Вся правда о проекте "4 лапы" в Украине.

Dm-j · 12.07.2012

.........

Аритмия сказав(ла):
Еще раз объясняю: я придерживаюсь мнения, что стерилизация - крайне негуманное (в вашем понимании гуманности) действие в отношении животного. И попытка выдать сие событие за высшую форму гуманизма у меня вызывает не то чтобы смех, но крайнее недоумение так точно.
Стерилизованное домашнее животное - это практично и удобно для хозяина. Но это никак не может быть гуманно.

негуманно смотреть на мучающее животное

есть инстинкт и нет возможности его удоволетворить - да, это не гуманно
Нет инстинктва - нет проблемы

Не приписывайте кошкам ваши материнские чувства - у них их нет. Она не ждет, пока ее котенок вырастет, найчится ловить мышей и драться и на старости лет приведет внучат.
Она не чувствует себя недоженщиной и все такое - эти чувства свойственны исключительно самочкам человека.
Там все проще намного.

А вот недосекс у кошек черват раковыми заболеваниями.
Но наверно это нужно пережить, носить животное к врачу, откачивать жидкость из пакетов, и только потом дай Бог понять - почему стерилизация гуманна

Dubliner · 12.07.2012

Артл сказав(ла):
ЭТА ТЕМА НАЧАТА ШАПОВАЛОВОЙ С ЦЕЛЬЮ ОБГАДИТЬ ГУМАННЫЙ ПРОЕКТ МЕЖДУНАРОДНОЙ ЗООЗАЩИТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "4 ЛАПЫ"И НАЙТИ ОПРАВДАНИЯ СВОЕЙ ЖЕСТОКОСТИ ПО ОТНОШЕНИЮ К БЕЗДОМНЫМ ЖИВОТНЫМ, А ТАКЖЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ СВОЕГО БИЗНЕСА НА СМЕРТИ.

То есть даже после писем, в которых австрийские благодетели откровенно показывают, что клали они скальпель с пинцетом на украинских шавок и главное на самом деле - быть отмеченными значками ГТО (после этого гранты количественно возрастают), - даже после этого дамочки с зоохелпа орут дурниной о каком-то гуманном проекте и яростно завидуют тем, кто в этой жизни состоялся, а не шаро#биться по форумам в поисках копеечки на передержечку двадцати собаченькам... Вот истинная причина такого баттхерта.

Dozor · 12.07.2012

Dubliner сказав(ла):
- даже после этого дамочки с зоохелпа орут дурниной о каком-то гуманном проекте и яростно завидуют тем, кто в этой жизни состоялся, а не шаро#биться по форумам в поисках копеечки на передержечку двадцати собаченькам... Вот истинная причина такого баттхерта.

И кто ж эти состоявшиеся в околособачьей теме, кому завидуют дамочки?
Вопрос на смекалку: а благодаря каким таким чудесным качествам кто то в нашей такой чудесной жизни последних лет состояться сподобился?

Marlinka · 12.07.2012

Dubliner сказав(ла):
Собаколюбивые дамочки молчали почти сутки!!! Гав! То есть вау! рекорд!
Марина, Вас, я так понимаю, выбрали как единственную говорящую самочку?

Вы по себе судите?
Я никуда не баллотировалась, а следовательно, не избиралась. Более того, думаю, мало кто из Ваших идейных противников эту тему читают

Сама никогда в Главный не заглядываю, абсолютно случайно наткнулась на тему.

Я уже давно не читаю темы про собак-волков, переносчиков заразы, невменяемых зоо и проч. И тем более не отписываюсь.

Увидела новый для Вас аргумент "ОСВ как распил бабла", поэтому и ответила. Но далее тема опять скатилась на блоховозов, зоошизу и т.д. Вам интересно- читайте и пишите дальше. Мне нет

С 10-й страницы вообще перестала вчитываться в дискуссию.

В жизни есть вещи поинтереснее

Dubliner, Ваши познания о личной жизни "ззошизиков" свидетельствуют о том, что у Вас какой-то воистину маниакальный интерес к вопросу. Мы Вас раздражаем, и тем не менее Вы столько времени проводите за тщательным вычитыванием зоозащитных сайтов, выискиваете инфу о жизни форумчан, их фамилии в реале и сферу интересов. Или вы - основатель нового направления в гуманитарной науке - зоошизовед

, или, увы, что более вероятно, шиза имеет непосредственное отношение лично к вам.
Так что это ещё вопрос - кто насколько состоялся? И не вы ли завидуете "зоошизикам", которым удаётся совмещать личную жизнь, работу, хобби и помощь животным? Откуда такой пристальный интерес к нам? Не признак ли это какого-то расстройства?
Вопросы риторические, ответа не требуют. Просто задумайтесь в перерывах между запойным чтением "пика" и "зоохелпа"

- и может, это Вы измените свою жизнь и круг интересов

Dubliner · 12.07.2012

Марина, запойное чтение вашего ЗОВа лучше всяких зоохелпов))) особенно доставляют ваши внутренние срачи с последующими обидами по обе стороны баррикады: а меня там забанили...ууу... А ещё статьи Вы пишете просто замечательные. Вы меня не раздражаете, нет. Вы вызываете у меня и остальных нормальных людей чувство недоумения, иногда сожаления. Ну да ладно, каждый сам кузнец своему счастью)) Вы своё, полагаю, нашли. И не раз. И стерилизовали. И пристроили. Вот он, смысл жизни.

