4000 грн на місяць

Нужная ли штука - общественное порицание?

Вы как бы намекаете, что у социума нет в помине культурных традиций, включающих рамки дресс-кода и пр.?
Как бы Вы забываете о реакции общественности. Между прочим именно под влиянием общественности изменяют даже правила языка, оной общественности в угоду. Понятие нация включает общность культурную, т.е. устоявшихся представлений о правильном и неверном, нормы поведения.
Эт что - новость?
Диалог дальше пойдёт в виде риторических вопросов и трюизмов?))))
Я не намекаю, я вас спрашиваю. Ибо вы толкаете идею о необходимости руководить. А я пытаюсь добиться внятного ответа на вопрос - с чего бы вдруг мне доверять своё существование подобному руководству. Которое может быть субъективно до перекосов и переломов. В том числе судеб и жизней.
А общественный остракизм, как показывает человеческая история, слишком часто и довольно быстро скатывается в охоту на ведьм. Бессмысленную и ни разу не мягкую.
 
Я не о девочках. Меня огорчают никак не женские сиськи (кстати, тема не раскрыта), а попустительская реакция обчественности. Это нехорошо, на мой взгляд, для обчества. Да.
Понимаете. Объективно - это нехорошо, пока общество полагает, что это нехорошо.

74242449_3437689__devushka_thumb_4.webp
 
Стасичка,.. мы уже живём в эпоху перемен. Глобальных причём. Я не имею в виду ничего вроде "мировое правительство объявило конец света в конце этого года", но и экономические передряги, и стремительно всё далее разворачивающийся НТП - это всё сурьёзные перемены, которые, я думаю, нам трудно сейчас оценить на предмет того, во что это всё выльется. Я вот недавно задумалась - а долго ли ещё будут детей учить писать в прописях? кому он будет нужен, этот ровный почерк, если всё перейдёт в электронный вид?.. может, никто и не будет на бумаге писать, как никто не пишет письма на глиняных табличках. Ну это так, отступление. Но имеющее отношение к теме. Я не зря пару страниц назад спрашивала, а что сейчас вообще считается нормой. То есть - точно ли девочки эти нормы нарушали?..
Я на полном серьёзе не знаю, потому что одно дело - это дресс-код в компании, в заведении и т.д., другое - общественные нормы вообще. По некоторым признакам я полагаю, что мода в одежде будет в ближайшие годы стремиться скорее закрывать тело, чем обнажать, но, тем не менее, это ещё не значит, как на мой взгляд, что дефилирование в открытой одежде следует считать хулиганством.
Вот как это определить, хулиганство или нет? Насколько не соответствует общественной морали?..
 
Я вот недавно задумалась - а долго ли ещё будут детей учить писать в прописях? кому он будет нужен, этот ровный почерк, если всё перейдёт в электронный вид?.. может, никто и не будет на бумаге писать, как никто не пишет письма на глиняных табличках.
Долго. Американцы лет уж 10 назад пытались вырастить детей без письменных навыков, сразу с клавиатурой. Дети росли заторможенными, с отставанием в общем развитии.
Мелкой моторике - да!
 
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Общественная структура реализуется за счёт правил - порядка. Если порядок в чём-то нарушается, это может вызвать незначительные изменения структуры, а может вызвать эффект домино, разрушить структуру. И изменить систему.
Вы хотите жить в эпоху перемен? Вам всё равно, детей своих пожалейте.
Ещё раз отсылаю к теории разбитых окон. Порядок или есть, или его нет совсем. Я слишком хорошо помню дефолт 90х. Когда порядка было мало, но была ещё профессиональная милиция, которая подавила волну уличного непрофессионального бандитизма. Да и ублюдков откровенных было на порядок меньше.
Когда оные ублюдки увидят что - уже можно, волну преступности не остановит ничто. Это похоже на патетику, но - только на взгляд молодёжи, Вы ведь думаете, я Вас пугаю? Хрен там.

