Сублимация кипятка на морозе

Reset · 03.09.2012

Oleg_Shonin1 сказав(ла):
разлейте холодную воду, примерно +15 по цельсию, на морозе - ничего не произойдет)) Вот вам и игры))

Если брызнуть с пульверизатора - будет тот же эффект.
А кипятку отдельное распрыскивание не нужно - он и так достаточно активно испаряется, чтобы создать облако снега. Плюс на границе сред (имеется в виду теплая, ещё не замерзшая вода и холодный воздух) - возникнет некая витиеватая и очень сложная эквитермическая поверхность, где будет не точка росы, а сама поверхность - поверхность росы

Это создаст небольшой по массе, но очень витиевато распределённый туман, который дополнит эту "дымовую завесу". В общем и целом можно резюмировать расплёскивание кипятка на сильном морозе в атмосферный воздух - весёлая и познавательная традиция жителей крайнего севера и прочих морозных областей, до которой нам, слава богу, ещё пара ядерных зим и иссушение земли (ибо нафиг мне тут -50 по цельсию???) Алилуйя!

alinn · 03.09.2012

Давление не может быть более чем в 5 раз чем давление воды, но не больше чем давление пара, а если ее еще нужно поднимать/подсасывать, то большого избыточного давления не будет, вернее не превысит давление пара

но ведь на рисунке изображен водяной инжектор как в паровозах. статью в вики и др я прочитал. твой ответ не понял..
из котла подают пар в левую дырку. из нижней трубы оно сосет воду.. а из правой оно качает тудаже откуда взят пар... замкнутый цикл? сброса нет?(ну оверфлоу то ясно)... но за счет каких сил создается превышение давления в правой трубе с клапаном? диаметры отверстий?

Reset · 03.09.2012

alinn сказав(ла):
но ведь на рисунке изображен водяной инжектор как в паровозах. статью в вики и др я прочитал. твой ответ не понял..
из котла подают пар в левую дырку. из нижней трубы оно сосет воду.. а из правой оно качает тудаже откуда взят пар... замкнутый цикл? сброса нет?(ну оверфлоу то ясно)... но за счет каких сил создается превышение давления в правой трубе с клапаном? диаметры отверстий?

Ты краскопистолет разщбирал? Вот там то ж самое - качает чтруёй.

Это вакуум, детка!"(С)

alinn · 03.09.2012

да но...краскопульт качат из зоны с высоким давлением в атмосферное...
а та шняга качает из ресивера в тот-же ресивер... краску

Reset · 03.09.2012

alinn сказав(ла):
да но...краскопульт качат из зоны с высоким давлением в атмосферное...
а та шняга качает из ресивера в тот-же ресивер... краску

Из кого куда не понял. Где на рисунке закольцовано? Загрузи в редактор и нарисуй красным где по твоему мнению кольцо. Там только оверфло можно закольцевать.

P.S. И краскопульт не качает из "высокого" в атмосферное. Он качает из атмосферного в атмосферное краску, расходуя при этом воздух. можешь поиграться с настроечной гайкой и добиться фонтана краски себе в репу - он может качать и в резервуар и из него, смотря по какую сторону от форсунки краски находится форсунка воздуха. Если до краски - будет качать давление в резервуар, если после - будет дуть в выходные форсунки и затягивать краску вакуумом. Есть некое положение балланса, при котором краска ни куда не качается, а воздух дует. Вот вокруг него и пляшем. К стати, на рисунке есть вполне себе регулировочный винт.

Квазар · 03.09.2012

гельмгольц сказав(ла):
Ага. Вакуум - не материя. Соглашусь, если мне расскажут, что тогда.

Материя это:ситец,крепдешин,велюр,хлопок.А вакуум-это пустота.

Artracer · 03.09.2012

Квазар сказав(ла):
Материя это:ситец,крепдешин,велюр,хлопок.А вакуум-это пустота.

