Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Чим НАТО загрожує Росії?

🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #121
Что именно? Что они в своей концепции используют Патриоты? Или что? Если про них, то, к примеру, здесь можно глянуть:
Посилання видалено

Да Патриоты то как раз смущают не сильно, у нас к примеру есть С-300В, которая может сбивать МБР, но только на активном участке, собственно почему бы это не сделать и Патриоту. А вот то, чтобы сбивать МБР на других участках... Меня терзают смутные сомнения...

Есть некоторая мысль что слегка подблефовывают наши друзья...
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #123
Не исключаю, что США попытались использовать Кольчуги для давления по вопросу об окорочках. Согласен, что США имеет большой вес и способно нас щимить. Но как это привязать к отрицательному мнению о НАТО?
Очень просто. Я думаю мы не сможем так легко вывести войска из Ирака, будучи в НАТО. Америка надавит. Амеры выебнуться на Иран, а терракты будут в Харькове, как были в Мадриде. Оно вам надо?

Думаете, в одиночку у нас больше шансов противостоять давлению, как со стороны запада, так и со стороны востока?
Да. У нас есть пространство для маневра. Как Данилыч и "рыбку и сесть" умел :):):)


Так может как член солидных организаций :-) мы будем иметь больший вес, чем сейчас?
Ой, я вас умоляю :) Прибалтика стала больше весить? Их самих НАТО затыкает уже :)

Прям и некуда? А тут на форуме пишут, что только ленивые не в состоянии 500 баксов в месяц заработать. :-)
Да. А этим пишущим папа - депутат с зарплатой в 3000 гривен линкольн третий дарит... они и пишут... Тут на форуме много людей пишет, не стоит за ними повторять ;);)

Ну тогда вообще надо вешаться. Законы никому не нужны, всё равно юристы лазейку найдут. :)
Я бы страховал таких военных за счёт их заработков там. В принудительном порядке. И никаких лазеек искать не надо. :)
Ну, вы правильно конечно предлагаете. В теории должно работать. Сделать так и следует... но блин мировая практика...

А кто говорит, что НАТО — панацея от всего? Я ж писал — есть и плюсы и минусы. Если плюсов больше — вперёд.
Да ну. Вы были на общественных слушаниях о ВТО ? А обращение президента и премьера о ВТО слышали? А дискуссии во всех Свободах Слова ? Я - нет. Вступили - и все. Народ не спросили, даже не рассказали что к чему. И тут вступят, а потом расхлебывать нам. Ющенки с Януками то в Лондонах отсидятся...

Мы вроде про НАТО говорили, а там про шенгенскую зону... ;)
Блин, лажа вышла :):) Но про НАТО та же ботва есть... искать влом :):)

Турция вступила в НАТО в 1952 году. Конфликт на Кипре с 1963 по 1975. То есть, на момент вступления Турции в НАТО у неё не было территориальных претензий. ... Так что и у Румынии нет никаких территориальных претензий. ;)
Ок. Согласен. Был не прав :)

С чего вы это взяли? :eek: Страна сама выбирает, каким оружием оснащать свою армию. Не путайте. :)
Посилання видалено
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #124
Помню. Это действительно показательный пример. Я сам возмущён. Хотя тогда США не просто приказало не поставлять турбины в Иран, но ещё и обещало компенсировать потери. А это, согласитесь, уже меняет дело. Хотя я не уверен, что таки компенсировали. :)
Правильно не уверены. Не компенсировали. Но обещали - это правда.
Директор предприятия Анатолий Бугаец оценил только прямые убытки предприятия в 5,1 млн. долл. США, которые "Турбоатом" должен был выплатить в качестве неустойки, а общие потери -- в 260 млн. долл.
Посилання видалено

С целью компенсации американская сторона выступила с другой инициативой: создать на Востоке Украины особый инве стиционный климат с тем, чтобы туда пришел могучий американский капитал. Это и была «Харьковская инициатива» американского правительства.
За полтора года ее реализации особых изменений в здешнем бизнесе не произошло. Если не считать торжественных актов подписания документов и нескольких хороших фуршетов, то к реальным делам можно отнести получение гуманитарной помощи для харьковской медицины. Правда, помощи большой: два огромных транспортных самолета и караван грузовиков доставили с ликвидируемых американских военных баз в Германии оборудование и медикаменты почти на 18 миллионов долларов.
Никаких заказов «Турбоатому» не было. Не наблюдается и оживления присутствия американского капитала в среднем и мелком бизнесе, как об этом гласит целый раздел программы.
Посилання видалено

Но то было ещё при Кучме. Сейчас у нас уже новые политики. Точнее, политики старые, но ситуация уже другая. И мне кажется, что в наше время Украина так просто не откажется от таких заказов.
А что изменилось? Что позволяет вам считать, что теперь-то уж Украина сможет сказать "нет"?
А от заказов не откажется - не от чего отказываться...
Да тот же вывод наших войск из Ирака. Смогли отказать. Легко. И это подтверждение мои слов в предыдущем абзаце. ;)
Ох, manch, войска вывели - а миротворцев оставили... Вот на днях их ротация закончилась... И оставили по доверительной просьбе сердечного друга Кондолиззы.
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #125
Есть некоторая мысль что слегка подблефовывают наши друзья...

