PAM_UA Паевые Инвестиционные Фонды, обман или инструмент инвестора?!

Цыпленок Цыпа сказав(ла):

А у меня назрел вопрос: в момент приобретения пая, в каком виде приобретенные мной активы появляются на расчетном счету который я создаю в момент регистрации в качестве инвестора в вашей компании

Натисніть, щоб розгорнути...

Вы должны открыть два счета. ПЕРВЫЙ - текущий счет в любом из банков Украины или отделений банков, с которого Вы будете осуществлять платеж. Им может выступить также карт/счет. ВТОРОЙ - счет в ценных бумагах (ЦБ) в любом из банков Украины, у которого есть лицензия на хранение ЦБ - банке хранителе (Базис, УкрСиб, Меркурий ФК Восток-Инвест и т.д.). Для надежности банк должен входить в систему гарантирования вкладов. Счета никак не связаны с PAM UA - этим обеспечивается независимость.

Принимаете решение в какой фонд вкладывать. Покупая пай (сертификат фонда), Вы, в нашем офисе, оформляете заявку и заключаете договор на покупку сертификатов (паев). Договор впоследствии будет подписан в головном офисе PAM UA в Киеве, Генеральным директором. Сертификаты - это ценные бумаги в бездокументарной (электронной) форме. Со своего расчетного счета Вы переводите средства в грн. на счет фонда Парекса (Сбалансированный, Облигационный). Когда грн. поступит на счет PAM UA, PAM UA по цене даты поступления грн. на свой счет пересчитывает по цене этой даты количество сертификатов, которые будут Вам зачислены на счет в ЦБ, открытый Вами.

На средства в грн., которые Вы перечислили, PAM UA купит ценные бумаги украинских эмитентов (если по простому). Т.е. Ваши деньги будут вложены в ЦБ предприятий Украины.

Цыпленок Цыпа сказав(ла):

..и какова процедуда например обмена данных активов на кэш в случае если в один день я приду к вам в офис а там будет какой нибудь магазин обуви и телефонов соответственно отвечающих не будет!!

Натисніть, щоб розгорнути...

Понимаю Ваше беспокойство. Выше я написал, что договор Вам подпишет Генеральный директор Parex Asset Management Ukraine, а не контора "Рога и Копыта" в г. Харькове. Мы являемся официальным представительством PAM UA, числимся в штате сотрудников PAM UA в г. Киеве, поэтому работаем БЕЗ КОМИССИЙ, проникаем так сказать в регионы. К делу, даже если в г. Харькове закроется офис представительства, Вы сможете продать сертификаты в Киеве, Запорожье, скоро в Одессе, Львове. Главное, чтобы это был PAM UA, т.к. третьим лицам продать сертификаты именно открытых фондов нельзя.

Процедура продажи простая. Вы приходите в офис, подписываете Заявку на продажу сертификатов (или части сертификатов, не всех ранее купленных) и подписываете договор на продажу. В банке-хранителе отдаете распоряжение на списание сертификатов со счета. Машина заработала. Банк-хранитель поставил PAM UA сертификаты (они же ЦБ, они же паи), PAM UA продал активы, получил грн. Проплатил Вам грн. на счет, который вы указали ранее в договоре. Все. По времени это максимум 3 дня. Стоимость продаваемых сертификатов определяется датой поступления их на счет PAM UA.

Цыпленок Цыпа сказав(ла):

Насколько эти активы ликвидны без самого фонда, который их сформировал???Надеюсь смог выразить смысл вопроса (в силу собственной некомпетентности сомневаюсь в этом ) Короче смысл вопроса - как обналичить содержимое расчетного счета в активах, нужно ли будет нанимать брокера??

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну Вы в дебри полезли. Наиболее крупные вложения фонда (активы), в которые вкладываются Ваши средства можно посмотреть Посилання видалено -> жмем фонд (Парекс Украинский Сбалансированный фонд или Парекс фонд Украинских Облигаций и т.п.) -> жмем "Обзор фонда", смотрим "Крупнейшие вложения". Там видим, шахты, коксохим и даже Харьковский гор Совет (серия А). Эти ЦБ легко реализуются через любого брокера. Но это крайняя мера и до этого не дойдет ...

Вроде бы все рассказал. ЧТо не понятно?

Немного теории ...