Marlinka · 12.07.2012

Dubliner сказав(ла):
Марина, запойное чтение вашего ЗОВа лучше всяких зоохелпов)))

Вы меня не раздражаете, нет. Вы вызываете у меня и остальных нормальных людей чувство недоумения, иногда сожаления. Ну да ладно, каждый сам кузнец своему счастью)) Вы своё, полагаю, нашли. И не раз. И стерилизовали. И пристроили. Вот он, смысл жизни.

так ЗОВ - это и есть зоохелп

Правда, теперь ещё есть зоохелп.орг

В общем, вы как минимум три сайта зоозащитных запойно читаете - интересная тенденция. А если их будет 10? :confused:

Вы всю жизнь проведёте перед экраном компа? :confused:

А реализовывать свой смысл жизни есть когда?

Ну если мы в вас будим чувство сожаления - значит, мы выступаем лекарем ваших зачерствевших душ, что очень отрадно, тогда в вас ещё не всё человеческое потеряно

Смешные вы. Это на вашем сайте вы грозные истребители животных, а в жизни - обхохотаться

Ну воюйте дальше с вами же выдуманным образом зоозащитника, распинайте его на широких просторах интернета, покрывайте праведным презрением "остальных нормальных людей"

и чувствуйте себя мессиями, избавляющими человечество от скверны.

А я на отдых

Editor · 12.07.2012

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Маленький Дима был еще жив, когда его нашла бабушка.
Фото: из семейного альбома.
Мальчик шел в соседний дом к бабушке за пирожками [фото + аудио]
Павел СВИРИДОВ ("КП"-Сахалин") — 15.04.2011

Сегодня в 12 часов дня в портовом городе Холмск на Сахалине произошла трагедия, которая потрясла всех его жителей. Средь бела дня на улице Крузерштерна, между домами № 2-В и №4 стая бездомных собак буквально разорвала пятилетнего мальчика - Диму Иншина. Любовь Бондарева (бабушка покусанного Димы Иншина) рассказывает о случившемся

- Он у нас мальчик домашний - в садик не ходил, - со слезами на глазах рассказала его безутешная бабушка Любовь Бондарева.

– Мы с моей дочерью Светланой живем в соседних домах – расстояние всего 200 метров. Сегодня днем, примерно в половину двенадцатого, она отправила Димочку ко мне в гости, чтобы он покушал пирожков.

Светлана вывела сынишку из подъезда, и мальчик бодро зашагав по направлению к бабушкиному дому, скрылся за углом. 21-летняя мама вернулась домой и позвонила бабушке: «Дима, еще не пришел?»

«Нет!», - ответила она. Через пять минут позвонила снова, но Любовь Бондарева ответила, что внука по-прежнему нет.

- Тогда я почувствовала - что-то не ладное, - рассказала димина бабушка. – И пошла на улицу искать Диму.

Пройдя метров 50 от подъезда возле теплотрассы она увидела такое – что и в кошмарном сне не приснится!
Мама и бабушка ребенка не могут спрвиться с горем.

- Он лежал абсолютно голый! Вся одежда была разодрана в клочья и разбросана. Я не сразу поняла, что это ребенок – думала это кто-то большую куклу выбросил. Потом пригляделась – боже, да это же наш Димочка! С головы у него был снят скальп, щека вырвана. Уши практически отгрыжены. Бок разорван - кишки в одну сторону свисают. На ножке кусок мяса вырван, артерия перекушена - кровь фонтаном льется. Шея перекушена. Он был в сознании, сказал мне: «Баба, это ты?» и застонал. Я стала звать на помощь! Один из соседей проезжал на машине, увидел меня и вызвал скорую и милицию.
Истекающего кровью мальчика бабушка принесла к себе домой.

- Скорая приехала быстро, - рассказала рыдающая мать мальчика Светлана.
Но, увы, уже ничего сделать было нельзя. Ребенок умер… Сергей Бондарев (дядя погибшего Димы Иншина): Полицейский не захотел стрелять в собаку

- Мне на работу позвонила мама и сообщила о трагедии, - рассказал дядя пятилетнего Димы Сергей. – Когда приехал наряд полиции, я вместе с тремя сотрудниками УВД пошел осматривать место происшествия. Собаки лежали в траве. Я увидел, что у белых собак морды красные от крови – и мне стало страшно. Увидев нас, псы бросились врассыпную. Мы погнались, но они убежали от нас вниз по склону - там ниже скала, и мы не смогли их догнать! А разрешения на отстрел у полицейских не было.