Ой, опять эта истерика... Спорим ни о чем. Если у человека такой образ мышления, то он обязательно увидит в чем-нибудь тотальный писец.
Кого жалеть? о чем вы? все подобные изменения совершаются естественным путем, ходом истории, так сказать. Ну, например, было средневековье, были там свои каноны и в одежде, и в искусстве. А потом - бац! появляются возмутители общественной морали, новаторы, те ,кто пошел наперекор всему. И пожалте - ррренессанс!
Боже ж мой, как вопила и истерила общественность. Подстрекаемая попами (в смысле - работниками церкви). Ведь люди реально, попрали ногами все, что прямо несколько веков было, как "отче наш". распутсво! обнаженная натура на картинах, а ведь до тех пор картины существовали только в виде икон!
Мир не рухнул, войн по этому поводу или революций каких не началось.
А почему наступила эпоха возрождения? Правильно, потому что общество развивалось и создались такие условия, что по-другому просто быть не могло. И ничего страшного нет. И плохого.
Вот Инна правильную мысль подкинула: единственное верное решение - начни с себя. А делать насильно других счастливыми - пустое
 
единственное верное решение - начни с себя. А делать насильно других счастливыми - пустое
пардон за вырванный текст, но мысль верна. а рассуждать "Доколе!!!?" можно долго. так всегда случалось. и будет случаться.
если у человека есть мозг, то его совесть подскажет, где ему остановится. но приравнивать единоразовое подростковое хождение в трусах к мировому моральному кризису, как-то за уши подтянуто
 
Инн, вы по мойму скоро начнете хуй с гусинной шеей путать. Моральный кодекс внутри нас каждого. Одна может с голыми сиськами по пляжу ходить, другая нет. Вы не задавались вопросом -почему?
можно предположение? просто та, которая не ходит либо
а) у нее не ахти какие и она стесняется
б) у нее не ахти какие и она стесняется, но она накопит на пластику и тоже пойдет с голыми
 
Я не намекаю, я вас спрашиваю. Ибо вы толкаете идею о необходимости руководить. А я пытаюсь добиться внятного ответа на вопрос - с чего бы вдруг мне доверять своё существование подобному руководству. Которое может быть субъективно до перекосов и переломов. В том числе судеб и жизней.
А общественный остракизм, как показывает человеческая история, слишком часто и довольно быстро скатывается в охоту на ведьм. Бессмысленную и ни разу не мягкую.
Общественное во взаимоотношениях общество-личность - превалирующее. Посему мнение личности не дОлжно озаботить социум. Либо Вы считаете себя его частью, и уж будьте любезны следовать его правилам, в т.ч. - не хулиганить. Как минимум. Либо - скатертью дорога в более удобное Вам общество.
Альтернатива - всяк живёт по субъективным своим соображениям. Такое общество не жизнеспособно. За либералами всегда следуют консерваторы. Эта цикличность обусловлена тем, что либералы не в состоянии эффективно управлять, а благополучное общество стремится к повышению роли личности.
Полагаю, в охоте на ведьм есть смысл. Ибо она - порождение эпохи порядка.
 
можно предположение? просто та, которая не ходит либо
а) у нее не ахти какие и она стесняется
б) у нее не ахти какие и она стесняется, но она накопит на пластику и тоже пойдет с голыми

а можно глупый вопрос? Зачем ходить голой? Цель?
По такой логике, если кто-то прилично одет, ему нечего показать.
 
Понимаете. Объективно - это нехорошо, пока общество полагает, что это нехорошо
Уверен, что эту фразу я пойму неверно, поэтому отвечу - от фонаря :D
Как агностик, я понимаю бытовой уровень объективности не как истинность, а как некую усреднённую правду, то что обществом нынче считается истинным.
Т.о., в рамках конкретного социума понятия хорошего-плохого могут трансформироваться, что мы нынче видим. Но резкая реакция большинства показывает, что рассматриваемые примеры выбиваются даже из нынешнего либерального морального кодекса нашего общества.

вы описываете общество Азиатиды. И только.
Но что взять с салдафона.:)
Э. Это солдафоны всё берут. У всех. И всегда. Ага.

...Вот как это определить, хулиганство или нет? Насколько не соответствует общественной морали?..
Ну, вот мама помянутой неоднократно Анастасии слегла с приступом. И загнали её тудыть отнюдь не пара десятков долбоёбов, которым делать нечего - только человека донимать. Налицо массовость протеста. Ага.
Обчественность взволнована. Хоть и проводятся мероприятия средствами массмедиа, типа не мы одни такие. Но нас интересуем более мы
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Уверен, что эту фразу я пойму неверно, поэтому отвечу - от фонаря :D
Как агностик, я понимаю бытовой уровень объективности не как истинность, а как некую усреднённую правду, то что обществом нынче считается истинным.
и таки правильно:D Я как раз и говорю, что объективно нет ничего плохого в девочке с сиськами. Это плохо только потому, что на данном этапе развития общества общество полагает это плохим.
Как у Чехова, не помню, как назывался рассказ, про вьюношу, который был влюбленный в даму, пока не увидел, как она едет на велосипеде. Шкандаль! Такую распутную даму он любить уже не смог.
 