Burnash · 03.09.2012

Reset сказав(ла):
Из кого куда не понял. Где на рисунке закольцовано? Загрузи в редактор и нарисуй красным где по твоему мнению кольцо. Там только оверфло можно закольцевать.

P.S. И краскопульт не качает из "высокого" в атмосферное. Он качает из атмосферного в атмосферное краску, расходуя при этом воздух. можешь поиграться с настроечной гайкой и добиться фонтана краски себе в репу - он может качать и в резервуар и из него, смотря по какую сторону от форсунки краски находится форсунка воздуха. Если до краски - будет качать давление в резервуар, если после - будет дуть в выходные форсунки и затягивать краску вакуумом. Есть некое положение балланса, при котором краска ни куда не качается, а воздух дует. Вот вокруг него и пляшем. К стати, на рисунке есть вполне себе регулировочный винт.

Э, ты не понял. Наш краскопульт качает из атмосферного в высокое. Закачивает краску в ресивер со сжатым воздухом.

..На самом деле там вторая ступень должна быть.

Угу, должна. В ней пар конденсируется, скорость потока резко падает, а давление растет и превышает давление в котле. Хотя вот эта вот расширяющаяся часть H - вероятно и есть искомая вторая ступень.

alinn · 03.09.2012

это шняга на картике наз. https://en.wikipedia.org/wiki/Injector в данном примере она от паровоза

питает котел свежей водой из резерва подаетв котел паровоза в котором высокое давление. инжектирует используя этоже давление.. в викистатье негусто но подтверждается что за счет диаметров дыр там все это происходит.

"...The condensate mixture then entered a divergent "delivery cone" which slowed down the jet, and thus built up the pressure to above that of the boiler..."

вот как это функционирует в прицепе я не пойму. а краскопульт -это понятно..

350px-Boiler_Feed_Injector_Diagram.svg.png

Oleg_Shonin1 · 04.09.2012

да нееее...

картинка - первая ступень эжектора...
думаю, что здесь подогревающий питатель имелся ввиду...нужна полная схема подпитки паровоза

ну вот...это питатель..
смотри здесь

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Burnash сказав(ла):
В ней пар конденсируется, скорость потока резко падает, а давление растет и превышает давление в котле. Хотя вот эта вот расширяющаяся часть H - вероятно и есть искомая вторая ступень

извени, но полная муть))

Пример в студию пожалуйса, где после конденсации пара можно получить давление конденсата, больше, чем давления пара))

Burnash · 04.09.2012

Oleg_Shonin1 сказав(ла):
извени, но полная муть))

Пример в студию пожалуйса, где после конденсации пара можно получить давление конденсата, больше, чем давления пара))

А пожалуйста:

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Физическая сущность процесса, происходящего в инжекторе, заключается в следующем: пар из котла подводится к соплу 4 и выходит в камеру перед соплом 5, где давление равно атмосферному. При этом давление пара падает, а скорость его возрастает, так как конец сопла 4 заужен. Одновременно в камере перед соплом 5 струя пара за счет своего движения с большей скоростью создает разряжение и всасывает воду из бака тендера, перемешиваясь с ней. В сопле 5 происходит конденсация пара. Образовавшаяся пароводяная смесь при проходе через расширяющийся конус сопла 6 резко теряет свою скорость как за счет увеличения поперечного сечения конуса сопла, так и за счет уменьшения объема пароводяной смеси при конденсации пара.

В результате снижения скорости пароводяной смеси повышается ее давление, необходимое для преодоления котлового давления воды на питательный клапан 7.