Сейчас собак во дворе нет. Зато местные жители рассказывают об этой своре страшные вещи.
Дядя Сергей поставил венок на место трагедии.

- Примерно месяц назад эта стая загрызла восьмилетнюю девочку, -рассказала Елена Михайловна, подруга бабушки и мамы погибшего мальчика. – Ребенок лежал в реанимации, чудом остался жив. Однако после этого случая никаких мер принято не было! А ведь собаки уже попробовали вкус человеческой крови и плоти. Прими городские службы вовремя меры - этой трагедии удалось бы избежать…

- Моего ребенка тоже сильно искусали, он потом месяц лечился, - рассказала Светлана Свидетелева, одна из жительниц этого двора. – Пожаловалась участковому, но помощи не получила. А в городских службах мне посоветовали начать собирать подписи у жильцов расположенных рядом домов, чтобы собак начали отлавливать.

- Эти псы - головная боль всего двора, - рассказал Геннадий Суворов. – Мои окна находятся как раз напротив их логова – что под гаражом. Мне хорошо всё видно. В стае девять крупных собак и пятнадцать мелких. Нападали на людей очень часто. Сколько детей и взрослых покусали – не счесть. Постоянно приходилось кого-нибудь из детей спасать. Выскакивал на улицу порой босиком. Потому что времени не было обувь
надевать – минута-другая и эта свора бы сделала с любым то, что сегодня с Димой Иншиным. А на прошлой неделе собаки завалили на землю и покусали даже не ребенка, а 18-летнего парня, я его отбивал от псов палкой.

- Я лично жаловалась в мэрию в марте этого года - добавила дочь Геннадия Суворина Светлана Чой. - Мне ответили: «Скажите спасибо собачьим заступникам, которые живут в вашем доме и кормят их».

Как рассказала семья Сувориных и другие жильцы – в их доме проживает пожилая женщина, которая постоянно кормит эту стаю и вместе со своими единомышленниками всегда вставала на защиту этих собак. Говорила, что они мирные, не агрессивные и никого не кусают. Но родители погибшего страшной смертью Димы Иншина и десятки покусанных холмчан, вряд ли смогут поверить в это.

Никого не напоминает?

пожилая женщина, которая постоянно кормит эту стаю и вместе со своими единомышленниками всегда вставала на защиту этих собак. Говорила, что они мирные, не агрессивные и никого не кусают.

Ситуация с убитым пятилетним ребенком, просто ненормальна. Что ж там за люди живут, что, столкнувшись с таким беспределом, ходят ровно мимо и ничего не делают? Зомбобараны какие-то, своей думалки и воли не имеющие. Вот зоофилка там да - натянула всю амебствующую толпу. Она может делать то, что хочет. А остальные... а они вообще люди? Вот все жители данного населенного пункта - собрались бы и уничтожили всех опасных вредителей, убивающих и калечащих людей. А эти... стадо травоядных какое-то, ей-Богу. Их жрут, а они только подальше отбегают от места пережевывания жертвы и думают, что так и надо. Дальше бегут свою программу биологическую выполнять: пасутся, размножаются...

Прямо не город, а парк Юрского периода какой-то, где взрослым людям днем по улице пройти страшно. А уж ребенка отпускать на улицу одного в таких условиях - верх легкомыслия.
Я допускаю, что патроны у ментов строго по счету. Я допускаю даже, что ливерную колбасу многие там видят по большим праздникам, а 50-100 руб. за пачку изониазида - это то же самое, что бюджет семьи на целый день. (У нас и столицах многие живут не лучше). Но палки, камни, куски арматуры, кухонные ножи, наконец, - все это бесплатно и всегда под рукой. Достаточно было собраться десятку мужиков и перебить всех говношавок - желательно на глазах у бабки-кормилицы - и скольких бед можно было бы избежать...

Существует непосредственная обратно пропорциональная связь между количеством таких диких случаев и уровнем активности нормального населения (есть ещё такое слово "сознательность"). Чем тупее народ, тем активнее зоофилки и тем больше порванных людей. Ну, и чем люди умнее, тем больше ДХ на единицу населения. Можно с чистой совестью провести статистические исследования и посмотреть, что где пишут о нападениях собак - почти не пишут о потравах и отстрелах. И наоборот, где постоянный вой зоофилок о массовых казнях БС - сообщений о нападениях БС намного меньше.

fatyamos · 13.07.2012

Editor сказав(ла):
Ну, и чем люди умнее, тем больше ДХ на единицу населения.

я так понимаю, это призыв к догхантерству? Странная логика: пассивное, на Ваш взгляд, население Вы подталкиваете не к гражданской активности (напр., таки собрать подписи, как советует мэрия, с просьбой отловить собак), а именно к противопроавной. Вам по душе именно расправа с помощью

Editor сказав(ла):
палки, камни, куски арматуры, кухонные ножи, наконец, - все это бесплатно и всегда под рукой. Достаточно было собраться десятку мужиков и перебить всех говношавок

нужно было написать 10 постов в теме, чтоб плавно подвести к этому выводу?

