Счастье - это когда тебя понимают!

Oleg66 · 22.09.2012

пиастры сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от Dionis
Лучше сидеть на "видимости", чем на пороховой бочке. У крымских татар на Киев огромный бивень имеется. Они в отличии от русских киевлянам не братья, и насильственной ассимиляции не простили. Были любопытные по этому поводу наработки у Кучмы. Пока есть вариант сохранять стабильность, её нужно сохранять. Альтернатива не понравится не кому кроме экстремистов.
И Киев умело использует этот бивень крымских татар против русских Крыма. Доиграются киевские подлецы.

Вам необходимо договорится о бивнях. А то несостыковочка. Бивень - он чей и на кого? На русских Крыма или на Киев? Причем тут русские Крыма и Киев? И откуда бы бивню на Киев взяться? Татар в свое время не Киев выселял... Киев как раз таки способствовал их возвращению. Почему подлецы киевские? Нипанятна. Какая-то альтернативная суверенная история.

Dionis · 22.09.2012

Oleg66 если интересуетесь поясню. Татары очень осерчали когда узнали что Кучма имел намерение их этнос растворить в украинском. Точнее когда всплыли кучмовские методички по этому вопросу. Речь об этом.

Sineglazka · 22.09.2012

Oleg66 сказав(ла):
"Та чого ж це Ви вирішили, що я зовсім не розуміюся в українській?" Где-то так... Язык (м.р.) - мова (ж.р.).

Та то ж ви мене не зрозум1ли, доброд1ю! Я ж мала на уваз1 б1льш широкий сенс - "мал-мал розум1юсь на укра!нському - п р о с т о р 1". Адже для Вас залишила можлив1сть зробити мен1 зауваження. Щиро дякую!.

Майк77 · 22.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
а то ж ви мене не зрозум1ли, доброд1ю! Я ж мала на уваз1 б1льш широкий сенс - "мал-мал розум1юсь на укра!нському - п р о с т о р 1". Адже для Вас залишила можлив1сть зробити мен1 зауваження. Щиро дякую!.

ты видишь какая фишка выходит.
ты понимаешь русский, тебя понимают на украинском и наоборот..
зачем вся эта хренотень с языком нужна кроме как кинуть кость мечтающим вернуться в лоно матушки россии?

Oleg66 · 22.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
Та то ж ви мене не зрозум1ли, доброд1ю! Я ж мала на уваз1 б1льш широкий сенс - "мал-мал розум1юсь на укра!нському - п р о с т о р 1". Адже для Вас залишила можлив1сть зробити мен1 зауваження. Щиро дякую!.

Та нема за що. Завжди до ваших послуг.

Sineglazka · 24.09.2012

Майк77 сказав(ла):
ты видишь какая фишка выходит.
ты понимаешь русский, тебя понимают на украинском и наоборот..
зачем вся эта хренотень с языком нужна кроме как кинуть кость мечтающим вернуться в лоно матушки россии?

Их всех обращений ко мне хочется ответить только Вам.

Я ведь, собсногря, о том же. И после принятия закона о языках мы, надеюсь, поймём друг друга. При этом, в отличие от Вас, считаю, что снятие языковой удавки с половины населения Украины позволило:

дышать этой самой половине населения, не задыхаясь,
считать Украину и своей страной, которая уважает и их (законные) интересы,
выбирать руководителей, исходя из их реальных достоинств.

При этом ни в коей мере не ущемлены интересы украиноговорящей части населения. Тот, кто хочет, как и раньше, может свободно изъясняться на государственной мове, и его поймут везде – и на Востоке в том числе.

Меня очень тревожит другое. Регионалы настолько уверовали в свою безнаказанность, что отбросили костыль, с помощью которого доковыляли до корыта. Представляю, какой кошмар будет творится при подсчёте голосов...

Тыемураз · 24.09.2012

Искал шедевр, нашел банальную посредственность .
Взаимопонимание само по себе снимает всю языковую проблему с ног до головы, не оставляя никаких воспоминаний об ущемлении ни одной ни другой стороны ,втянувшихся в языковый маразм.
Когда тебя понимают -это больше чем счастье , это смысл жизни вообще на Земле.
Если в понимании ,какой бы в нем не показался маразм ,нет места користи и обману, считай , что тебя поймут обьязательно и скоро.
Обманывая себя, мы скоро забываем об этом , потом сетуем, зачем нас не понимают.Это же самое и относится к стороне, привязанной к вашему пониманию.
Экспротнис верования , осоврегизованный в промто-фигус, немыслимо проекцирует трантмо- прохерею.
Ты видишь и слышишь, дорогой мой читатель, как бы я не старался выдумать слова и наделить их определенным смыслом чтения , у меня это не получится ,тому как есть канон и правда слова, знакомая каждому ,привязанному к вашему пониманию.
Следовательно, диктуя необходимость, вас понять, вы должны понимать тех, кому диктуете эту обьязанность. Третьего не дано.
Так , дорогой мой читатель, мы открываем новую эпоху взаимоотношений , основанную на необходимости преждевременного понимания стороны, к которой является обращение вашего понимания , и все это должно сторого быть положено в вашей искренности словоизвержения понятий.

