4000 грн на місяць

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Вложения капиталиста в повышение квалификации работника быстро окупаются, за счет возросшего уровня эксплуатации...
Быстро? Считать нужно...., кроме того рабочий тоже не в накладе - возросшая квалификация останется при нем, а рыночная цена его рабочей силы возрастает.
 
Хорошая история, подтверждающая то, что не надо давать слишком много власти, как государству в целом, так и его представителям. Но все же, голодные бунты от безработицы? Где они?
Ныне - в Испании, Греции, на носу в Италии и США.

Я к тому, что для оздоровления экономики, есть простая методология действия. Она жесткая, но эфективная. И если народ настоит на своем и политики его поддержат в левых поползновениях, результат в итоге будет куда херовей чем был.
Для кого херовей? Для народа или для кучки капиталистов?

Правая политика - сокращать социалку и ужесточать полицейский режим. Это, конечно, плохо - для народа, поскольку из-за безработицы (нет работы) люди не могут САМИ обеспечить себя жизненно необходимым, а тут еще и пособия (социалка) сокращается, да усмирительным кнутом по спинам чаще и гуще проходятся: люди гибнут и от голода, и от полицейских пуль... Долго ли протянет такая система? Не думаю.

Левая политика - развивать социалку, СОКРАЩАЯ (до полного уничтожения) капитализм. Это тоже плохо - но это уже для капиталистов, ведь идущий по "левому" пути народ будет сметать на своем пути все и всех, кто ему мешает увеличивать социалку...



. Да я знаю настолько настырны и изворотливы марксисты в своем вранье. Вы еще и не читали моего ответа, а уже готовитесь соврать, ради охмурения пролетариев. И природу готовы оболгать, лишь бы сохранить "руководящую роль". Поставить ее по стойке смирно и приказать, чтобы она грела только потребление, а производства не касалась пока вам не потребуется противоположное вранье.
. И я не Вам, а нормальным людям, напоминаю, что потребление - это обыкновенное дело происходящее и в производственных процессах, и в бытовых делах. И исходная температура подогреваемых тел повышается, и тепловые утечки уменьшаются, при повышении окружающей температуры и в квартирах, и в чайниках, и в котельных, и в теплицах. Марксист, говоря что "погодные условия никак не выступают ФАКТОРОМ ПРОИЗВОДСТВА, а влияют лишь на спрос", нагло врет. Поэтому, когда очередной марксистско-ленинский брехун вам будет рассказывать об избирательном действии природы на производство и потребление, или социалистическое и "капиталистическое" народное хозяйство, или какую-нибудь другую брехню, будьте готовы поступить с ним по справедливости.
По своему содержанию (глупость плюс невежество) данный пост тянет где-то на 0.95 таумов. Это круто.

Ихбин, ну что ты за горе-ЧЕЛОВЕК такой?

Да тем люди и отличаются от животных, что свое ПОТРЕБЛЕНИЕ люди защищают от природы (особенно ее "капризов") именно имея ПРОИЗВОДСТВО - ВНЕ ПРИРОДЫ, то есть, искусственно. А животные все получают от природы напрямую, и потому зависят от ее факторов. Производство же - человеческое изобретение - от факторов природы НЕ ЗАВИСИТ.

Вот что значит, ихбин, не трудиться ни дня в своей животной жизни - ты даже представить себе не можешь, что такое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ производство и чем потребление произведенного отличается от потребления полученного: ты, как обычное животное (в облике человека) ПОЛУЧАЕШЬ то, что потребляешь, в готовом виде, не вкладывая ни грана своего труда. А потому ты и рассуждаешь так, как рассуждало бы ЛЮБОЕ животное, дай ему кто-то способность рассуждать.

Поэтому я предлагаю для таких, как ты, марксоедов, использовать термин "обезьянисты" (ну, или "анималист"). А Маркса - в том числе и попытки его критиковать - давай оставим ЛЮДЯМ, а?