...А почему наступила эпоха возрождения? Правильно, потому что общество развивалось и создались такие условия, что по-другому просто быть не могло. И ничего страшного нет. И плохого.
Вот Инна правильную мысль подкинула: единственное верное решение - начни с себя. А делать насильно других счастливыми - пустое
Экономической предпосылкой ренессанса было появление буржуазии. Это было экономическое развитие общества. В противном случае падение моральных устоев вылилось бы в ... то, во что выльется у нас.
Я не собираюсь делать никого счастливым, окромя своих близких. Прочие - стратегическое направление. :)
"История нас рассудит". Ага.
 
и таки правильно:D Я как раз и говорю, что объективно нет ничего плохого в девочке с сиськами. Это плохо только потому, что на данном этапе развития общества общество полагает это плохим...
:eek: как? КАК можно увидеть плохое в девочке с сиськами?! :любов:
Для современного украинского общества не суть важно, что его моральные нормы через 10 лет могут измениться.
Говорил уж. Правила реализуют общественную структуру. Если правила изменятся. это будет уже другое общество.
 
Понимаете. Объективно - это нехорошо, пока общество полагает, что это нехорошо.

74242449_3437689__devushka_thumb_4.webp

да, у аборигенов Африки (они ведь?) это в порядке вещей.
Осталось решить, нужно ли нам стремиться к их уровню.

можно предположение? просто та, которая не ходит либо
а) у нее не ахти какие и она стесняется
б) у нее не ахти какие и она стесняется, но она накопит на пластику и тоже пойдет с голыми

еще вот, как-то даже стесняюсь спросить ... а Вы ходите с голой грудью?
 
Я молодёжь кажен день вижу. Работаю вчытэлем.
Только Вы, на мой взгляд, напрасно спихиваете всё на семью. Нормальная семья тружеников детей своих видит пару раз в сутки - утром и перед сном. Если общество не считает нужным принять участие в должном воспитании граждан, глупо дивиться росту преступности, наркомании и прочим социальным негараздам.
Не надо наказаний розгами.
Не надо высылать на исправительные работы.
Но можно не защищать свободный выбор этих девочек от вопящих придурков (куда ж без них), можно прессануть провинившихся, не допустив к иным радостям жизни (бюджетное в.о., к примеру). Работает у нас нац. комиссия по морали?
Нормально такое поведение подростков. Но попустительство к ним общества - не нормально. На мой взгляд. Задача общества - воспитать людей, живущих по правилам. А ищущие самореализацию вне рамок - в искусство. И боле - никуда.
Как-то так :)


Я в юном и дюже молодом возрасте был - оторви и выбрось. И изменился только под давлением общества. В том числе и семьи. И нимало не жалею об этом.
Эк. Сиськи. Вы ещё скажите, что сиськи - плохо. Вы сравнили. То - плохо, а то - СИСЬКИ :молись::груди8:
Я не о девочках. Меня огорчают никак не женские сиськи (кстати, тема не раскрыта), а попустительская реакция обчественности. Это нехорошо, на мой взгляд, для обчества. Да.




А. Читал. Стратегия К, да? Всё лучше, чем глад и мор.
Всё равно, я - против. Ну могу я быть против? Тварь я дрожащая, или право имею?? :D

Имеешь конечно, но вряд ли ты в состоянии сломить государственную политику хаоса :)

Когда я завоюю мировое господство и установлю диктатуру Добра и Справедливости в общемировом масштабе, это буду я, как воплощение Добра и Справедливости :збентежений:
Вы как бы намекаете, что у социума нет в помине культурных традиций, включающих рамки дресс-кода и пр.?
Как бы Вы забываете о реакции общественности. Между прочим именно под влиянием общественности изменяют даже правила языка, оной общественности в угоду. Понятие нация включает общность культурную, т.е. устоявшихся представлений о правильном и неверном, нормы поведения.
Эт что - новость?




Давление окружающей среды - нормально. Воспитательная роль в том и заключается: мягким давлением вогнать в привычные социально приемлемые нормы.
А приняв их я понял, что мне они приятны. Теперь я в некоторых вещах больший католик, чем Папа Римский :)

Ошо говорил об отсутствии абсолютных норм, не отрицая нормы общества - хоть какого. И в этой частной ситуации - есть и хорошо и плохо.
А сиськи, то - шутка. Чувство юмора у меня такое. Солдафонское.