PAM_UA сказав(ла):

если в г. Харькове закроется офис представительства, Вы сможете продать сертификаты в Киеве, Запорожье, скоро в Одессе, Львове. Главное, чтобы это был PAM UA, т.к. третьим лицам продать сертификаты именно открытых фондов нельзя.


Вроде бы все рассказал. ЧТо не понятно?

Натисніть, щоб розгорнути...

Вроде все понятно........еще несколько вопросов сформирую и буду готов к инветированию!!!!!Прошу прощения что спрашиваю все здесь а не у Вас в офисе непосредственно, просто вопросы возникают после осознания ответа на предыдущий вопрос А на это уходит время
Спасибо огромное

Ого сколько тут нападало всего
ТС, можно и пиво за аппинг проставить

ladoksn сказав(ла):

Cпасибо за ссылку, действительно на " инвестфондах" Parex cреди открытых фондов занимает 1-3 места и по стоимости чистых активов и по доходности-надежная компания.

Натисніть, щоб розгорнути...

За ссылку пожалуйста, только смотреть внимательнее надо было. Позвольте и свои три копейки вставить.

Лидером открытых фондов по доходности за 2007г был фонд Премиум-фонд Сбалансированный КУА СОКРАТ с результатом 95,85%. Вот, собственно, первая тройка по доходности открытых фондов за 2007г.:

1. Премиум-фонд Сбалансированный Сократ открытый, паевой 95.85%
2. Ярослав Мудрый - фонд акций Универ Менеджмент открытый, паевой 87.11%
3. Классический КИНТО открытый, паевой 77.72%

В первой тройке Parex не обнаружен

А вот рейтинг КУА по объему привлеченных средств в открытые фонды за 2008г.:


№ Управляющая компания Привлеченные средства, млн. грн.
1 АЛЬТУС. Управление инвестиционными фондами 15,73
2 Сократ 11,58
3 Универ Менеджмент 0,75
4 Магистр 0,02
5 Миллениум Эссет Менеджмент 0,01
6 SEB Asset Management Ukraine -0,01
7 Bonum Group LLC -0,27
8 Дельта-Капитал -1,01
9 КИНТО -18,64
10 Конкорд Эссет Менеджмент -42,01
11 Parex Asset Management Ukraine -59,29

Да, как видим, PAM Ukraine действительно «лидер» рейтинга по привлечению.

Ну а первоисточник – раздел «РЭНКИНГИ» на сайте Посилання видалено

Ladoksn, без обид, уж коль вы работаете в паре с ТС, если вы конечно не одно лицо, (об этом можно судить по дате создания данной темы и вашей регистрации на форуме – почти совпадают) и решили написать на форуме информацию для общего обозрения, то будьте объективны и давайте проверенную информацию по поводу «1-3 мест» и пр. Уважайте форумчан, не заставляйте перепроверять данные. Давайте говорить правду, оперировать проверенными фактами, а то интерес к этой действительно нужной ветке у посетителей пропадет.

То ТС: PAM Ukraine действительно одна из 10-15 Компаний по управлению активами публичных фондов на рынке Украины, которой имеет смысл доверить свои сбережения. Но она и ее фонды далеко не лучшие, впрочем как и не худшие из данных 10-15 компаний.

Dext сказав(ла):

11 Parex Asset Management Ukraine -59,29

Да, как видим, PAM Ukraine действительно «лидер» рейтинга по привлечению.

Натисніть, щоб розгорнути...

А как это -59.29????

Dext сказав(ла):

ТС, можно и пиво за аппинг проставить

Натисніть, щоб розгорнути...

Да не вопрос, в любое удобное для Вас время.

Dext сказав(ла):

… Вот, собственно, первая тройка по доходности открытых фондов за 2007г. … В первой тройке Parex не обнаружен

Натисніть, щоб розгорнути...

Парекс Украинский Сбалансированный фонд по итогам 2007г. доходность 75,47%. Не намного отстал от Ваших лидеров. Ну а теперь посмотрим, где сейчас Ваши лидеры Посилання видалено Только сравнивайте равнозначные - ОТКРЫТЫЕ ФОНДЫ Ну и где теперь Ваши лидеры? Одно дело спекулировать, другое дело инвестировать долгосрочно и спать спокойно. Так что не наводите смуту на людей ...