Я в приведенной Вами цитате прямо указываю, что высказывание не мое, а Вы в традиции марксистско-ленинского произвола требуете от меня его формулу. Или не с этой цитаты формулу? Я таких сложностей понять не способен.
какой слог, какой "штиль"! Как он яростно клеймит - мимоходом - сторонников марксизма-ленинизма!

Чувствуется, чувствуется методика Центральной Партийной школы, усвоенная им на курсах марксизма-ленинизма в эпоху "дорогого Леонида Ильича". Да вот ведь какая закорюка с ним приключилась: по причине принадлежности к "руководящей и направляющей" ихбин, как то он и сам бы мог предсказать, если бы он марксизм-ленинизм изучал, а не методику жить на халяву за счет "руководящей и направляющей", выродился ихбин из человека в "обезьяну" (см. работу Энгельса "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека").

Но нынешним хозяевам жизни не нужны обезьяны, им нужны служебные собаки - вот и остался ихбин на периферии зоопарка, куда харчи заносят редко и не вдоволь. Но ума-то уже нет (ибо выродился он по причине тунеядства - см. работу Энгельса "Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека"), а потому шпарит он устаревшими приемчиками "клеймить мимоходом".

Кто-нибудь, ну угостите ихбина - он же так старается ради угощения, так старается...:банан::банан3::пятниця:



щоб назвати гівно гівном не обов'язково його куштувати, нюхати, торкатися, здавати на аналіз і т.п.
Вот тут я с тобой полностью согласен: чтобы понять, что имеешь дело с говном, не обязательно его кушать, нюхать, касаться, сдавать на анализ и т.п. Достаточно ВИДЕТЬ - а там. если и ошибешься, невелика потеря - редко когда что-то полезное похоже на говно своим видом.

Вот, к примеру, я тебя не кушал, тебя не нюхал, тебя не касался, не сдавал тебя на анализ... А вот поди ж ты... Твои посты я вижу и потому с тобой и согласен насчет говна-то...;)
 
Останнє редагування:
Левые и правые загибы одинаково вредны.
А как насчет того, что именно так говорил кровавый мудак, злобный тиран, фанатик-недоучка, усатый деспот, рябой душегуб - словом, это говорил Сталин, именно этим "объясняя" борьбу с "народной оппозицией", лучше народа знавшей, в какую сторону народу надо "уклониться" от генеральной линии кровавого мудака, злобного тирана, фанатика-недоучки (и т.д.)...?
:eek:
 
Я тоже посмотрел с удовольствием.
Давно так не смеялся...

Наверное вспомнили крылатую фразу - буржуазная лженаука генетика, продажная шлюха мирового империализма!:пиво:
album_329_5907.webp
 
те, що на заході - то норма.
вона віками розвивалася та віками складалася.
держави з марксистськими елементами - збочення.
Не знаю, кого как, но лично меня уже как-то подташнивает от типочков, на украинском языке обсерающих Украину.

Это типа нормы, сложившиеся в Украине, не нормы, а извращения, и не веками они тут складывались? Шо в тебе украинского? НИЧЕГО - и ты это тщишься прикрыть украинским языком.

Но мой тебе совет и НАСТОЯТЕЛЬНАЯ рекомендация - уёбуй ты с "нормированный" Запад: там тебе не придется разговаривать на "вчерашней" мове збочинцев...