Вот это как раз страшно. Грешные праведники. Кстати, громче всех у подъездов на лавках кричат слово "блядь" молодым девушкам в спину именно те самые, "бывалые" праведницы, познавшие греха и вдруг, под сраку лет ставшие псевдо -праведными. Потому как спрос на тело упал, а в центре внимания быть охота

Экономической предпосылкой ренессанса было появление буржуазии. Это было экономическое развитие общества. В противном случае падение моральных устоев вылилось бы в ... то, во что выльется у нас.
Я не собираюсь делать никого счастливым, окромя своих близких. Прочие - стратегическое направление. :)
"История нас рассудит". Ага.

епт. США что, упокоилось с миром после 60-70-х?
 
Боже ж мой, как вопила и истерила общественность.
я, прям, как на экскурсии побывала :D
а можно глупый вопрос? Зачем ходить голой? Цель?
вы как здрасьте...со своими вопросами :D

а вообще девочки...ключевая мысль этой темы вот:
Общественное во взаимоотношениях общество-личность - превалирующее. Посему мнение личности не дОлжно озаботить социум. Либо Вы считаете себя его частью, и уж будьте любезны следовать его правилам. Либо - скатертью дорога в более удобное Вам общество.
Альтернатива - всяк живёт по субъективным своим соображениям. Такое общество не жизнеспособно.
но лучше да, над этим не задумываться, а гнуть свою линию и находиться уж напоследок в трусах всласть :D

что до того, почему эта тема вообще возникла. жалко. страшно. есть дети. думаешь о них. не о том, какой пример они получат и балабла...это частности. а об историческом моменте. необратимость видна. и именно она и вызывает такое тихонькое внутреннее беспокойство. постоянное. зудящее. вот так проговорили на форуме вслух, дали этому чувству выход. невозможно сказать "гори все ярким пламенем" или " все закономерно и циклично..." когда у тебя есть дети. ты за них отвечаешь. и перед ними тоже. за то что уже при их жизни на смену западной цивилизации с ее идей личности, придет восточная. которая таких слов не знает. и очень маловероятно, что это будут буддисты :D
и досадно тоже...каждый, кто это явление видит глубоко, а не на уровне -"девочка зашла в магазин" спрашивает себя иногда "причем тут я...я вижу за деревьями лес. хотя бы иногда...почему я должен...пропадать за компанию")) наверное, когда детей нет, к этому относишься поспокойней и с юморком :)
Просветлиться как Ошо это хорошо. 10 минут медленно объяснять " в чужой монастырь со своим уставом не ходят". но мы, к счастью)) не Ошо. и живем на нескольких уровнях одновременно. и тот, который инстинктивная природа, он...дает себя знать. и это нормально и не стыдно. испытывать страх.
там дальше, если поразбирать, да, еще интересней начинается. почему девочка вышла в трусах. почему и как кто реагирует. как личность. и как общество. но уж не будем :)
кроме того, что мужчинам, как обычно, вдесятеро труднее. потому как их природа - защищать и действовать. защищать, по сути, уже нечего. кроме себя самого. как показывает тема, пряник нам уже вот-вот поперк горла и мы откровенно напрашиваемся на кнут :) а действовать, когда все летит в тартараары. и ты это понимаешь...а надо все равно действовать. планировать. лет на 20 вперед. это трудно очень.

это я к тому, в энный раз :rolleyes: что дело не в морализаторстве, не в ханжестве, якобы. это все очень поверхностно. и ТС тысячу раз показывал на форуме, что он не тот человек, которого волновали бы эти вопросы. он просто мыслит широко. и как следствие остается непонятым современниками :клас: :D
 
Останнє редагування:
я, прям, как на экскурсии побывала :D

вы как здрасьте...со своими вопросами :D

а вообще девочки...ключевая мысль этой темы вот:

но лучше да, над этим не задумываться, а гнуть свою линию и находиться уж напоследок в трусах всласть :D

