4000 грн на місяць

Деревообработка, доска и брус, мебель - столярка как вид бизнеса.

  • Автор теми Автор теми keeper
  • Дата створення Дата створення
Почему же этот стул на одном из сайтов стоит минимум 600 грн?????
Мне кажется, что уметь продавать и уметь делать мебель- это две разные профессии. Если не получается совмещать, то самое время определиться с приоритетами .
 
Мне кажется, что уметь продавать и уметь делать мебель- это две разные профессии.
Та да. Зачастую хороший мебельный мастер в жизни оказывается неадекватным косноязычным долбоёбом.
 
Подскажите пожалуйста какую реальную цену может иметь примерно такой стул.

Кратко: реальную цену диктует:
- рынок
- Вы сами.

Очень важный момент: Вы сами влияете на цены, а не только рынок. Это очень важно. Последствия осознания данного факта - Вы не будете делать скидок, по причине "попросили" или "а там дешевле". Т.е. Вы знаете цену своего труда и считаете, что цена на товар - справедлива. Точка.

Всегда помнить о том, что есть два фактора, которые ограничивают цену:
снизу: издержки производства
сверху: платежеспособный спрос потребителей.

Что это значит, наверное, понятно:
- с одной стороны: уменьшать издержки
- с другой - ждать и надеяться очередной ЮлиВитеной тыщи :) . (Хотя она Вас не выручит - клиенты другие, но Вы поняли...)

Пример Alf "Если берем что это ручная типа работа, то ее тут у хорошего спеца не более чем на пол дня, а то и на часа два, т.е. при цене работника 150 грн в день тут 75 грн максимум, если на поток дело выставлять цену (времязатраты) можно сбить до 15-25 грн за табурет. Плюс цена дерева. Если брать сосну/дуб то там гривень на 10-20 будет +покраска. Итого дето 50 грн себестоимости с наценкой отпускная цена 100-150 грн (покрыть там аренды, свет, доставки и т.п. + свой интерес), в магазине 150-200 будет стоить. Вроде как ничего за сосновый/дубовый стульчик. Но только если на потоке, без потока добавить еще гривень 50-100 надо будет." - классический пример ценообразования с т.з. себестоимости. Многие так и делают.
Но Alf сделал некоторое упрощение.
А именно: часто мелкие предприниматели забывают "вставлять" (или: типа где-то 50-100 грн) в себестоимость временные затраты на покупку материала, доставку к потребителю и на маркетинговые мероприятия (тот же бесплатный сайт надо обновлять и т.д. : т.е. или Вы кому-то платите или Вы вкладываете время в его обновления).
А когда работаешь один - на вот это "усё" тратиться куча времени.
И еще: не может быть цена работника-столяра 150 грн/в день. Т.е. где-то те же самые 3000-3100 грн. в месяц средние официальные зарплаты в Украине.
Мое мнение - столяр, делающий такой стул, должен быть, грубо говоря, "золотые руки". И, соответственно, оплата труда - минимум в два раза выше средней. Это минимум.
Я, например, такой стул не сделаю. Да и табурет обыкновенно-сосновый тоже не сделаю. Хотя правильнее было бы как еврей Ися, с анекдота:
-Ися, а Вы на скрипке играть умеете?
-...Не знаю... Не пробовал... :)

Возвращаюсь к ценообразованию: но ценообразование по себестоимости - это только один из подходов.

Другой подход - цена на основе конкурентов.

...все. больше сейчас не могу. Занят.

Дальше будет :)
 
ALF Звониш ты конечно складно. Но не совсем я с тобой согласен. Почему же этот стул на одном из сайтов стоит минимум 600 грн?????

Та вы знаете, стОит и покупают немного разные вещи. У вас есть статистика что на этом сайте улетает по 10 таких стульев в день?

Премьер тоже забит предложнениеми по недвижимости, только реальных сделок раз два и все, а если откинуть всякие обмены с доплатами и оставить покупку за кеш, то вообще остается совсем-совсем пшик.

