложение к договору идет? или откуда у вас этот план?

мы сейчас заказали перепланировку, копию плана потом попросим себе для учетности. Откуда эти данные: при покупке квартиры нам давали (как и всем желающим ) копию документа , где указаны планировки квартир, план обустройства придомовых территорий и тп, так там по этому плану м/к перегородки 100мм.
Выходит что БТИ не принимало во внимае эти размеры и меряло как видело, что в свою очередь и привело к увеличению площади.

brandstar · 30.01.2013

БТИ тут не при чем. Они меряют то что есть.

Archimedes · 30.01.2013

Civil_mus сказав(ла):
См. мой пост #4358 (там ссылка на норму, которая определяет качество продаваемого товара в том случае, если оно прямо не определено в договоре).

а как можно это применить, если

Civil_mus сказав(ла):
я консультировался у архитекторов и конструкторов и мнения разделились.

тут может другое. если в первых секциях из пенобетона перегородки, то можно применить

Civil_mus сказав(ла):
2) есть в Украине законодательство о защите прав потребителей, Гражданский кодекс и т.д. Там ясно говорится о том, что не могут быть разные условия для потребителей одинаковой продукции (квартир в одном и том же доме), а также ущемление прав одних потребителей перед другими. Если хотя бы у одного покупателя такой пункт в договоре есть, то Жилстрой обязан применять его ко всем. Иначе этого можно добиться через суд плюс компенсация ущерба (моральный и материальный).

brandstar сказав(ла):
БТИ тут не при чем. Они меряют то что есть.

на основании чего? потому шо потому?
дали же ссылку на норматив.
бти не может действовать от балды.

Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах,
відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не
передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування,
їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах
повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами
України.

это означает, что каждый чих должен быть основан на каком-либо нормативе.

поэтому я и предлагаю первым шагом отправить информационный запрос в бти (или что там щас вместо него). с текстом типа: руководствуются ли их сотрудники инструкцией Про затвердження Інструкції про порядок проведення технічної інвентаризації об'єктів нерухомого майна при замере в доме по адресу пр. победы 53б.

отрицательный ответ они не могут дать по-определению. написанное на бумаге - это не знакомый по телефону.

далее. если не совпадает, требуем перемерки.
если при перемерке они измеряют по факту - тычим им ответ.

либо если нас не волнует квартплата, а только доплата за метры, то тычим это ЖС1.
если их эта бумага не показатель, то возвращаемся к пункту с перемеркой.

honey_olga · 30.01.2013

AnGir сказав(ла):
я с вами полностью согласен. У нас тоже в 2х комнатной насчитали 66,4 наверное как и у всех двущек (что уже странно). Я ездил перемерял и действительно приблизительно так и выходит. НО если сделать пересчет с допуском что должна быть штукатурка 2см на каждой стене то площадь укладывается в те цифры что в договоре 64,93.

Давай те как то объединяться по данному вопросу.

У нас тоже двушка, но нам посчитали 65,6.

brandstar · 30.01.2013

Archimedes сказав(ла):
на основании чего? потому шо потому?
дали же ссылку на норматив.
бти не может действовать от балды.

БТИ не действует от балды. В любом нормативе есть нормы, но и есть допустимые или условно-допустимые погрешности. Они бы так не рисковали, если бы не были уверены в своем. Идите в БТИ, покажите норматив - а в ответ получите другой норматив или еще какую бумажку. Потом будете спорить до посинения.

Archimedes · 30.01.2013

brandstar сказав(ла):
БТИ не действует от балды. В любом нормативе есть нормы, но и есть допустимые или условно-допустимые погрешности. Они бы так не рисковали, если бы не были уверены в своем. Идите в БТИ, покажите норматив - а в ответ получите другой норматив или еще какую бумажку. Потом будете спорить до посинения.

ерудна.
1) нет там ничего про погрешности
2) нижестоящий документ не может противоречить вышестоящему.
зы ходить никуда не надо. без толку. надо писать.

Pools · 30.01.2013

только что со стройки:

8-я секция полностью застеклена .... (на 4-м этаже (окнами к пту) кто то поставил шоколадный декенинг... интересно сколько доплата была???)

в 9-й секции начинают делать трубы по квартирам --- в частности делали в кв №10

поставили ящики для счетчиков ... стояки заматывали в утеплитель .... по заливали полы на лестничных площадках, чистили крышу зачем то ... не признавались зачем...

я спросил у рабочих ... как идет стройка ... вкладываются ли они по срокам... он сказал что ниче не вкладываются - но основная проблема нет материала... а точнее денег на него...

brandstar · 30.01.2013

Archimedes сказав(ла):
ерудна.
1) нет там ничего про погрешности
2) нижестоящий документ не может противоречить вышестоящему.
зы ходить никуда не надо. без толку. надо писать.

Попробуйте это им доказать. Флаг вам!

Юрban · 30.01.2013

Pools сказав(ла):
только что со стройки:

8-я секция полностью застеклена .... (на 4-м этаже (окнами к пту) кто то поставил шоколадный декенинг... интересно сколько доплата была???)
.

в двухе?

Жилстрой 1 пр.Победы 53 б "Молодёжный городок"

Leonardo777

AnGir

Kzara

Pools

AnGir

16012

альдебаран

lextor

hantil27

Civil_mus

Вкладення

brandstar

Вкладення

альдебаран

brandstar

Archimedes

honey_olga

brandstar

Archimedes

Pools

brandstar

Юрban