Dext сказав(ла):

А вот рейтинг КУА по объему привлеченных средств в открытые фонды за 2008г…:

Натисніть, щоб розгорнути...

Давайте-ка посмотрим на проблему под другим углом Посилання видалено Из открытых фондов, Парекс Сбалансированный имеет наибольшую стоимость чистых активов, 179 млн грн. на сегодня. Это ничего, что из Парекс Сбалансированного вынули 59,29 млн. грн с начала года и он остался одним из прибыльных фондов?! Нормальное колебание СЧА этого фонда + 30 млн. грн. в неделю. Я посмотрю на Ваш Альтус (извините коллеги) со СЧА в 45 млн. грн когда из него вынут в неделю 30 млн. Так зачем Вы смуту наводите, необъективно анализируя фонды?!

Dext сказав(ла):

Ну а первоисточник – раздел «РЭНКИНГИ» на сайте Посилання видалено

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, именно этот первоисточник.

PAM_UA и Ladoksn – это разные лица

Цыпленок Цыпа сказав(ла):

А как это -59.29????

Натисніть, щоб розгорнути...

а это значит, что с начала 2008 года из открытых фондов Парекса отток средств инвесторов превысил приток на 52 млн.грн.

Хотя, надо отдать должное, что и ситуация на фондовом рынке с начала года не радовала, хотя, как можно увидеть из рэнкинга, некоторые из УК сработали с увеличением привлеченных средств от инвесторо (цифры и компании видны в рэнкинге), несмотря на тяжелые времена.

Вы в процентном отношении сравнивайте притоки/оттоки. Фонд большой, вход/выход бесплатный. Спекулируют люди, однако.

PAM_UA, не могли бы вы рассказать "механику" размытия открытого фонда в период его выхода на ФР? Конкретней, почему когда массово входят инвесторы по номиналу, на след. день, когда признают фонд состоявшимся происходит снижение доходности?

Malibu сказав(ла):

PAM_UA, не могли бы вы рассказать "механику" размытия открытого фонда в период его выхода на ФР? Конкретней, почему когда массово входят инвесторы по номиналу, на след. день, когда признают фонд состоявшимся происходит снижение доходности?

Натисніть, щоб розгорнути...

Возможно это событие совпало с падением котировок активов, купленных фондом, не более того. Сложно объяснить не зная сути вопроса. Возможно также, при создании фонда были использованы заемные средства, которые впоследствии были выведены за счет привлеченного капитала инвесторов...

Dext где же Вы пропали со своей арифметикой? Или только из ушата сыпать можем. Прогноз от Вас просили на недалекое будещее, как оно Вам видится?

По состоянию на дату обмена мнениями 03.06.08 за период" с начала года" PAREХ в тройке по доходности и лидер по сча в управлении

PAM_UA сказав(ла):

Dext где же Вы пропали со своей арифметикой? Или только из ушата сыпать можем. Прогноз от Вас просили на недалекое будещее, как оно Вам видится?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да здесь я, здесь
Как говорит дедушка Баффет - "Прогнозы обычно намного больше нам говорят о предсказателе чем о будущем". Поэтому воздержусь.

А вот про размытие человек (Malibu) спрашивал по существу, а вы уважаемый, не смогли ответить на простейший вопрос. Сделайте запрос в центральный офис, может помогут

Вопрос собеседника я прекрасно понял. Но это, как говорится не телефонный разговор. Если человек знаком с ситуацией, он понял. Ну а если не знаком, пожалуйста в офис - это не тема для всеобщего обсуждения.

PAM_UA сказав(ла):

Работаем с 2004 года. Просто в лицензии оговаривается масса нюансов, например юридический адрес, ФИО рукодителя и т.д. А эти нюансы могут изменяться, соответсвенно изменяется номер и дата обновленной лицензии.

Натисніть, щоб розгорнути...

где это интересно такие лицензии выдают, в которых прописан руководитель?? можно ли глянуть? а то такого еще не видел

pavelicb сказав(ла):

где это интересно такие лицензии выдают, в которых прописан руководитель?? можно ли глянуть? а то такого еще не видел

Натисніть, щоб розгорнути...

По существу есть у Вас вопросы?