mamadu · 24.09.2012

Майк77 сказав(ла):
ты видишь какая фишка выходит.
ты понимаешь русский, тебя понимают на украинском и наоборот..
зачем вся эта хренотень с языком нужна кроме как кинуть кость мечтающим вернуться в лоно матушки россии?

Майк, твое представленеие несколько ошибочное. Ты Азарова слышал? Его украинский. Так вот в некоторых сферах жизни общение на украинском является обязательным, независимо от его знания. И вот людям, постоянно общающимся на русском, в этих сферах приходится мовнякаиь аля Азаров, где то так. И нах кому это надо? Я вот к примеру против обязательного использования. МИ чтоб было так, как говоришь ты, один на руском другой на украинском, на родных языках и оба прекрасно понимают друг дружку.

Майк77 · 24.09.2012

mamadu сказав(ла):
Ты Азарова слышал? Его украинский. Так вот в некоторых сферах жизни общение на украинском является обязательным, независимо от его знания. И вот людям, постоянно общающимся на русском, в этих сферах приходится мовнякаиь аля Азаров, где то так.

Если человек не может выучить столь похожий язык, это лишь говорит о его умственных способностях. А он еще и министр. Позорище.
у нас полно русских министров, в том числе министры иностранных дел, туризма, абсорбции. все говорят на иврите.дают пресс конференции и тд. с акцентом, но без ошибок. и это иврит и русский - абсолютно разные языки. а если зек у власти, и немогущий выучить такой похожий язык как украинский.. мне просто жаль избирателей ПР.

Булавин · 24.09.2012

Oleg66 сказав(ла):
На улице 21 век. Это я к "назовут молдаванами". Что имеется в виду? Граждане Молдовы или ...

Не надо брехать!
Включи любой молдавский канал, которых со спутников вещает большое количество.
Слово молдаване, ты ни от одного политика или журналиста не услышишь.
Всегда подчеркнуто звучит – граждане республики Молдова.

Война многому учит. А к политкорректности – в первую очередь

zayec · 24.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
А? В чём я не права?

Да, ты не права. По каждому пункту все правильно. А концепция извращена до невозможности отсутствием единственной дополняющей фразы.

Знать украинский нужно? Знать русский тоже нужно.

А украинский мы и так знаем зачастую лучше местных бандеровцев, не вопрос.

Sineglazka · 24.09.2012

zayec сказав(ла):
Да, ты не права. По каждому пункту все правильно. А концепция извращена до невозможности отсутствием единственной дополняющей фразы.

Знать украинский нужно? Знать русский тоже нужно.

А украинский мы и так знаем зачастую лучше местных бандеровцев, не вопрос.

Ой, спасибо за мнение! Особенно за эту часть: "По каждому пункту все правильно."
По поводу искажённой концепции. Я же, конечно не могла сказать всё. Даже в америк. суде клянутся говорить "правду, только правду и ничего, кроме правды".
Т. е. я бы в концепцию, например, добавила и необходимость знать и, как минимум, два иностранных языка. (Русский и украинский - это, вроде как, родные.)
И ещё. На самом деле, русский (с точностью до трёх ошибок в двух предложениях - привилегия русскоговорящей части населения - исключения подтверждают правило) знают все жители Украины. И Запад в этом смысле куда более продвинут, нежели Восток. Любой "западенец" прекрасно владеет русским языком, а чаще всего и польским-венгерским-румынским... Поэтому я и не акцентировала внимание на этом моменте. А вот насчёт знания нами, "восточниками" украинского... У меня на эту тему б-а -а -а -а-льшие сомнения. Или наши нынешние "руководители" гэпы-допы из другой страны?
Вот написала и поняла - да, "оне" не из моей страны, это точно! И называют их оккупантами не зря... Вот только "руку Москвы" тут искать не нужно. Отребье это доморощенное, его навалом в каждой стране.