А укараинцам будет меньше кого пИздеть за собачье холуйство перед иностранцами. Короче, перестань ту уже позорить собой Украину - съебни отсюда, а?:rolleyes:



В ваши постах нет никакой конкретики, то что вы выспрошаете доказательства, а потом не принимаете НИКАКИХ доказательств и ссылок говорит о том, что у вас происходит разрыв шаблона - он же когнитивный диссонанс. Мульки в которые вы верите не соответствуют действительности, а вам обидно..;)
Точно. Мультики да комиксы ему понятны, но они - не из этого мира. А еще есть марксизм, который действительности соответствует, но для его понимания ум нужен - которого у либ*ов, ихбин*ов и т.п. нет и не предвидится. Втройне им обидно...;)

Есть определенная разница!
Под песТни об ОМП в Ираке "на бабки поставили" чужую страну.
А под превосходство советского образования - свою...
Тоже верно. Вдабливали с запада в мозги советским интеллигентишкам, что они - лучшие в мире, только советская власть им проявить себя в полной мере мешает: вот и поднялись те против Советской власти. А теперь, когда ту власть свергли, новая показала этим интеллигентишкам их ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ место - у параши (с тряпкой и метлой).

Есть, от чего завыть на Луну интеллигентишкам, не так ли?

Вот они и воют, ругая теперь это собственное место (парашу)...
 
Останнє редагування:
уёбуй ты с "нормированный" Запад
не нервуйтеся так.
вам зроблять українізацію неболюче.
чик - і готово.
як в грузії та в прибалтів = сидите в своєму кутку і не гавкаєте.
а як гавкнете так штраф вам за антидержавність.
так що чекайте.
 
а что, пошлины подняли от хорошей жизни?
От моды на сосиализм и на то , что любое неквалифицированый рабочий должен жить хорошо. Неквалифицированому быдлу, естественно это нравится.

Напоминаю, что цикл капитализма выглядит следующим образом: спад (кризис) - движение "на глубине" (застой, депрессия) - подъем (оживление, бум) - движение "на высоте" ("стабилизация капитализма") - спад (кризис) - ..
Ну и?
С каждым циклом глубина спада увеличивается, глубина и время нахождения в депрессии увеличиваются (из некоторых депрессий капитализм выводят только войны), высота бума сокращается, время "стабилизации" сокращается - то есть, это движение не по кругу, а по суживающейся и заостряющейся спирали.
Херня. Сокращалось то время депресий, пока государство не захотело "помочь".

Ныне - в Испании, Греции, на носу в Италии и США.
Голодные бунты в Греции и Испании? А не забастовки ли там ленивых уродов, которым просто подрезали социалочку?


Для кого херовей? Для народа или для кучки капиталистов?
В данном случае для всех сразу. Ибо народ просто сожрет все до остатка.

Правая политика - сокращать социалку и ужесточать полицейский режим. Это, конечно, плохо - для народа, поскольку из-за безработицы (нет работы) люди не могут САМИ обеспечить себя жизненно необходимым, а тут еще и пособия (социалка) сокращается, да усмирительным кнутом по спинам чаще и гуще проходятся: люди гибнут и от голода, и от полицейских пуль... Долго ли протянет такая система? Не думаю.
Работа есть для нормальных рабочих. Работы для быдла, которое хочет приходить и получать зарплату - нет. Ибо оно ни чем и не занимается.

Левая политика - развивать социалку, СОКРАЩАЯ (до полного уничтожения) капитализм. Это тоже плохо - но это уже для капиталистов, ведь идущий по "левому" пути народ будет сметать на своем пути все и всех, кто ему мешает увеличивать социалку..
И дохнет в итоге от голода.

Блин меня иногда поражает, насколько сосиалисты ненавидят человечество и желают ему скорейшей гибели. Так и хочется, всех отправить в КНДР еще до возможности частичной приватизации золотых присков, пусть бы почуствовали всю прелесть отсутствия капиталистов.
 