Malibu сказав(ла):

PAM_UA, не могли бы вы рассказать "механику" размытия открытого фонда в период его выхода на ФР? Конкретней, почему когда массово входят инвесторы по номиналу, на след. день, когда признают фонд состоявшимся происходит снижение доходности?

Натисніть, щоб розгорнути...

Malibu, поскольку "гуру" не смог ответить на этот вопрос, то отвечу я.

Пока фонд находится в процессе становления (набирает минимальный размер активов) стоимость его ЦБ остается неизменной - номинал. Даже в том случае, если фонд уже подал заявку на признание его состоявшимся - размещение ЦБ продолжается по номиналу, и так продолжается до тех пор, пока Комиссия (ГКЦБФР) не утвердит свое решение о признании фонда состоявшимся. И с этой даты - СТОП МАШИНА, ЦБ фонда размещаются по стоимости чистых активов! Поэтому наиболее продвинутые инвесторы как раз и стараются "запрыгнуть на последнюю ступеньку" (когда фонд уже подал заявку на признание, но еще не признан состоявшимся), потому что весь доход, который уже был получен фондом за период предшествовашего размещения по номиналу (а это мог быть 1-2-3мес... и до полугода) после первого дня признания фонда ГКЦБФР состоявшимся, разделится на количество ценных бумаг (паев инвесторов) фонда. Т.е., кто-то купил пай по номиналу 3 месяца назад, кто-то по номиналу 2 месяца назад и т.д., а кто-то за 2-3 дня до признания фонда состоявшимся и тоже по номиналу. На те денежные средства, которые входили раньше, Фонд приобретал ЦБ, вкладывал их в акции, облигации и пр.инструменты. Если рынок рос, то стоимость портфеля фонда тоже росла, хотя реализация паев инвесторам все-равно происходила по номиналу. Т.е. имеется такой момент несправедливости по отношению к тем инвесторам, которые вошли раньше в фонд, поскольку общий доход фонда будет разделен арифметически на количество паев (акций, сертификатов), которые будут в фонде на момент его признания.
Так происходило, например, с фондами Конкорда, когда Конкорд показывал расчетную СЧА ЦБ своих фондов при фактическом размещении по номиналу. На момент подачи документов в Комиссию на признание фондов, расчетная доходность доходила до 6-10% и более. И в этот момент (в течение 10 дней с момента подачи док-тов на признание) особо продвинутые инвесторы впрыгнули в фонд со своими деньгами, фактически с общей суммой, сравнимой с величиной уже накопленных средств фонда. Естесственно, при пересчете на новое количество паев в фонде, доходность на 1 пай уже составляла 2-4%. Это и было размытие фонда новыми пайщиками. А на следующий день после признания фонда, впрыгнувшие вышли (выпрыгнули) из фонда, поскольку он открытый, и фактически за 1,2...-15 дней заработали от 5 и более процентов. На миллионных суммах, у кого есть возможность взять овердрафт в банке или есть собственные средства, или вытянуть из бизнеса и пр., можно владея информацией о новых фондах и сроках их признания заработать хороший куш.

Надеюсь ответил на вопрос о "размытии" фонда.

За помощь спасибо. Существует правда и другая сторона медали, не столь привлекательная. Я не практик в создании фондов, поэтому не буду голословным, но существуют и другие схемы ...

Цитата:
Сообщение от pavelicb Прочитать
где это интересно такие лицензии выдают, в которых прописан руководитель?? можно ли глянуть? а то такого еще не видел

PAM_UA сказав(ла):

По существу есть у Вас вопросы?

Натисніть, щоб розгорнути...

А это был вопрос по существу, ибо все это касается серьезного момента: какие гарантии, что на месте Вашего офиса через некоторое время не окажется обувной магазин. В частности вопрос касался нездоровой свежести вашей лицензии. Ответ на этот вопрос у Вас получился странный, а ответ на уточняющий вопрос и того страннЕе. Попробуйте ответить на него еще раз не изменяя хорошему стилю предыдущих постов...

ladoksn сказав(ла):

По состоянию на дату обмена мнениями 03.06.08 за период" с начала года" PAREХ в тройке по доходности и лидер по сча в управлении

Натисніть, щоб розгорнути...

О, дублер РАМа вылез... :fuck А я и не заметил...

Да видели уж мы рейтинги, лучшие вы, только с разных мест и тоже на дату обмена мнениями