О несостоятельности марксизма

[*ТаТа*]

Все развитые страны мира сегодня - социалистические.

интересно... они об этом знают?

 

[Lib]

какими принципами?

Принцип простой, заниматься своим делом и делать это хорошо, а не лезть в политику.

Ачто там уже эти законы не действуют.Там нет закона о минимальной оплате труда или других таких же? Что то вы путаете...

Ну их, то делали более мягкими, то ужесточали для работодателя. Я не говорил, что их отменили.

 

[*ТаТа*]

главное вы не будете мучить большую часть форума....своими блестящим короткими фразами...

Ну неужели у вас нет понятия об обобщениях, гиперболах и прочих абстрактных делах, ну что монеты вместо мозгов, что ли....

я хренею.. уважаемая публика.. вам.. длинными текстами мучить можно.. а мне.. короткими нельзя.. во дела.. и че за дискриминация?

хорошо.. спрошу прямо: от чего вас страховало СССР за деньги государства?

 

[*ТаТа*]

Принцип простой, заниматься своим делом и делать это хорошо, а не лезть в политику.

а.. это да.. хреновый момент..на распутье..

 

[*ТаТа*]

Ну в Москве, в США - четыре-пять лет 60.000 без общаги и степендии, разумеется. ИЛи у вас не так?

я не уловлю.. вы посчитали блага в нынешних ценах.. сказали, что типа СССР давал эти блага бесплатно... теперь пишите про Москву и США.. типа все студенты СССР учились там?? так что в СССР страховало государство??

Потеря трудоспособности, болезни всякие, потеря кормильца, пенсия и т.д.

так и сейчас вас государство страхует.. а предприятие платит бабки.. а вы работаете.. ничего не поменялось..

 

[Lib]

Ну это элементарно. Капитализм от социализма отличается грубо в доле налогов, которые распределяет гос-во. При капитализме их мало - все заботятся сами о себе, при социализме - их больше. Так вот, при достаточно высокой плотности населения и при определенном уровне разделения труда в системе происходят кризисы (природные, рыночные и т.д) при определенной плотности населения в результате этих кризисов наступает вымирание населения - у него просто нет возможностей покупать еду. Именно этим вызвано отвлечение средств на страхование подобных рисков - т.е увеличение налогов и возрастание роли государства

Теперь бы еще циферки, хоть какие то увидеть. Ибо чем помогло отвлечение средств в казну государства до Великой депрессии, я не представляю. А вот чем навредило видно из самой истории.

а.. это да.. хреновый момент..на распутье..

Во-во-во. Хотя например наши дорогие россияне, таки создали либертарианскую партию.

 

[Lib]

Для США ВД была поворотным пунктом - который и продемонстрировал всю пагубность капитализма, по современным оценкам в США безо всякой войны и СТалина от голода умерло около 7 млн. человек., Доу-Джонс после 1929 года восстановился только 1954 году. Новый курс Рузвельта был замаскированным переходом к социалистической экономике и налогам достигавшим уровня 92%

Агась. Капитализма и совсем не:
-привязка денег к золотому стандарту.
-Закон Смита-Хоули, принятый до нее.

Ну это так для начала. Или может быть все же из-за того, что государство со всей своей дурью полезло в экономику?

 

[Lib]

А это здесь причем? (*смайлик с вытаращенными глазами*)

1) Ограниченость количества денег
2) Закон, поднял пошлины на ввозимые в Америку товары, европа в ответ подняла свои пошлины. Товарооборот резко сократился. Потом началась депрессия.

Я же говорю - когда у вас население вашей страны вымирает, когда война и т.п. проблемы все шустро переходят к социализму или даже к коммунизму (т.н. военный коммунизм). Иначе вы закончитесь как элита, государство и страна (последовательно, или без этой роскоши одномоментно). Такого еще не было в Истории чтобы государство встретившись с проблемами типа голодных бунтов или войны устраивало либертарианстов, свободу нравов, капитализм для всех и открытые рынки. Вы сами можете найти множество примеров моей правоты начиная с истории Древнего мира и заканчивая нынешними днями. Глупо с этим спорить..

До ВД, было три депрессии, если верно помню, каждая не более 3-ех лет. Население сначало офигевало, потом отряхивалось и шло дальше.. До Гувера, что-то никто не думал социализм вводить. Другое дело, что государственные мужи всегда конечно рады себе оттяпать рычагов для регулирования.
Да и щас обычно, когда экономика начинает страдать, что может привести к голодным бунтам, обычно выбирают правые партии, дабы хоть какие то послабления бизнесу дать и режут социалку.