Очень важный момент: Вы сами влияете на цены

На цену то можно влиять, но все равно рынок диктует свои условия. Понятно что можно продать продукт за N а можно за 3хN тот же продукт. Только это все очень зависит от продукта. Спчики, пуговицы - можно так продавать, квартыры/машины - нет. Кто потенциальный покупатель табурета за 600 грн? Та даже за 400 грн. Обычный украинский пенсионер? Нет! Обычный гос работник (не взяточник) - Нет. Обычный офисный работник - опять нет! Очень узкая целевая аудитория в такой цене за такой продукт. Т.е. это чел для которго 400-600 грн не сильно большие деньги, опять таки один табурет обычно не покупают а как минимум два, т.е. потратить 1000 грн на вещь которая просто красиво смотрится и на ней удобно чистить картошку это многовато. У человека по сути уже должно быть все, т.е. бытовая техника, ремонт в квартире/доме хороший и т.п. чтобы он обращал внимание на не дешевые не сильно функциональные и соотв не необходимые декоративные штуки. Много у нас таких? Да, конечно есть. Но прослойка ну очень небольшая. А теперь среди них нада найти фанатов деревянных табуретов.

И еще: не может быть цена работника-столяра 150 грн/в день. Т.е. где-то те же самые 3000-3100 грн. в месяц средние официальные зарплаты в Украине.
Мое мнение - столяр, делающий такой стул, должен быть, грубо говоря, "золотые руки". И, соответственно, оплата труда - минимум в два раза выше средней. Это минимум.

Вы я думаю не владете реальными цифрами в данной отрасли. Табурет такой делать плевое дело. Научить толкового (то бишь не тупого) старшекласника можно за несколько дней. За 6000 от наемного работника на ставке можно вполне требовать вырезать медведей в полный рост а не мастерить простейшую мебель. Ваши "в 2 раза" цифры очень далеки от реального рынка. Или вы считаете что для изготовления табурета (реально - простейшая мебель которой тысячи лет в обед) требуется опыт от 5 лет?
 
Реклама нужна, однозначно. Причем, я думая даже несколько примитивная.
К примеру:
Сфотографировать реальные 3-4 работы и сварганить ч/б листовку, примерно формата А5, с раписанными характеристиками и преимуществами предлагаемых изделий и своими координатами (обязательно с адресом сайта, который Вы заранее подготовите, с помощью предложившего свои услуги выше форумчанина).
Размножить на ризографе (500 таких листовок с оборотом будет стоить 100 грн) и пройтись по элитным поселкам, их теперь и не перечесть все - полно. Из 500 что-нибудь, обязательно выстрелит, главное не продешевить и уверенно "заливать" в уши клиенту.
Вот так бы поступил я.
 
Большое всем спасибо за советы.
 
Вот кое что из моих работ. Помогите пожалуйста их адекватно оценить.
Фото 1 - столешница дуб, остальное ясень.
Фото 2 - столешница дуб порезаный квадратами, остальное сосна.
 

Вкладення

  • =)3318.webp
    =)3318.webp
    89 КБ · Перегляди: 272
  • 3.webp
    3.webp
    38.9 КБ · Перегляди: 288
  • 2.webp
    2.webp
    125.1 КБ · Перегляди: 254
Останнє редагування:
Если брать сосну/дуб то там гривень на 10-20 будет
намного больше !

Мебельные дела из дерева это восномнои индивидуалка ! Поэтому считаеш цену сам матеиал +расходники + свой труд ( делаеш хронометраж то есть скока время потратил на изготовление ну считаеш или 10 грн или 30-50 грн час ), а вобще мебель из дерева гораздо трудней продать за адекватную цену чем делать !

тебе надо договорится и давать на реализацию в дорогой магазин мебели ! или делать сугубо на заказ но для этого надо время чтоб набить клиентов а это года !
 
Вот кое что из моих работ. Помогите пожалуйста их адекватно оценить.
Фото 1 - столешница дуб, остальное ясень.
Фото 2 - столешница дуб порезаный квадратами, остальное сосна.


...Нет слов...
Шикарно и здорово!

...Всегда завидовал (с чистой совестью) людям, которые умеют сделать собственными руками шедевр!

А теперь по делу.

Во сколько же оценить работу на фото...
Это - же стол. На нем едят. С дерева. Тыща.
Это - же стол! Это - шедевр! Десять тысяч.

Как же тяжело "выбрать" цену...
Не хочется продешевить и переоценивать не хочется...

Эти колебания понятны...

А чтобы их решить Вы делайте первоначальный ход из трех ходов :) :

1. Осознайте/поймите, что для Вас будет "столярное дело" с точки зрения предпринимательства/дела и источника дохода.

а) только хобби себе и знакомым - в этом случае называйте любую (низкую) цену, что, в принципе, Вы наверное и делали.