Булавин · 24.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
Вот написала и поняла - да, "оне" не из моей страны, это точно! И называют их оккупантами не зря... Вот только "руку Москвы" тут искать не нужно. Отребье это доморощенное, его навалом в каждой стране.

Согласен

Оккупантами только и можно назвать наших нациков

Смотрим три карты.
Вот историческая граница Украины

Вот граница УНР, когда империя рухнула.

А вот языковая граница современной Украины.

Сотни лет прошли, а историческая граница всё на месте стоит

Ни на юг, ни на восток не продвигается :rolleyes:

Не могут наши нацики ассимилировать на халяву доставшиеся им территории.
Потому что ни дипломатии, ни такта, ни уважения к коренным народам у них нет.
С таким национально-свидомым подходом, еще 400 лет пройдет, а культурно-языковая граница всё на месте будет стоять :клас:

Sineglazka · 25.09.2012

Mestny сказав(ла):
А для чого тобі це «нужно»? не знаєш український, то ні тобі ні іншим не холодно і не жарко.

На жаль, я дійсно недосконало знаю українську мову. Але якщо вам це байдуже, навіщо Ви так себе напружуєте цій зайвою розмовою?
Для мене дійсно щастя, коли мене розуміють, і так би хотілося, щоб мене зрозуміло якомога більше людей…

Тыемураз · 25.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
На жаль, я дійсно недосконало знаю українську мову. Але якщо вам це байдуже, навіщо Ви так себе напружуєте цій зайвою розмовою?
Для мене дійсно щастя, коли мене розуміють, і так би хотілося, щоб мене зрозуміло якомога більше людей…

Твои очи нагадують ему зовсим иншу краину, краину чудес , в якой иснують харни поросятки та харни кучиряви стади козляток та барашек ,
тому вин нияк не може здийснити ходобу в напрямок зрозуминня з Вами.

zayec · 25.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
Ой, спасибо за мнение! Особенно за эту часть: "По каждому пункту все правильно."
По поводу искажённой концепции. Я же, конечно не могла сказать всё. Даже в америк. суде клянутся говорить "правду, только правду и ничего, кроме правды".
Т. е. я бы в концепцию, например, добавила и необходимость знать и, как минимум, два иностранных языка. (Русский и украинский - это, вроде как, родные.)
И ещё. На самом деле, русский (с точностью до трёх ошибок в двух предложениях - привилегия русскоговорящей части населения - исключения подтверждают правило) знают все жители Украины. И Запад в этом смысле куда более продвинут, нежели Восток. Любой "западенец" прекрасно владеет русским языком, а чаще всего и польским-венгерским-румынским... Поэтому я и не акцентировала внимание на этом моменте. А вот насчёт знания нами, "восточниками" украинского... У меня на эту тему б-а -а -а -а-льшие сомнения. Или наши нынешние "руководители" гэпы-допы из другой страны?
Вот написала и поняла - да, "оне" не из моей страны, это точно! И называют их оккупантами не зря... Вот только "руку Москвы" тут искать не нужно. Отребье это доморощенное, его навалом в каждой стране.

Подчеркнутое спекуляция подтверждающая написанное мною в предыдущем посте. Вот как синеглазки поймут, что дешевыми манипуляциями(подчеркнутое) народу языковую свободу подменять не стоит, так и умрет этот вопрос сам собой.

А пока, Синеглазка, или должны и русский и украинский, или будут продолжаться качели, а твоя тема и стартпост до моего добавления, это очередное, ничего не стоящее бла бла бла.

Sineglazka · 25.09.2012

zayec сказав(ла):
А пока, Синеглазка, или должны и русский и украинский, или будут продолжаться качели, а твоя тема и стартпост до моего добавления, это очередное, ничего не стоящее бла бла бла.

Я полностью за Ваше предложение. Попыталась объяснить, почему его (как и многие другие очень нужные и важные моменты) не включила в стартпост.

Если Вы, уважаемый (это без всякой иронии) оппонент, считаете, что сказанное Вами очень важно, создайте свою (возможно, более правильную) тему по этому поводу.

zayec · 25.09.2012

Mestny сказав(ла):
Я українець і розмовляю українською. На фіг ти мені потрібен з твоєю іноземною. Не дойобуйся до мене і до українців. Будеш дойобуватися до нас зі своєю іноземною, прийдеться відповісти. Не дойобуйся, у нас є своя мова.

Тебя все украинцы Харькова уполномочили за них отписаться? Плиз ссылу на решение громады украинцев Харькова, а то я как то зеванул.