 

[Lib]

Там в чем взаимосвязь с плотностью населения - капитализм хорош и прогрессивен, когда у населения есть возможность опять упасть на натуральное хозяйство. Т.е. если закрывается завод и все рабочие опять вернулись на свои огороды откуда они и пришли на этот завод. Однако, когда плотность населения превышает определенный уровень возникает так называемый пролетариат, который уже не может вернуться на свой огород, потому что у него кроме цепей ничего нет. И именно этот пролетариат начинает дохнуть с голода, если закрывается завод. Опять же, в масштабах одного завода в городе они просто сделают всплеск преступности, ежели это будет масштаб города или провинции - будет голодный бунт, а людям реально пофигу от чего умирать от голода или от пули. Для государства же это - голодный бунт, т.е. реальная слабость перед соседями т.е ослабление обороноспособности.

Пока что вижу, теоретику. Насколько знаю из истории, тех же голодных бунтов в Россие, они происходили не из-за закрытия заводов, а потому что неурожай был. То есть, не смотря на то что заводы банкротились или разваливались, население находило себе новую работу и жили дальше.
Или у вас есть другие примеры?

Да не было такого никогда. Политики они же животныя политические, разумеется они станут на сторону большинства народа. Ежели они встанут на сторону элитки их вместе с этой элиткою и закопают. Это даже на 2+2, это 1+1..

И загонят все в жопу, что бы их через два года повесили , ну да конечно.

 

[Lib]

Правильно. Голодный бунт в сельхоз районе - это страшно, но несмертельно. Голодный бунт в районе столицы - это уже революция. Самолетов тогда не было..
Как тут говорят по нашему радио в дни ВОСР - февральский бунт в Петербуге устроили полицейские недовольные своей зарплатою - они придержали составы с зерном идущие на Питер, чем спровоцировали хлебную панику февраля 17 года. В результате неправильного рассчета их же первых и повесила на фонарных столбах разъяренная толпа.

Хорошая история, подтверждающая то, что не надо давать слишком много власти, как государству в целом, так и его представителям. Но все же, голодные бунты от безработицы? Где они?

Совсем не понял о чем вы, но хочу напомнить что пуля дура не признает сословных ограничений, что мы на примере Кеннеди и Чаушеску вполне себе можем представить..

Я к тому, что для оздоровления экономики, есть простая методология действия. Она жесткая, но эфективная. И если народ настоит на своем и политики его поддержат в левых поползновениях, результат в итоге будет куда херовей чем был.

 

[Dionis]

Я к тому, что для оздоровления экономики, есть простая методология действия. Она жесткая, но эфективная. И если народ настоит на своем и политики его поддержат в левых поползновениях, результат в итоге будет куда херовей чем был.

А если народ на своём не настоит то частично вымрет от голода, но этим фактором можно пренебречь так ка всегда есть трудовые мигранты
Так по вашему выходит?

 

[Lib]

А если народ на своём не настоит то частично вымрет от голода, но этим фактором можно пренебречь так ка всегда есть трудовые мигранты
Так по вашему выходит?

Трудовые мигранты, редко мотают в страны с не благополучной экономикой
По поводу вымереть, в этом сомневаюсь. Но байкотировать будут. И случаи частичной смертности скорее всего, то же будут. Просто, если настоит и его послушают, то через некоторое время вымрет большая часть. Хорошего выбора тут нет, только принцип меньшого зла.

 

[ichbin]

Да нет, врете Вы, ваяя сообщения не понимая их смысл.
В данном случае погодные условия никак не выступают ФАКТОРОМ ПРОИЗВОДСТВА, а влияют лишь на спрос (и, следовательно на потребительную стоимость товара (тепла)) в сфере обращения.

. Да я знаю настолько настырны и изворотливы марксисты в своем вранье. Вы еще и не читали моего ответа, а уже готовитесь соврать, ради охмурения пролетариев. И природу готовы оболгать, лишь бы сохранить "руководящую роль". Поставить ее по стойке смирно и приказать, чтобы она грела только потребление, а производства не касалась пока вам не потребуется противоположное вранье.
. И я не Вам, а нормальным людям, напоминаю, что потребление - это обыкновенное дело происходящее и в производственных процессах, и в бытовых делах. И исходная температура подогреваемых тел повышается, и тепловые утечки уменьшаются, при повышении окружающей температуры и в квартирах, и в чайниках, и в котельных, и в теплицах. Марксист, говоря что "погодные условия никак не выступают ФАКТОРОМ ПРОИЗВОДСТВА, а влияют лишь на спрос", нагло врет. Поэтому, когда очередной марксистско-ленинский брехун вам будет рассказывать об избирательном действии природы на производство и потребление, или социалистическое и "капиталистическое" народное хозяйство, или какую-нибудь другую брехню, будьте готовы поступить с ним по справедливости.