Dubliner · 13.07.2012

Marlinka сказав(ла):
так ЗОВ - это и есть зоохелп Правда, теперь ещё есть зоохелп.орг
В общем, вы как минимум три сайта зоозащитных запойно читаете - интересная тенденция. А если их будет 10? Вы всю жизнь проведёте перед экраном компа? А реализовывать свой смысл жизни есть когда?

Ну если мы в вас будим чувство сожаления - значит, мы выступаем лекарем ваших зачерствевших душ, что очень отрадно, тогда в вас ещё не всё человеческое потеряно

Смешные вы. Это на вашем сайте вы грозные истребители животных, а в жизни - обхохотаться Ну воюйте дальше с вами же выдуманным образом зоозащитника, распинайте его на широких просторах интернета, покрывайте праведным презрением "остальных нормальных людей" и чувствуйте себя мессиями, избавляющими человечество от скверны.

А я на отдых

Вы знаете, Марина, я вообще человек спокойный, и запойно читаю книги. По поводу обхохотаться - Ваш истеричный смех и хохот тоже вызывает сочувствие, потому что нормальный человек вряд ли хохотать будет без копейки в кармане и с десятью подобранными и непристроенными собаками. Да и на сайтах, указанных Вами, тоже в основном слёзы и сопли.
А по поводу 4 Лап так и не ответили ничего. То бишь вас, убогих, устраивает, что приезжают к вам наглые австрийцы, считающие вас папуасками (хотя в чём-то они прав, вы дикие люди, поклоняющиеся бродячим собакам), что вас используют - а вам... Как говорится, с нами пох.
Ну и пох с вами. Я своё отношение к проблеме высказал, а ваше мнение по поводу меня мне глубоко безразлично - это всё равно, что бродячая собака решила бы иметь обо мне какое-то мнение. Независимо от того, что вы и ваши подопечные думаете)) место вашим собачкам - в приюте. А если они вам так дороги - в домик, дамочки, в домик к себе. И отвечать потом за собачек. А не так, как сейчас: я опекун и всем стоять смирно... А то как захохочу!

Editor · 13.07.2012

fatyamos сказав(ла):
Вы подталкиваете не к гражданской активности (напр., таки собрать подписи...

Можете проявить гражданскую активность и свой следующий митинг со сбором подписей провести под Американским консульством.
Ну или под мэрией, с требованием наказать US ARMY (можно даже всю), за нетолерантность в отношении к милым зверушкам.

Переглянути вкладення 13374209

Литературный перевод.

1 плакат, начиная с "Cute, aren't they?":
Милые, не так ли?
НО ОНИ МОГУТ БЫТЬ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ!

О бешенстве.
КАК ОПРЕДЕЛИТЬ? (Более дословно "Что может сказать о нём?", т.е. какие признаки могут указать на его наличие.)
Вы не всегда сможете определить есть ли бешенство у животного. Не все бешеные животные выглядят больными или ведут себя странно.
БЕРЕГИТЕСЬ!
Не приближайтесь к диким или паразитным (бродячим) животным, не кормите их и не прикасайтесь к ним
Если Вы укушены, или если слюна животного попала на повреждённую кожу, в глаза или в рот, немедленно промойте эту область водой с мылом и обратитесь к врачу.

На остальных плакатах по сути повторение.

4 плакат, начиная с "COMMON CARRIERS"
ОБЫЧНЫЕ ПЕРЕНОСЧИКИ
Кошка. Собака Лисица Крыса

Инфицированным может быть дикое, паразитное (бродячее) или домашнее животное.

ВИРУС БЕШЕНСТВА
Распостраняется по центральной нервной системе до мозга

Симптомы бешенства могут не проявляться до года после заражения, но когда симптомы проявляются, бешенство почти всегда ФАТАЛЬНО.

НЕ ЛЕЧЕНИЕ БЕШЕНСТВА ПРИВОДИТ К СМЕРТИ! (На русском это криво, но смысл фразы именно такой)
Обратитесь к врачу НЕМЕДЛЕННО!
ВАША ЖИЗНЬ ЗАВИСИТ ОТ ЭТОГО!

P.S. Американцы без всякого стеснения используют термин "паразитные животные" применительно к БС.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