б) не главный источник, по вечерам и выходным. Тоже гениально просто: решаете сколько в месяц Вы желаете дополнительно получать. Тыщу. Две. Три. И делите эту тыщу/две на количество стульев проданных за месяц + себестоимость. Не знаете сколько стульев будет продано? "Не партись" - добавляйте 300 грн.
В ответ: "дорого".
Тогда в ответ: "Эй, гражданина, погоди! 200."
В ответ: "А за сто можете?"
Тогда в ответ: "Я все могу" :)

Вам-то не сильно большую роль играет...

в) главный источник дохода.
А вот тут по-мозговать надо.
Мозгуем потом :)

Если выбираем пункт в) или так для интересу...
Ход 2.
Берете фото своей мебели (рекомендую фото по качеству брать по хуже), набираете гугл и выбираете 5 штук фирм деревянной мебели и со словами "увидел у знакомого, хочу точно такой, а он - не хороший человек и редиска, отказывает называть, кто сделал, а мне очень понравилось и бла...бла...бла... На какой адрес выслать фото?... Когда перезвонить? Сколько по времени будет делаться? А просчитайте точно такой, но не из дуба, а из сосны (это для того, чтобы посмотреть разницу). А стульчики у Вас какие есть? А из чего сделаны? А по чем? "

Все.
Вы получите не только ценную информацию, а еще и кучу эмоций типа "ни хрена себе" (что дорого/дешево, быстро/медленно делают хорошо/плохо обслуживают и т.д. и т.п.)

И если Вам повезет, Вы откроете "страшную тайну", что точно такой же стол по рыночным ценам будет стоить и тыщу-две и 5-6-7-8 тысяч... :)

Ход 3.
И опять бессонные ночи "какую цену поставить?" :)

На ум автоматически, приходить "средняя цена на рынке". Что, в принципе, и делают 50% предпринимателей.
Вторые 50% ставят ниже средней или минимальную.
И только процентов 5 (всего их - 105% :) ) понимают, что то, что диктует рынок им до одного места. И они сами будут диктовать цену рынку. Низкую. Среднюю. Высокую. Не играет роли. Потому, что есть конкретные причины такой цены. И я на них могу влиять.
"Не... дорогой, я тебе не продам, ты - плохой человек".
"Пенсионерам стрижка по понедельникам - 10 грн."
"Скидок не будет."
Когда ты сам формируешь цену - у тебя появляется полная уверенность в ответе за нее. И вообще уверенность в деле.

Опять мозговать надо.

Мозгование :)

Не присказка, не сказка, а быль, как эпиграф: "Почему не надо ставить низкую цену и к каким нехорошим последствиям она может привести".

Не помню, говорил тут или нет. Но есть у меня знакомый мебельщикподсп, и, можно сказать, друг. Друг - в моем понимание, это когда не подводят и лишнюю информацию не выдает. Даже с бутылкой водки. :). Зовут его - Алексей. Такой же Леша и в мебельном деле - делает очень качественно (а это, например, значит, что кромка не отклеиться через месяц-год, что будет вбит лишний гвоздик на заднюю стенку из двп ...). И делает с душой. Нравиться ему. И с клиентами любит общаться - общительный. И цену держит низкую.
В общем, клиенты довольны.

В определенный момент, стало столько довольных клиентов, что приходилось реально с утра до вечера не работать, а пахать. А мебель, для него - основной заработок. Раз "допахался" - заболел на две недели.
Два... Три. (Уже не говорю про семью/дети, футбол/пиво).

А заболел - клиентам "извини, не могу сейчас". А работал - один.
То, что зарабатывал - проедалось с таблетками.

Слава богу, сейчас помощника взял, и работать стал до шести. Редко - больше. Про цены в последний раз не спрашивал. Но, думаю, что все таки поднял.

Вывод: если делаете качественно - не ставьте низкую цену. Это опасно для Вашего здоровья! :)

И снова:" Мозгование или Маркетинг на службе предпринимателя"

Вот я, например, довольно хорошо чувствую человека: "хороший" он или "плохой", в хорошем или в плохом настроении он находиться...
К чему?
А к тому, что когда покупаю картошку/сало на базаре - всегда смотрю на человека и к первому встречному не подойду...
К чему?
А к тому, что
Первый закон начинающего предпринимателя: Делай с любовью - и люди потянуться.
Т.е. если занимаешься любимым делом, эта любовь (энергия) передается и на то, что ты делаешь. А эта энергия передается клиентам. Люди это чувствуют ( энергию) - и готовы платить.