 

[Dionis]

Трудовые мигранты, редко мотают в страны с не благополучной экономикой

Э нет уважаемый."пока живут на свете дураки" о сори что это я пока живут на свете люди с заметно меньшим уровнем доходов трудовая миграция это есть гуд. Говоря проще всегда найдётся какой нитб "занзибар" где полный алес.
И тамашние "занзибарцы" тутошним царькам будут руки целовать и за миску похлёбки в том числе (вспоминаем Америку тридцатых ).
Так что весь вопрос в терпеливости народа и стойкости расстреливающих его солдат

 

[Lib]

Э нет уважаемый."пока живут на свете дураки" о сори что это я пока живут на свете люди с заметно меньшим уровнем доходов трудовая миграция это есть гуд. Говоря проще всегда найдётся какой нитб "занзибар" где полный алес.
И тамашние "занзибарцы" тутошним царькам будут руки целовать и за миску похлёбки в том числе (вспоминаем Америку тридцатых ).
Так что весь вопрос в терпеливости народа и стойкости расстреливающих его солдат

Ну как бы для занзибара всегда проще смытся в ту же Германию/Францию/Швецию ибо, там кроме миски похлебки всегда еще есть теплы велфер, за счет налогоплательщиков.
С другой стороны, если занзибар нормальный работник и человек хороший, то пускай себе остается.
А растреливать я никого не предлагаю. Это у народа по моему убеждению обязано быть оружие(на случай проникновения агресивных занзибар). Мое мнение что к народу,в случае тяжелого времени необходимо обращатся, как к нормальным людям, возможно здесь идеалист.

 

[Dionis]

Скажите плиз как можно постоянно обкрадывать народ а когда уже всё уворовано

в случае тяжелого времени необходимо обращатся, как к нормальным людям,

Я ещё худо бедно пойму идею "поддерживать нужный градус социального напряжения", "выпуская пар" разнообразными "юлиными тысячами", "молодёжными кредитами на житло(тот ещё разводняк между нами)" и прочей социальной погремушкой.
Но как вы видите себе идею общение с народом который только что до нитки обокрали?
Приватизация за символическую плату и пр.
Вам этот народ, если поймёт что дело плохо и ему придёьтся голодать чтобы вы "экономику спасли" тоесть наворованное сохранили, сам глотку разорвет, если сможет.
Так что расстрелы, расстрелы и ещё раз расстрелы. Как в Америки ветеранов войны в своё время. Видите даже пример есть вполне адекватный

З.Ы. Ну надеюсь вы понимает что пожелание не вам лично

 

[Lib]

Скажите плиз как можно постоянно обкрадывать народ а когда уже всё уворовано

Так я же не про наших власть придержащих Я допустим про ситуации типа Исландских. Ну неудачно государство вложилось до кризиса. Получило сильнейший экономический шок. Решили с народом полюбовно в принципе. Да они пошли не по лучшему пути с моей точки зрения, но главное никаких там "политических кризисов" и прочей херни. Решили как будут поступать и давят свою линию.

Вам этот народ, если поймёт что дело плохо и ему придёьтся голодать чтобы вы "экономику спасли" тоесть наворованное сохранили, сам глотку разорвет, если сможет.

Тут монета с двумя сторонами. Называется не спасу гипотетический я свой бизнес(я не про наворованое), тогда ударит по всем. Тут как бы находить, мать его консенсус. И как выходить с наименьшими потерями.

 

[ichbin]

Итак, господин ichbin, слив засчитан? Ни одного опровержения от Вас я так и не дождался. Вы пытаетесь формулу опровергнуть коэффициентами, а это как раз и есть невежество и вранье.
Потому советую Вам следить за тем, как Вы обращаетесь к оппонентам, господин брехливый идиот.

. Ну, что же Вы врете то так нахально. Какую формулу мне кто либо предъявлял ( в формально-символическом изложении)? Какие коэффициенты? Да я о них слыхом не слыхал. Вы, что, действительно нездоровы? Или совсем не соображаете, что надо указывать на обсуждаемый источник, а лучше цитировать.
. Только без передергиваний, а не так, как вы это делаете в #2343

#2343
Сообщение от ichbin
. Это не я, это pars врет: "недостаточность (в данном случае неблагоприятные погодные условия) одного из факторов вызывает "перерасход" другого - труда."