luckk · 13.07.2012

Я с вас удивляюсь.
Каждая из сторон приводит примеры других городов и даже стран, при этом абсолютно забывая, что данная тема касается исключительно нашего родного города (вон, в австралии бездомный крокодил загрыз фермера, так семья фермера отловила его и пустила на сапоги - ай яй яй какие не хорошие фермеры).
Именно в нем мы наблюдаем большое количество бездомных собак, кошек и прочей живности, вплоть до тараканов, стаю которых несознательный владелец выставил на улицу...
Еще есть сентенции на тему отмывания денег на коммунальных программах, распила бабла на ОСВ и т.д. Если есть столько материала - где обращение в органы надзора над соблюдением законности (читай прокуратура)? Это же фактаж для громкого уголовного дела с кучей фигурантов! И не одного... Тут вам и коррупционные деяния в разных их проявлениях, и мошенничество и кража... И все в особокрупных размерах, да еще совершенные по предворительному сговору группой лиц! Это не говоря уже о жестоком обращении с животными !!!
На сколько я знаю, форум не является ни органом по надзору за законностью, не органом дознания, ни судебным органом...
Кстати, канализацией он вроде тоже не является...
Так зачем же срать в форум такими безрезультатно истерическими постами? Или дать делу нормальный оборот слабо? Или стремно? Или истеричные обвинения попахивают сильно для официального разбирательства? (а от сюда ростет и слабо и стремно)...
Может пора от метания говна в вентилятор переходить к нормальному, конструктивному диалогу? Ну, среди адекватных представителей каждого из лагерей, чтобы не приводить диалог к формуле - сам дурак.
Есть куча вопросов требующих открытого обсуждения и дальнейшей пропаганды.
Та же гуманность в отношении с животными:
- стерелизация домашних - гуманно?
- стерилизация бездомных с выпуском обратно в стаю - гуманно?
- отстрел/потрава/и т.д. - гуманно?
- эвтаназия неадекватных (животных я имел в виду) - гуманно?
- эвтаназия невостребованных после передержки - гуманно?
- подкорм бродячих - гуманно?
- содержание собаки во дворе/подъезде многоквартирного дома(ов) - гуманно?
- и т.д.

Вот где копья можно поломать...
А таких вопросов действительно великое множество. При этом они касаются лишь от части экономической целесообразности.
Так почему же придуркам, сидящим по разным сторонам баррикады, да и сидящим на ней тоже, имеющим из оружия только какашки, не договориться до общих идей, выработать план по их реализации (хотя бы по тем, по которым смогут договориться) и начать его реализовывать?!?!?!?!
Коммунальщики - через власти, общественники - через общество. Вот тогда революционная ситуация и иссякнет, а начнется период РЕАЛЬНОГО созидания (в нашем случае - адекватной защиты животных в городе)...
Мдааа...
Я с вас даже не удивляюсь, я с вас плачу...

Marlinka · 13.07.2012

luckk сказав(ла):
Есть куча вопросов требующих открытого обсуждения и дальнейшей пропаганды.
Та же гуманность в отношении с животными:
- стерелизация домашних - гуманно?
- стерилизация бездомных с выпуском обратно в стаю - гуманно?
- отстрел/потрава/и т.д. - гуманно?
- эвтаназия неадекватных (животных я имел в виду) - гуманно?
- эвтаназия невостребованных после передержки - гуманно?
- подкорм бродячих - гуманно?
- содержание собаки во дворе/подъезде многоквартирного дома(ов) - гуманно?
- и т.д.

Вот где копья можно поломать...

так подоплёкой всех споров с переходом на личности и есть несогласие в ответах на эти вопросы

.
Вы искренне считаете, что когда-либо можно прийти к общему знаменателю?

luckk сказав(ла):
Я с вас удивляюсь.
Это же фактаж для громкого уголовного дела с кучей фигурантов!

А вот здесь я плАчу

Вы в каком государстве живёте?

Для примера ситуация: есть показания свидетелей, видео, заключение экспертизы о том, что собаки отравлены рецептурным веществом. Отгадайте, на какой стадии находятся уголовные дела, попытка открыть которые стоила колоссальных сил, времени и нервов?

Есть даже свидетели, видевшие, как ловцы "Чистого дома" разбрасывают какой-то корм собакам, а спустя какое-то время животные умирают в судорогах.

luckk сказав(ла):
Кстати, канализацией он вроде тоже не является...

абсолютно точно.

Поэтому мы пошли пропагандировать ответственное отношение к животным, стерилизовать, пристраивать и ныть "дайте денег"))))) Пусть хоть один ребёнок, да вырастет добрее, пусть всего на 2, но бездомных собак станет меньше с помощью пристройства.

А кому больше по душе кропотливое вычитывание зоозащитных форумов с последующим стёбом на 10 страницах и упиванием собственной "нормальностью" - флаг в руки

Моська лает, а караван идёт

luckk · 13.07.2012

Marlinka сказав(ла):
так подоплёкой всех споров с переходом на личности и есть несогласие в ответах на эти вопросы.
Вы искренне считаете, что когда-либо можно прийти к общему знаменателю?

А вот здесь я плАчу Вы в каком государстве живёте?

Для примера ситуация: есть показания свидетелей, видео, заключение экспертизы о том, что собаки отравлены рецептурным веществом. Отгадайте, на какой стадии находятся уголовные дела, попытка открыть которые стоила колоссальных сил, времени и нервов?

Есть даже свидетели, видевшие, как ловцы "Чистого дома" разбрасывают какой-то корм собакам, а спустя какое-то время животные умирают в судорогах.

абсолютно точно.

Поэтому мы пошли пропагандировать ответственное отношение к животным, стерилизовать, пристраивать и ныть "дайте денег"))))) Пусть хоть один ребёнок, да вырастет добрее, пусть всего на 2, но бездомных собак станет меньше с помощью пристройства.