Есть обнадеживающая информация...
На 18м съезде КП Китая все-таки пели "Интернационал" и съезд решил удвоить ВВП к 2020 году. Как вам? =)
 
Есть обнадеживающая информация...
На 18м съезде КП Китая все-таки пели "Интернационал" и съезд решил удвоить ВВП к 2020 году. Как вам? =)

У них удвоят, а у нас все сосать пойдут, тогда и про Маркса вспомнят.....:іржач::іржач::іржач::іржач::іржач:
 
Есть обнадеживающая информация...
На 18м съезде КП Китая все-таки пели "Интернационал" и съезд решил удвоить ВВП к 2020 году. Как вам? =)

Пропал калабуховский дом! Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении, и так далее.(с)
 
На мой взгляд здесь Вы противоречите сам себе.
Допустим для изготовления изделия требуется ДВА УДАРА МОЛОТОМ по заготовке.
И в случае высокой, и в случае низкой квалификации рабочего, стоимость изделия не изменится, т.к количество ТРУДА (УДАРОВ МОЛОТА) остается одинаковым. Тут Вы правы.
Однако квалифицированный рабочий за рабочую смену изготовит 10 деталей, а неквалифицированный - 5. Меняется количество, но не меняется стоимость. И тут Вы правы.
НО! Использование равной рабочей силы двух разных работников привело к изготовлению разного количества деталей одинаковой стоимости. И вот тут Вы ошибаетесь.
Стоимость детали определяется вложенным в ее изготовление ТРУДОМ, созданным рабочей силой приложенной к орудию производства (молоту)...
Неверно. Стоимость определяется не количеством труда, а именно временем, ушедшим на труд (рабочее время), причем усредненным по тому обществу, которое охватывается рынком (ибо именно на рынке определяются стоимости именно как среднее в множестве актов обмена). Иного ОБЩЕГО для всех видов труда критерия для сравнения НЕТ - только рабочее время, а все остальное очень индивидуально для каждого труда.

Вы можете как-то сравнить удары молота со взмахами вязальных спиц? Думаю, не можете - ибо такое сравнение под силу лишь клиническим интеллигентам и тем, у кого уровень развития мыслительного невежества составляет что-то в районе 0.5 таумов.

Еще можно сравнивать труд по тому, как его результаты (а не сам труд!) удовлетворяет потребности - ВСЕГО ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Например, если ВСЕ молотобойцы за смену покрывают 50% потребности ВСЕГО общества, а вязальщицы за ту же смену покрывают лишь 25%, это означает, что один результат труда молотобойцев (ВСЕХ!) соответствует в обмене двум единицам труда вязальщиц (ВСЕХ!).

Когда за СТАНДАРТНУЮ смену на 100% будут покрываться ВСЕ потребности общества, это будет означать, что члены этого общества ВСЁ меняют один к одному, то есть, вообще не сравнивая это друг с другом иначе, как по их нужности. Но это уже коммунизм, однако...

Пока мы меняемся друг с другом, оценивая среднее рабочее время в том, что мы меняем.
 
Стоимость рабочей силы - есть зарплата. А вот ее пониженные пропорции по квалификации - это уже эксплуатация. Хотя, как на это посмотреть. А если повышение квалификации рабочего оплачено капиталистом?
Ну, да - тебе капиталист дал денег, чтобы ты заебал свой мозг и въебывал в памперсе - разве можно за такое облаготетельствование быть неблагодарным?! Интеллигент в ужасе, ага?
 
Быстро? Считать нужно...., кроме того рабочий тоже не в накладе - возросшая квалификация останется при нем, а рыночная цена его рабочей силы возрастает.
Это прирожденные интеллигенты, то есть, наемные рабы-лакеи-холуи умственного труда мечтают о том, чтобы продаться подороже - экономические проститутки, так сказать.

У рабочих же, должен сказать, иные побудительные мотивы. Например, лучше обеспечить себя и семью - именно поэтому рабочие и превосходят тот самый максимум интеллигентских требований, который называется "копейка на рубль", требуя - уже сверх понимания интеллигентов - УНИЧТОЖЕНИЯ капитализма
 
не нервуйтеся так.
вам зроблять українізацію неболюче.
чик - і готово.
як в грузії та в прибалтів = сидите в своєму кутку і не гавкаєте.
а як гавкнете так штраф вам за антидержавність.
так що чекайте.
Я - рабочий, и что ты, собачка капитализма, можешь сделать мне, ныне его рабочей лошади? Ты ведь если хоть как-то мне навредишь, кто на твоего хозяина пахать-то будет? А потому, друже, в этом случае я даже под надзором хозяина тебе все зубы выбью, а он потом на твое место другую собаку возьмет (с той же улицы. с какой он тебя подобрал), которая со мной "поласковее" будет.