Sineglazka сказав(ла):
создайте свою (возможно, более правильную) тему по этому поводу.

Спасибо, меня Ваша вполне устраивает. На ХФ не создают множество однотипных тем, это нарушение правил.

Sineglazka · 26.09.2012

Mestny сказав(ла):
Я українець і розмовляю українською. На фіг ти мені потрібен з твоєю іноземною. Не дойобуйся до мене і до українців. Будеш дойобуватися до нас зі своєю іноземною, прийдеться відповісти. Не дойобуйся, у нас є своя мова.

Большинство из тех, с кем я обсуждала "языческую" тему, убеждали меня, что настоящие украинцы (украиномовные жители Украины) очень толерантные, культурные и вежливые люди. В отличие от всяких "москалей".

ЮРА11 · 26.09.2012

Sineglazka сказав(ла):
Мы – Восток и Запад – понимаем почти все слова, которые произносятся и тут, и там, но при этом очень часто совершенно не понимаем друг друга.

Поэтому – пара мыслей, пара ремарок и предложение.

Мысль первая. Знать украинский язык нужно. Восток, вспомни: "ты столько раз человек, сколько языков ты знаешь". Кстати, в Швейцарии - в с е - жители знают все 4 государственных языка (реально, конечно, больше). В Финляндии - в с е - шведоязычные жители знают финский язык. Знание украинского языка всеми гражданами Украины – основное условие для нормального существования русского языка в нашей стране.

Мысль вторая. Давайте не придумывать для Украины "особые" пути. Мы по таким уже ходили. Последний раз - 74 года. Давайте уважать себя и, коль государство Украина приняло европейскую хартию о языках, давайте реально выполнять её. Это – основное условие для нормального существования украинского языка на Украине.

Ремарка первая. Говорить об исчезновении украинского языка в условиях реальной работы хартии, на мой взгляд – бред. Простите за резкость. Петя первый запретил книгопечатание на украинском языке. Польские паны и русские царедворцы "с барского плеча" издевательски относились к языку "холопов". Построение "сицилизма" предполагало выведение новой породы людей – Homo трясущегося. Для этого нужно было унифицировать всё население империи. Языки - и грузинский, и украинский, и эстонский, и т. д. вытравливались. В этих условиях украинский язык (равно как и все остальные языки народов советской империи) никуда не пропал. Теперь же – при полном и безоговорочном признании, государственном статусе и возможности свободного развития – он вдруг исчезнет. Может, вернуть назад старые времена – для выживания украинского языка?

Ремарка вторая. Понятна ли очевидная мысль: затаптывание русского языка привело к власти нынешних беспредельщиков?

Предложение. Никто не отменял необходимость знания государственного языка нынешними чиновниками. Давайте устроим экзамен для высших должностных лиц в виде, скажем, несложного диктанта по украинскому языку и двоечников отстраним от выполнения их "тяжких" обязанностей. Одиозники типа гэпы-допы отпадут "ахтаматицки", как перекормленные клопы под дихлофосом.
Жаль, это, конечно, не гарантия от ющей, зварычов и им подобных. Но всё таки – «шаг в нужном направлении», как говорил главный персонаж эпохи перестройки…

А? В чём я не права?

На мой взгляд Вы не правы во всём (высказанном в ТС). Конечно если и первая и вторая мысль относилась к чиновникам то можно с ними согласиться.То есть все чиновники (государственные служащие), обязаны знать украинский язык. Но зачем, заставлять токаря дядю Васю изучать его, это уже действительно какая то насильственная украинизация.Так же и Европейскую хартию выполнять должны чиновники вместе с депутатами, приводя в соответствие с ней законодательство и обеспечивая необходимые мероприятия для её выполнения. Что там простые люди должны делать для её выполнения?
По первой ремарке. Бред, простите за резкость, это когда наличие-отсутствие проблем в языке определяют люди не считающие этот язык родным.
По второй ремарке. Можно по разному относиться к событиям 2004 года, но "нынешние беспредельщики" без всякого "затаптывания русского языка" ещё тогда могли дорваться к власти.
По моему Вы сильно преувеличиваете значение владения украинским языком, полагая что само знание его как то может повлиять на моральные и деловые качества человека ("одиозники отпадут").
А для того что бы рускоязычных граждан Украины поняли (зрозуміли) остальные граждане им не обязательно учить украинский язык. Они заявляют вполне понятные (зрозумілі) вещи. По моему какое то -язычие здесь вообще ни причем. Песни "за упокой" своей страны можно услышать и на украинском языке.