А кому больше по душе кропотливое вычитывание зоозащитных форумов с последующим стёбом на 10 страницах и упиванием собственной "нормальностью" - флаг в руки

Моська лает, а караван идёт

Да, искренне считаю, учитывая что сталкиваюсь с этой темой еще до создания той же Лиги... К созданию которой, к своему стыду, я имею непосредственное отношение...
Общих тем много, и они обсуждаемы и обсуждались до (кстати, достаточно эффективно, пока основным голосом не стали истерики (это уже как раз ближе к психиатрии). Именно по этим причинам я и распрощался с общественными ЗЗО...
По поводу государства - в этом, даже в этом городе. Но, что то не вижу никакого резонанса от привлечения силовиков.
Если абсолютно точно - номера уголовных дел в студию. Номера запросов , ответчики, заявители, заключения экспертов... Причины отказа в возбуждении... Даты в конце концов...
Простите, но без этого - Ваши слова - полна туфта (сорри за штиль).
По поводу ныть "дайте денег" - дык если вы общественная организация, т.е. не прибыльное предприятие живущее на пожертвования и субсидии, так это ваша работа. Как собственно и пристройство, и стерилизация (какая? ОСВ?). Для того, чтобы иметь хоть какой то вес, нужно иметь хоть какие то аргументы. Заключения авторитетных специалистов, да не ужели у вас нет ни одного кинолога, биолога, ветеринара, тренера ...?!?!?! Не истерика, а хотя бы с базовыми знаниями, чтобы с ним можно было АРГУМЕНТИРОВАНО говорить?
А учитывая, что вы сами признаете, что бездомных собак меньше не становится, может действительно нужно убрать в сторону истериков (ну, рубашки им смирительные, галаперидольчику или еще чего) - и идти на КОНСТРУКТИВНЫЙ диалог со всеми не равнодушными к данной проблеме. Хоть от власти, хоть от общественников.
А вот в этом случае уже и будет понятно, где кто ворует, где с этим придется считаться как с необходимым злом для высшей цели, а где устроить "общую" травлю идиотов.

А так, когда каждый сам по себе, на уровне своего двора... Да еще и плачется типа дайте денях - тут уж действительно завораживает от масштаба трагедии. А если это еще и истерикой сдобрено, метанием какашек в соседний двор, или даже дальше (кто куда добросит) - то о каком реальном деле говорить то можно?

Глобальней надо быть, масштабней. Иначе эту проблемы не решить никогда. Но, амбиции - в сторону, слезы и сопли - туда же. На передний план только холодная голова, здравый смысл и трезвый расчет. Даже если это иногда идет в разрез с некоторыми моральными принципами. Идея одна, она общая, большая, и, достаточно светлая. А вот по пути возможны и сопутствующие жертвы (фигурально выражаясь).

Или я в чем то не прав?

Кстати, забыл сказать про стеб. Пока среди зоозащитников будут преобладать неадекваты - это естественная реакция. Люди обладающие зачатками интеллекта стебутся тонко, а вот такие же, но с другой стороны - задрачивают убогеньких... Придушите истерики в своих рядах - и это сойдет на нет очень быстро. ...

Marlinka · 13.07.2012

luckk сказав(ла):
Если абсолютно точно - номера уголовных дел в студию. Номера запросов , ответчики, заявители, заключения экспертов... Причины отказа в возбуждении... Даты в конце концов...
Простите, но без этого - Ваши слова - полна туфта (сорри за штиль).

я Вас даже узнала сразу, вот сейчас мои предположения подтвердились.
Нет, слова не туфта, поверьте, уголовное дело типа возбуждено только одно, но и его ждала горькая участь. Причины отказа - иногда очень смешные. И дают представление о том, как работают наши "органы".

Номера не напишу, сорри. Но один прикольный отказ выложу, когда с отдыха приеду (сейчас нет времени искать).

Ну а насчёт "поглобальней" - стараемся, просто не всю работу видно сразу всем.

luckk · 13.07.2012

Marlinka сказав(ла):
я Вас даже узнала сразу, вот сейчас мои предположения подтвердились.
Нет, слова не туфта, поверьте, уголовное дело типа возбуждено только одно, но и его ждала горькая участь. Причины отказа - иногда очень смешные. И дают представление о том, как работают наши "органы".

Номера не напишу, сорри. Но один прикольный отказ выложу, когда с отдыха приеду (сейчас нет времени искать).

Ну а насчёт "поглобальней" - стараемся, просто не всю работу видно сразу всем.

Ну, если узнала, то мое отношение к данной проблеме тоже должно быть более чем на слуху

Это же и глобализации касается, и всех остальных спорных вопросов

Тем более, что я в основном специализировался как раз на глобальных вопросах и на экстрим мероприятиях (типа лазания по канализациями, или испуганных, неадекватных собачках)

По сему - я все таки останусь при своем мнении. Только конструктив и здравый смысл. А своих неадекватов каждый выявляет и душит самостоятельно, как мешающих достижению общей глобальной цели...