Так шо - цыц, Моська, и марш в будку! Знай свое место и пределы! :yahoo:
 
  • Це лайк!
Реакції: pars
От моды на сосиализм и на то , что любое неквалифицированый рабочий должен жить хорошо.
А эта моде от хорошей жизни капиталиста взялась? Или все-таки от кризиса?

Хоть я по форме и рабочая лошадь капиталистов ныне, лошадиный язык я плохо понимаю, даже в русском транслите.

Херня. Сокращалось то время депресий, пока государство не захотело "помочь".
Хронология с тобой не согласна. Кто-то, может, скажет, что пиздит тут хронология, но по мне, пиздишь тут ты - открытым текстом причем. Неужто рассчитываешь, что у всех на форуме и вообще в жизни коэфициент невежества порядка одного таума?

Голодные бунты в Греции и Испании? А не забастовки ли там ленивых уродов, которым просто подрезали социалочку?
Ну дык там по ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике ныне каждый четвертый просто ОБЯЗАН лениться, ибо ничего более ему не остается - РАБОТЫ НЕТ.

В данном случае для всех сразу. Ибо народ просто сожрет все до остатка.
Я так вижу, что тебя народ это просто проклятие какое-то, типа саранчи?

Работа есть для нормальных рабочих. Работы для быдла, которое хочет приходить и получать зарплату - нет. Ибо оно ни чем и не занимается.
Ты уверен сам, что идеал для рабочего это работать и не получать зарплату, или то ты пытаешься втюхать тем, кого считаешь конкурентами в своем тунеядстве?

И дохнет в итоге от голода.
Не. раньше устраняет тех, кто его на голод обрекает.

Блин меня иногда поражает, насколько сосиалисты ненавидят человечество и желают ему скорейшей гибели. Так и хочется, всех отправить в КНДР еще до возможности частичной приватизации золотых присков, пусть бы почуствовали всю прелесть отсутствия капиталистов.
А что в КНДР хуже, чем это же, но там, где есть капиталисты? Ах, да, чуть не забыл - в Северной Корее нет у человека права бомжевать, как дворняга, на улице, как в Южной: в КНДР эта свобода тотально ограничена "приютами-ПТУ", где бомжу насильно впарят любую рабочую специальность по его выбору, направят на работу и вернут в человеческое общество. Ужас-то, а?



А Вы можете уточнить о марксизме какого периода (кто автор) и о каком обществе (какого времени) Вы написали? И каковы критерии развития общества, последующего за уничтожением капитализма? А также сообщите, пожалуйста, что подразумевается под уничтожением капитализма (метода уничтожения)?
Я не знаю периодизацию марксизма. Источники - знаю. Составные части - знаю. Периоды нет, не знаю. Но могу сказать, что об уничтожении капитализма как о единственном спасении человечества писали все марксисты, начиная с Маркса - за что их и проклинают лакеи капитализма.

А в каком СССР была?
В брежневском СССР была - называлась "застой". Случилась после первого кризиса (вскорости после реставрации) в начале 1960-х. Закончилась подъемом "кооперативного движения" при Горбачеве и далее бумом при постсоветских руководителях. До примерно 2008 было "движение на подъеме" ("стабилизацция"). Теперь она (стабилизация) заканчивается и назревает новый спад (кризис), за которым последует новый "застой" (депрессия" и так далее - к третьей мировой войне и к коммунистической революции.