И из-за перерасхода растет цена, нет? Я жду Вашу формулу. Срывайте покровы.
З.Ы.: И еще вопрос, Вы в математике встречались с понятием "коэффициент"? Это должно немного улучшить Ваше понимание формул...

. Я в приведенной Вами цитате прямо указываю, что высказывание не мое, а Вы в традиции марксистско-ленинского произвола требуете от меня его формулу. Или не с этой цитаты формулу? Я таких сложностей понять не способен.
. Я тут уже говорил, что реалистичных, проверенных, беспроблемных формул в сфере экономики до сих пор не существует. "Формулу" показывающую состав переменных величин, функционально связанных с ценой уже приводил. Коэффициентов, интегралов, Перекопов не брал. И ваше сообщение, даже со скидкой на марксистскую брехливость, все равно напоминает "Письмо ученому соседу".

 

[Сева]

Оччень интересно... Рекомендую! То, о чем я говорил здесь!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Капитализм и рабочие руки или откуда берутся гасторбайтеры

С чем это связно? Да с элементарным - дело в "костлявой руке рынка". Спрос рождает предложение, но в то же время предлагающие диктуют этот спрос, регулируют его. Происходит переплетение интересов продающих и потребляющих. Чтобы выше был доход - больше и за большие деньги должны потреблять, при этом кто-то может сказать про "дешевле", но "дешевизна" понятие весьма условное - чем дешевле товар, тем в больших количествах товары потребляются, тем более что продавец не может продавать себе в убыток - он тогда элементарно разорится, ну а прибыль продавца, владельца фабрики/колхоза складывается из присвоения части результатов чужого труда - работника, наемного работника. В общем - происходит момент пресыщения рынка, когда товар есть, но его не покупают, тогда сокращают производство, ради реализации уже заготовленного, а это влечет увольнения работников, а это сокращение платежеспособности. "Костлявая рука рынка" занимается кровопусканием, сопровождаемым "лечебным голоданием" миллионов.

Итогом подобных пертурбаций являются сотни разорившихся фирм, тысячи самоубийц и тысячи и тысячи сломанных судеб. А колесо капитализма вертится, и снова начинается экономический подъем. А за миром следует война - это вообще универсальный способ получения колоссальных прибылей, отвлечения народа от насущных социальных экономических проблем, ну и плюс сокращения нашего с вами поголовья, так как миллионами нас отправляют на убой во имя Капитала, ибо войны в нашем "цивилизованном" мире уже давно в подавляющем большинстве своем так или иначе связаны с экономическими интересами правящих элит, даже если это вроде бы войны ведущиеся с позиции геополитических интересов.



--------------------------------------------------------------------------------

Вот такое описание капитализма – и есть бесконечный мучительный переходной процесс который не находит своего решения и не имеет конечного результата.

Это была бла-бла теория, теперь перейдём к практике. Как факт – капиталистическая модель экономики создаёт значительное расслоение в обществе по доходам. Есть люди, которые просто живут, а есть те, которые имеют, по мнению других – лишние деньги. Казалось бы – и что? А вот что, давайте поговорим за рынок труда.

...Правда, есть ещё и инженеры, техники и прочие полезные товарищи – которые работают как на народ, так и на их нанимателей – господ, и тоже получают большие бапки, но тут мозги нужны.

Капитализм создал новую систему рабства и холопства. Только она скрыта и не очевидна.

 

[Lib]

А что это такое политика?

В нашем случае или вобще?

И чё это за зверь такой, в свете современной Мир-системы?

Свободный рынок без гос.регуляций.

Оччень интересно... Рекомендую! То, о чем я говорил здесь!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Капитализм и рабочие руки или откуда берутся гасторбайтеры

Спасибо за такой яркий пример класического сосиалиста. Главное все при нем. И желание распоряжатся чужими жизнями и трудом, и вера в какой то всевышний госплан, и полное непонимание того, что такая система убивая конкуренцию - убивает любой прогрес. Ну, как в детстве говорилось - рожа просит кирпича.

Так Вы куда зовёте граждан, взад веков так минимум на один, аль в "африку"?

Я пока никого не зову, не считаю что имею право распоряжатся чужой жизнью и трудом на не добровольной основе. Просто рассуждаю тут периодически отдыхая от работы.