Если, кто не верит "в энергию" - почитайте мировых классиков психологии или просто вспомните: "Не кипятись!" (Кипеть - ускоренное движение (энергия) молекул или атомов непомнючтотамизначальнодвижется. ) "Энергия на нуле... Из рук все валиться..."

Вывод: не переживайте, все у Вас получиться. Хорошо обдумайте. Принимайте решение. И действовать, действовать, действовать.

Блин, опять присказка получилась :)

В классическом маркетинге есть такое понятие как "справедливая цена". Т.е. цена, которую клиенты считают справедливой.
Тот ли Ваш клиент, который считает, что Ваш стол - "стол за котором едят." Если так , то пусть отправляется ко всем чертям в Метро, в Эпицентр или Икею и покупает себе "стол, за которым едят".
Еще раз:
Ваш клиент, кроме пищевых удовольствий, удовлетворяет то ли эстетические, то ли экологические, то ли модно-понтовые запросы и потребности.
И Ваш клиент осознает (читай: считает цену справедливой), что в век научно-технического прогресса и т.д. и т.п., "стол, за которым едят" можно купить за сто гривень, т.к. делают "машины-роботы". А Ваш стол - это индивидуальная работа.
С индивидуальной и неповторимой энергией. (это может не осознаваться).
За которую следует выложить в разы большую сумму.

С другой стороны, почему бы понятие "справедливой цены" не перенести и на себя самого:
"Я считаю, что цена на стол такая-то, потому, что это справедливо" . Справедливо с точки зрения затрат, своих запросов, с точки зрения, рынка, наконец.

Теперь, будем считать, что Вы уже узнали средне рыночную цену Вашего стола.

Я рекомендую брать цену выше средней.
И вот почему:
Низкую цену откидываем сразу. Причину уже писал. Опасно для здоровья.

Средняя цена - вроде бы самая справедливая.
Но только "вроде бы"

Ибо:
1. Вы не знаете, какого качества столы у других.

2. Если Вы укажите цену выше средней и ошибетесь, то понижение цены - для клиента благо (в отличие от повышения).

3. По более высоким ценам легче делать скидки и акции.
"Цена указана за один стул. В случае приобретение комплекта скидка такая".

4. Далее: в цену, например, вложена и доставка по городу. Не мелочь. И очень приятно.

5. Еще: более дорогие вещи оцениваются как более качественные, красивые и т.д. Все познается в сравнении.

6. Наконец, более дорогой товар продавать интереснее. Т.к. надо постоянно думать и развиваться. Объяснять клиентам почему именно это цена справедлива.
Обязательно разработать УТП. Уникальное торговое предложение. А это и сложно, и интересно одновременно.

7. А еще и то, что Ваши клиенты - довольно обеспеченные люди. И для них - это не большая разница, а Вы эту "небольшую разницу" можете с удовольствием "потратить" на своих средне-обеспеченных (скажем) друзей и знакомым, для детской площадки в игру домино с воблой :)

... и пр. и пр.

8. А главное:
В психологии есть такое всем известное понятие "самооценка"
Она может быть:
а) заниженная (читай: низкая цена)
б) нормальная, адекватная (читай: средняя цена)
в) завышенной (читай: высокая цена)

Но оказалось, что самая лучшая для человека это -

г) высокая самооценка (читай: выше среднего).

Высокая самооценка - это не самоуверенность в понтовом понимании, а высокая оценка своих возможностей: "Я могу".

Так, что...
Так, что узнавайте цену, а там продолжим.

Единственное, что еще сегодня добавлю: никаких ч\б ризографов. Это для студентов и бабушек. :)

У Вас же - красота!!!!!
 
столики реально мне кажется 600-1000 грн
 
Эх, ТС, завидую Вам! Сам люблю с деревом поковыряться и о таких изделиях могу только фантазировать. Тоже хочется делать красивые вещи из дерева, но совершенно негде. Своего помещения нет, а аренду гаража (вкупе с затратами на сырьё) семейный бюджет не вытянет. Так что пока на уровне мечтаний. А Вы молодец - красивые вещи!