Т.е. высокая смертность населения в то время, прежде всего сельского, объясняется не голодом? Или повышенной смертности не было?
Не, повышенная смертность тогда объясняется ПРЕЖДЕ ВСЕГО фантазиями тех, кто обнаружил эту смертность - точно так же, как 16 млн. заключенных ГУЛАГА (бесследно исчезнувших, то есть, по логике, вошедших в статистику смертности) объясняется плохим зрением Солженицына, не увидевшего запятой в числе "1,6 млн".

Если бы не фантазии, то разве отличалась бы смертность в СССР того времени у одного автора в ДЕСЯТКИ (!!!) раз от смертности в том же СССР в то же время, но у другого автора? Нет, не отличалась бы.

Мимоходом: Польша в то время ВООБЩЕ не вела статистический учет населения, в том числе и населения Западной Украины, а статистика США за это время СКРЫТА - но фантазии голодоморщиков почему-то не используют такую "свободу слова"...

Никто не говорит, что проблем в СССР того времени не было - были. Но масштаб их и помощь пострадавшим были абсолютно не те, как их рисуют ныне "либеральные" историки и журналисты.

Те, кто думает над прочитанным и увиденным, они ведь задаются, к примеру, и таким вопросом: если после войны, прошедшей на его территории, СССР отменил распределение продуктов по карточкам раньше даже США и Англии, на территории которых не было ни одного боя - то неужели СССР в 1930-е, без войны, справился бы с продуктовой проблемой хуже западных стран?

Заранее предупреждаю, что тот, кто ответит, что руководство СССР в 1930-е было хуже, тот распишется под протоколами "массовых репрессий" как под правильными осуждениями тех руководителей, кто не смог уберечь народ от голода.

Так лес рубят - щепки летят! Не?
Да, Буратино, со своей точки зрения ты прав. Береги свои сольдо... ;):D

Еще раз - как вы видите это самое уничтожение капитализма?
Как победу (построение) коммунизма.

Что это значит, я интеллигентам объяснять не намерен - марно.



Так надо понимать, что Вы сами изучали труды Маркса?
Что, невероятно? Но факт ;)

А каких ещё экономистов Вы знаете (изучали)?
Всех, начиная с Гомера.

Какие экономические школы, кроме марксизма, Вы ещё анализировали?
Я не знаю такой экономической школы - "марксизм". Чё это за хи(е?)романтия? :eek:

Тем более я не умею "анализировать" целые школы. Теории, гипотезы, учения - умею. Школы - не умею.

Или вы просто опечатались и имели в виду "канализировать школы", в смысле проводить в здания школ канализацию? Этим я не занимался - у меня другая специальность, а для "канализирования" сантехники есть.

Или Вы под словом "анализировал" имели в виду какие экономические школы я отправил в анал (истории), ознакомившись с ними? На этот вопрос могу ответить - все школы я туда отправил, кроме тех, которые используют марксизм без извращений. Впрочем, извращенцы марксизма ведь именно к аналу (истории) и тянутся сами, не так ли? :D
 
Останнє редагування:
Я - рабочий, и что ты, собачка капитализма, можешь сделать мне, ныне его рабочей лошади?
С каких это пор советский номенклатурный планктон стал причисляться к рабочим?:іржач:
То, что ты выражаешься как сапожник совсем не означает, что ты сапожник и есть! Не позорь это высокое звание.:D
 
А в каком томе и на какой стр. Маркс вводит понятие "блеск капитализма"? И ваще, чё это значит "блеск капитализма" на языке революционного пролетариата?


Это Вы Ленина процитировали или на основании личного жизненного опыта пришли к "открытию" такого эпитета?
А на кой хер Вам все это интересно?
 
Еще раз - как вы видите это самое уничтожение капитализма?
Куликов Вам прямо не ответит, но подозреваю, что-то типа – «всих панив до днои ямы, Буржуив за буржуямы. Будэм, будэм быть, Будэм, будэм быть!» :D
 
Назад
Зверху Знизу