Oleg_Shonin1 · 04.09.2012

Burnash сказав(ла):
необходимое для преодоления котлового давления воды на питательный клапан

только эта вода попадает на питательный насос))

смотри мою ссылку)

Burnash · 04.09.2012

По моей прямо в котел. Конструкции с питательным насосом мне известны, но оказывается, можно и без него. Хотя самому странно.

alinn · 04.09.2012

собсно то эта шняга вообщем называется струйный насос
а вот нащет преподогрева воды для паровоза то этому насосу нужна именно холодная вода не выше 40 град. .... и это ясно почему..
а систем паровозов раньше столько было что не счесть.. даже на каустической соде и аммиаке

....................................................................................................
а на картинке то ясно обозначено> steam from boiler----> boiler....
и никаких там дополнит. ступеней

Burnash · 04.09.2012

alinn сказав(ла):
а систем паровозов раньше столько было что не счесть.. даже на каустической соде

Посмотрел температуру кипения гидроксида натрия (+1403 С). Вспомнил коррозионную активность и агрессивность его расплава. Представил их для его пара при такой температуре...
Долго думал.

Тепловые трубки на парах алюминия отдыхают

alinn · 04.09.2012

да не ... он работал гашением каустка водой и теплом нагревался котел...загугли soda steam engine

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

Пример в студию пожалуйса, где после конденсации пара можно получить давление конденсата, больше, чем давления пара))

может потому что перегретый пар в котле сжимаем... а вода подпираемая давление пара из тогоже котла менее сжимаема чем пар в котле? - это вопрос.

может в нем гидротаранный принцип участвует?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидротаранный_насос

гельмгольц · 04.09.2012

Oleg_Shonin1 сказав(ла):
Просто, возьмите емкость, в которой есть немного воды. Подсоедините к вакуум установке,

Ага. И у нас при выплескивании воды на волю вакуум?
Опять подмена тезиса.

Reset сказав(ла):
сложная эквитермическая поверхность, где будет не точка росы, а сама поверхность - поверхность росы

Держите меня сорок человек!
Щас бить его буду!

alinn · 04.09.2012

Ага. И у нас при выплескивании воды на волю вакуум?

шо здесь ты имеешь в виду?

Oleg Shonin

Смотрите таблицу

парциального давления

Натисніть, щоб розгорнути...

паров воды при температуре -21...

парциальное давление-я не понял только щас где тут оно?вода в газовой форме-это одномолекулярный газ... или имеется в виду что теплообмен н20 в данном случае происходит в некоей другой пропорции с компонентами воздуха?

Oleg_Shonin1 · 06.09.2012

alinn сказав(ла):
парциальное давление-я не понял только щас где тут оно?вода в газовой форме-это одномолекулярный газ... или имеется в виду что теплообмен н20 в данном случае происходит в некоей другой пропорции с компонентами воздуха?

см сылку, нет разницы, жидкая фаза или твердая...испарение всеравно происходит

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

гельмгольц сказав(ла):
Ага. И у нас при выплескивании воды на волю вакуум?
Опять подмена тезиса.

Нет, вакуума не будет, но условия при которых вода при этой температуре будет испаряться (даже изо льда) есть вакуум, поэтому если мы говорим, что испарение происходит, то это означает, что температура капельки воды происходит при дельте, с 90 градусов до -20... И что это дает!?

А то, что если испарение продолжается после выплескивания воды из кружки, то должны поменяться параметры ( в данном случае давление) среды, дабы испарение продолжалось...(замечу, что объем воды из куружки частично испарился..)

А теперь готов говорить о подмене понятий!)

Это показывает, что в пар при охлаждении резко уменьшает свой объем, а это в свою очередь влияет на изменение, пусть и кратковременные, давления, что увеличивает объем испарений..

alinn · 06.09.2012

Oleg_Shonin1 сказав(ла):
см сылку, нет разницы, жидкая фаза или твердая...испарение всеравно происходит

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

спс.. ссылка тиресная. но ты упомянул парциальное давление. Так вот где оно? его там нет...

парциальное давление водяного пара (ps) - давление, которое имел бы водяной пар, находящийся во влажном газе

здесь термин парциальное давление имеет какое то особое значение...
я его пока не понял...

......................................................................................................
че насчет инжектора\струйного насоса? кто нить обьяснит каким макаром давление пара на выходе из бойлера повышается шоб загнать его с холодной водой в бойлер?

------------------------------------------------------------------------