Agitator - здорово глаголит, все толково, по делу. Ваш сегмент - это Премиум, это штучный товар, со соответствующим контингентом. Туда трудно влезть, но уж, если зайдете - будете обеспечены работой. Главное: побольше фантазии (Ваш конек - индивидуальность), неизменное качество (авторитет) и важно не продешевить. :)
 
вариантов с продвижением несколько:
1. страница в контакте. там щас много такого "продвижения"
2. свой сайт, но его раскрутить ещё надо
3. пройтись по магазинам и рынкам, посотрудничать с ними.

а можно использовать все три варианта. самый простой по-моему - сотрудничать с магазинами. но им дешевле отдавать придётся.

я себе стол вот собираю... площадь 120х70см, высота около 70.
каркас собрал с сосны - 100грн
столешницу заказал 120х70см - дубовый щит 3см. 560грн
и ещё покрыть чем-то надо.

полностью из сосны такой стол продают на героев труда за 500грн
 
ТС, дерзайте, красиво! имхо только в стульях дермантин, к тому же прибитый на видном месте, при общем натуральном виде изделий несколько режет глаз.

Имхо также следует определиться со скоростью производства и иметь несколько человек на подхвате. Ибо, например, открывается кафе и им нужна Ваша мебель.. Будет нужно быстро и много.

Успехов Вам.
 
Подскажите пожалуйста какую реальную цену может иметь примерно такой стул.

Вчера, в "Эпицентре" , видели похожий, сосна, без покрытия, формы прямые, цена 95грн ( или 97, точно не помню). Очереди за табуретками не было.
 
Вчера, в "Эпицентре" , видели похожий, сосна, без покрытия, формы прямые, цена 95грн ( или 97, точно не помню). Очереди за табуретками не было.

тоже самое например про детские стульчики для кормления
на Барабане они ориентировочно в районе 120 грн, а если делать самому единично - то в такую сумму даже по материалам не влезете.

Есть цеха, которые тупо делают одну и ту же операцию, одну и ту же модель. И не парятся о других индивидуальных заказах.

В отличие от ТС - это совсем другое направление. И кстати, поток - это: там недоклеено, там недострелено, там недошлифовано, там не сняты заусенцы и тд. Выбирать каждому свое. Но для поддержания штанов - поток все-таки нужен.
 
Вчера, в "Эпицентре" , видели похожий, сосна, без покрытия, формы прямые, цена 95грн ( или 97, точно не помню). Очереди за табуретками не было.


там ничего хорошего нет дешевые поточные вещи ! за 97 там меленький стульчик типа скамейки !
 
а если делать самому единично - то в такую сумму даже по материалам не влезете.
Неужели при серийном производстве материалы дешевеют....

там ничего хорошего нет дешевые поточные вещи ! за 97 там меленький стульчик типа скамейки !

ТС же цена интересовала, это минимум. С максимумом ( за сколько сможет продать) сам определиться.
 
Ув. пользователи форума подскажите, дайте совет. Спасибо.
Могу делать деревянную мебель и инные поделки из дерева. Хорошее полупрофи.оборудование. Люблю заниматся столярным делом, хотя это не является источником моего дохода. Поделки делаю пока что для себя и знакомых. Может с этого можно что-то и заработать??? Вот только куда, как и кому это толкать не знаю. К примеру вот такие вот поделки могу сделять.
ТС, у Вас очень красивые изделия. Ваш сегмент - выше среднего, индивидуалка. Тем более, если это таки хобби. "Бейте" на ручную работу и супер-пупер материал. Но не так "Это же ясень!!!" - я, честно признаюсь, к своему стыду, не знала, что ясень чем-то круче сосны, а "Это же ясень - он простоит 100500 лет, он выдержит вес в 100500 кг, из такого же материала построили первый трехмачтовый корабль в Древней Атлантиде!!!!" ну и т.д.
По делу: очень толковый Вам дали совет про ресторан. Идеальная мебель для паба в стиле "домик охотника". Попробуйте пройтись по сайтам с хенд-мейд мебелью - например, Ярмарка Мастеров. Во-первых, увидите цены. Более того, увидите, по какой цене купили - там можно посмотреть отзывы и прочее. Во-вторых, увидите тренды - что сейчас покупают. Ну и самому можно зарегаться - я б на месте хозяина нового паба, ориентированого на хенд-мейд колорит, искала б мастера там. Платная тема на ХФ тоже была бы, я думаю, не лишней ;)
 
Назад
Зверху Знизу