что до того, почему эта тема вообще возникла. жалко. страшно. есть дети. думаешь о них. не о том, какой пример они получат и балабла...это частности. а об историческом моменте. необратимость видна. и именно она и вызывает такое тихонькое внутреннее беспокойство. постоянное. зудящее. вот так проговорили на форуме вслух, дали этому чувству выход. невозможно сказать "гори все ярким пламенем" или " все закономерно и циклично..." когда у тебя есть дети. ты за них отвечаешь. и перед ними тоже. за то что уже при их жизни на смену западной цивилизации с ее идей личности, придет восточная. которая таких слов не знает. и очень маловероятно, что это будут буддисты :D
и досадно тоже...каждый, кто это явление видит глубоко, а не на уровне -"девочка зашла в магазин" спрашивает себя иногда "причем тут я...я вижу за деревьями лес. хотя бы иногда...почему я должен...пропадать за компанию")) наверное, когда детей нет, к этому относишься поспокойней и с юморком :)
Просветлиться как Ошо это хорошо. 10 минут медленно объяснять " в чужой монастырь со своим уставом не ходят". но мы, к счастью)) не Ошо. и живем на нескольких уровнях одновременно. и тот, который инстинктивная природа, он...дает себя знать. и это нормально и не стыдно. испытывать страх.
там дальше, если поразбирать, да, еще интересней начинается. почему девочка вышла в трусах. почему и как кто реагирует. как личность. и как общество. но уж не будем :)
кроме того, что мужчинам, как обычно, вдесятеро труднее. потому как их природа - защищать и действовать. защищать, по сути, уже нечего. кроме себя самого. как показывает тема, пряник нам уже вот-вот поперк горла и мы откровенно напрашиваемся на кнут :) а действовать, когда все летит в тартараары. и ты это понимаешь...а надо все равно действовать. планировать. лет на 20 вперед. это трудно очень.

это я к тому, в энный раз :rolleyes: что дело не в морализаторстве, не в ханжестве, якобы. это все очень поверхностно. и ТС тысячу раз показывал на форуме, что он не тот человек, которого волновали бы эти вопросы. он просто мыслит широко. и как следствие остается непонятым современниками :клас: :D


:)

мы с тобой дискутируем и я не настолько черствый человек, я даже не реалистка, а скорее мелкая фантазерка.

ты отрицаешь наличие политики социального дарвинизма в нашем государстве?

вчера по какому-то телеканалу была очередная программа Савика Шустера. так вот, обсуждалась тема неизлечимо больных детей Украины. я прослушала, что именно за генетическая болезнь, но таких детей 10 человек. на поддержание их жизнедеятельности, т.е. медикаментозное лечение и физиотерапевтические процедуры, необходимо 500 000,00 евро в год на каждого. вопрос: кто должен оплачивать?
 
Марк сказал о развитии сути своей ( духовном росте).
Кроме того он сказал этим "чти отца своего, уважай традиции"

изгой ради изгойства. в этом вообще смысла нет. это лишь признак того. что человек не в ладу с собой. с обществом оно, конечно, еще труднее.

а, если о новаторстве. в теме очень много об этом говорили. оно с синтеза начинается. даже, если это и не бросается в глаза. а уже потом в невольном попирании традиционного. ничто с потолка не берется. и каждый новатор впитал в себя, пусть на уровне коллективного бессознательного, а не нарочно, опыт и опыт отцов и отцов. а теперь вышел, умник и говорит " вы все здесь идиоты".
я, кстати, таких не знаю. среди новаторов. а не тех, кто себя за них выдает.
но может и есть...:незнаю:
епт. США что, упокоилось с миром после 60-70-х?
оу. хорошая версия :)
только политика золотой молодежи имела концептуальную направленность.
уже не говоря о том, что сравнивать людей с американским университетским образованием и девицу 17 лет в трусах и с пивом в российском магазине это...даже не знаю...
если же просто по принципу "объедини предметы на картинках в одну группу" то, конечно их можно по признаку "разденься и выйди на улицу голой" объединить в одну группу :)
угу.
Та девушка из СП тоже не понята современниками.:)
на том и порешим :пиво:

ты отрицаешь наличие политики социального дарвинизма в нашем государстве?

вчера по какому-то телеканалу была очередная программа Савика Шустера. так вот, обсуждалась тема неизлечимо больных детей Украины. я прослушала, что именно за генетическая болезнь, но таких детей 10 человек. на поддержание их жизнедеятельности, т.е. медикаментозное лечение и физиотерапевтические процедуры, необходимо 500 000,00 евро в год на каждого. вопрос: кто должен оплачивать?
а при чем тут это? :rolleyes:
ну, к нашей теме...
 
Назад
Зверху Знизу