Кстати, отказать в возбуждении - это 6 п.2 (отсутствие состава преступления). Так что мне интересно услышать другие причины отказа...

Аритмия · 13.07.2012

luckk сказав(ла):
Кстати, отказать в возбуждении - это 6 п.2 (отсутствие состава преступления). Так что мне интересно услышать другие причины отказа...

А разве этой недостаточно?
Собаки рассматриваются в гражданском кодексе как личное имущество граждан. Если отравили хозяйскую собаку - уничтожили чье-то имущество, административная ответственность.
Уничтожили бесхозное животное - ничья собственность не пострадала, пострадавших, которые могли бы подать заявление о порче имущества просто нет.
А уж уголовное дело - это вообще смешно. Уголовное дело без соответствующего заявления пострадавшей стороны прокуратура (даже не милиция) заводит в одном случае - убийство человека. Так что "наша доблестная милиция" в данном редком случае была права, отказав в возбуждении уголовного дела.
Но, к сожалению, в отношении отмороженных дам, подкармливающих бездомных псов, милиция так же бессильна. Если б не подкармливали во дворах - отравить животное было бы сложнее, так что те дамы
1) приучили собак к тому, что люди их кормят во дворе и это правильно, надо есть, что дают.
2) спровоцировали негативную реакцию соседей, вызвавших товарищей, раскидывающих отраву, - такая у людей работа, - за что же на них милицию натравливать-то.

Marlinka · 13.07.2012

Аритмия сказав(ла):
Собаки рассматриваются в гражданском кодексе как личное имущество граждан. Если отравили хозяйскую собаку - уничтожили чье-то имущество, административная ответственность.
Уничтожили бесхозное животное - ничья собственность не пострадала, пострадавших, которые могли бы подать заявление о порче имущества просто нет.

был нанесён как раз вред домашним зарегистрированным собакам

Бездомные животные принадлежат городской громаде

ну и на досуге почитайте

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Editor · 13.07.2012

Marlinka сказав(ла):
Бездомные животные принадлежат городской громаде

И что, гороская громада признает за собой право собственности?
В муниципалитете имеются на это правоустанавливающие документы, все БС пересчитаны, пронумерованы (инв. номер - куда ж без него), оценены с учетом аммортизации и степени износа?

И вообще "городсая громада догадывается о ~~свалившемся на нее счастье~~ прибретении этого имущества? Есть какие либо документы о принятии на балланс этого имущества?

JFK · 13.07.2012

ursula сказав(ла):
Ну с австрийцами все понятно - бесятся, т.к. им не дают в Харькове развернуть свой прибыльный бизнес, ведь самый удобный способ опорожнения всевозможных благотворительных зоозащитных фондов - это именно метод ОСВ (отлов-стерилизация-вовзврат).

Самый выгодный проект по опорожнению бюджета - это именно тот, что сейчас в Харькове - бойня под видом "приюта". Если бы он не был самым выгодным - Гепа бы им не занимался, ведь уж кто-то, а наш мэр - это академик науки распила и отката.
Ursula - это, кто еще не знает, директриса КП ЦОЖ Ю.Г. Шаповалова. Эдак она старается переложить с больной головы на здоровую.

ursula сказав(ла):
Внимание вопрос: "Сможет ли ревизор проверить (пересчитать) сколько было стерилизовано собак?"
Ответ очевиден(

ответ очевиден - сможет. Сейчас не проблема фиксировать на фото- видео- отлов, возврат и саму процедуру стеризации.

ursula сказав(ла):
в конце-концов от зубов стерилизованной стаи погибла женщина.

Юля очень любит рассказывать про этот "случай".
а случай был такой: женщину, являющуюся юридической владелицей обанкротившегося казино Колизей нашли мертвой в лесочке на Песках.
кто виноват ? конечно, стерилизованные собаки, ведь известно, что после стерилизации собаки питаются исключительно младенцами и владельцами казино.
но вот что пишут по этому поводу

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"19 лютого 2010 р. у Харкові був знайдений труп громадянки Максимової.
Експертиза встановила, що жінка загинула внаслідок втрати крові, що спричинена ранами, подібними до тих, що можуть нанести тварини.
Експертіза НЕ визначила, яка саме тварина спричинила рани, кількість тварин (була це одна тварина чи декілька) та не мала жодних засобів визначити, чи були вони стерилізовані.
Жодних свідків подіі не було ( хоча тіло знайдене в 15 метрах від дороги з інтенсивним рухом)
Тож немає жодної підстави стверджувати, що смерть жінки спричинена стерилізованими безпритульними собаками.
У тому районі не спостерігалося ні до, ні після цього випадку нападів безпритульних собак на людей.

А вважаючи те, що потерпіла жінка була власницею збанкрутілого казино "Колізей", а це гральний бізнес тісно пов*язаний зі злочинністю, її могли вбити та інсценувати нещасний випадок, або навмисне підстерегти та зацькувати.

Тож твердження Шаповалової щодо звинувачення стерилізованих безпритульних собак є чистим перекручуванням фактів з корисною метою."
"А теперь по существу дела, как говорят в милиции. Я попросила поговорить с Леной женщину из нашего района,которая подкармливает собак, особенно в холодное время года, когда нет огородников. Вот, что она сегодня рассказала.
Труп женщины обнаружил её муж, когда возвращался домой. Это было около 14.00. Женщина лежала лицом вниз. Её пальто и ботинки валялись в стороне, колготки были приспущены. Небольшая сумочка аккуратно стояла рядом. Мобильный телефон и документы находились в ней. Женщина, 1946г.р., шла к своей дочери на Даниловку. Пальто не было разорвано, сумочка тоже без следов, характерных для борьбы с собаками. На женщине была кофточка с коротким рукавом и поэтому видны были царапины, но покусов не было. Возле трупа, действительно, были собачьи следы, но это неудивительно потому,что собаки могли прийти на запах крови. Рваных ран, характерных для покусов, не было. Обнаружив женщину, муж Лены побежал в "Караван" и попросил охранника вызвать милицию, но тот отказался, не желая, чтобы его привлекали к какому-либо участию в этом деле. (Поступок, характерный для многих людей. Равнодушие человеческое - это не преступление? С ним бороться не надо? Надо только с собаками?). Мужчина с трудом добился вызова милиции."
""

Editor · 14.07.2012

Как то забылось с чего началась тема, и как она называлась.

Итак, в Харькове проекту «4 Лапы» отказали в ОСВ. Ну не хотят харьковские власти видеть на улицах шавок – несмотря на лицемерные уверения австрийцев, что у них на родине Моцарта на каждом углу сидит шавка с клипсой в ухе возле картонного коробка и раскисших тряпок и вкушает помои, огрызаясь на проходящих мимо двуногих.
И что же сделали «4 Лапы»? Сложили скальпели и руки? Уехали к себе домой слушать венские вальсы и кушать венские пирожные?
Нихуя в смысле отнюдь.

Victoria_S:
Последнее сообщение от "4 Лапы":
Сотрудничество с Харьковом в Украине отменено. Нам нужна Ваша помощь. Присоединяйтесь к нашему протесту. Вместе мы сохраним собак в Харькове. Сейчас!
Поделитесь сообщением с друзьями!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Натисніть, щоб розгорнути...

FOUR PAWS is initiating a large-scale online protest urging the City of Kharkiv to accept FOUR PAWS' conditions for the stray dog project! Click here to join the protest

Перевожу:
«4 Лапы» инициирует широкомасштабные протесты для НЕМЕДЛЕННОГО ПРИНЯТИЯ ВЛАСТЯМИ ХАРЬКОВА УСЛОВИЙ «4 ЛАП» по проекту с бродячими животными! Кликаем здесь для присоединения к протесту»

И тут же сразу вопрос: а кто такие, эти «4 Лапы»? Откуда они взялись? С каких туёв они будут Харькову диктовать ИХ условия – а именно присутствие шавок на НАШИХ улицах?
Далее:

More than 2,000 stray dogs have already been brought to the mobile clinics of the organization where they were neutered and vaccinated, and hundreds of animals treated in the shelters in Kyiv and on the streets of Kyiv, Lviv, Zaporozhye and Donetsk. The stray dogs are registered ear tagged and released back onto the streets in their territories in these cities. The Ukrainian people are extremely supportive of this work and happily welcome the FOUR PAWS teams each in their cities.

Перевожу:
«Более 2000 бродячих собак были стерилизованы и вакцинированы в мобильных клиниках организации, и сотням животных оказана помощь в приютах Киева и на улицах Киева, Львова, Запорожья и Донецка. Бродячие собаки с регистрационными клипсами в ушах возвращены на улицы НА ИХ ТЕРРИТОРИИ в этих городах. Украинские люди всячески поддерживают эту работу и радушно принимали команды «4 Лап» в каждом из городов».

Итак. Назрел совсем недецкий вопрос.
Кто такие эти «4 Лапы», что они инициируют гражданские протесты в другом государстве?

Кто они такие, чтобы насаждать у нас ОСВ, которого у них дома в помине нет?

Кто они такие, чтобы говорить, что у шавок в украинских городах ИХ ТЕРРИТОРИИ? Высокопоставленные слуги шавок?
Или всё же, как ни крути, всё это засланные казачки всё оттуда же – оттуда, где нас хотят видеть недолюдьми, согласными видеть благо во всём, что обёрнуто в обёртку от жвачки? И согласными видеть благо в стаях бродячих собак на НАШИХ улицах – в то время как на ИХ улицах нет ни одной бродячей собаки?

Кто ОНИ такие?
И кто такие МЫ?
И до каких пор МЫ будем позволять ИМ рассказывать - да нет, диктовать, как НАМ жить?

А может, скажем, куда ИМ надо пойти?..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.