Не, ну то что все это провокативно, я уже глаголил выше. Но это не только друзья, это и ваш Центр по изучению проблем разоружения, энергетики и экологии при МФТИ вещает:
Посилання видалено
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #126
Ага, физтех в ракетостроении то охренительно наверное разбирается... Странно это всё.
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #127
Очень просто. Я думаю мы не сможем так легко вывести войска из Ирака, будучи в НАТО. Америка надавит. Амеры выебнуться на Иран, а терракты будут в Харькове, как были в Мадриде. Оно вам надо?
Конечно не надо. Я считаю ошибкой ввод наших войск в Ирак.
Может и труднее было бы вывести войска, находясь в НАТО, но не невозможно. Тут уже всё зависит от наших политиков.
Да. У нас есть пространство для маневра. Как Данилыч и "рыбку и сесть" умел :):):)
Какое пространство? Для каких манёвров? Кто будет считаться с слабой в экономическом и военном плане страной, не входящей ни в какие оборонительные блоки?
А Данилыч уже накуролесил своей многовекторной политикой — до сих пор разгребаем.
Ой, я вас умоляю :) Прибалтика стала больше весить? Их самих НАТО затыкает уже :)
Ну мы, всё ж, покрупней Прибалтики. :)
Да. А этим пишущим папа - депутат с зарплатой в 3000 гривен линкольн третий дарит... они и пишут... Тут на форуме много людей пишет, не стоит за ними повторять ;);)
То был мой сарказм. А если серьёзно, то плач о том, что несчастные военные мало зарабатывают и от безисходности в Ирак едут — это для слезливых бабушек. :) Давайте я сейчас тоже поплачу о моей низкой зарплате и все меня пожалеем. :) Военные сами выбирают свою судьбу. Они знают, куда идут. Риск — это часть их профессии. Не хотят рисковать и мало зарабатывать — пусть меняют работу. Да и не так уж мало военные получают. Особенно если учитывать, что толку от них никакого. :)
Да ну. Вы были на общественных слушаниях о ВТО ? А обращение президента и премьера о ВТО слышали? А дискуссии во всех Свободах Слова ? Я - нет.
Дисскусий было масса. Многократно обсуждали и плюсы и минусы. Кто ж вам виноват, что вы телевизор не смотрите. :)
Кроме того, за вступление в ВТО все ведущие политические силы. Кроме того, в ВТО уже весь мир, кроме росиии (которая тоже уже одной ногой там), Белоруссии и ещё нескольких мелких стран. И ничего, не жалуются. :)
Вступили - и все. Народ не спросили, даже не рассказали что к чему.
Многократно рассказывали, что к чему. :) Просто вы не слушаете. ;)
Вы считаете, что по каждому чиху надо референдумы проводить? Вы считаете, что народ настолько грамотен, что может оценить преимущества и недостатки ВТО? :)
Есть парламент, который представляет народ. Он будет от имени народа решать, ратифицировать или нет договор о вступлении в ВТО, Есть президент и правительство, которые являются исполнительной властью. Это их прерогатива, решать вопросы о вступлении или невступлении в ВТО.
И тут вступят, а потом расхлебывать нам.
Не могли бы вы написать, что нам расхлёбывать? Чем вас не устраивает ВТО? ;)
Блин, лажа вышла :):) Но про НАТО та же ботва есть... искать влом :):)
Для вступления в ЕС точно есть. :) Возможно и для вступления в НАТО тоже. Я сам точно не помню. :)
Посилання видалено
Вы дали ссылку, где говорится, что Латвия перейдёт на НАТОвское оружие. Но в ней не говорится, что это надо делать обязательно. Я почитал несколько статей про эти натовские стандарты. Как я понимаю, главная трудность для Украины — это переход на новые средства связи. Чтоб взаимодействовать с другими подразделениями НАТО. Просто у нас радиоэлектронная техника ещё на лампах, а у них уже цифровая и работают в разных диапазонах. Но тут я вижу только плюсы — наконец-то будем переходить в армии на новую технику. :)
А про вооружение тут неплохо написано
Посилання видалено
«Конечно, неправы те, кто утверждает, что вступление в НАТО обязательно предполагает перевооружение украинской армии американскими или немецкими танками Abrams и Leopard, а вместо "МиГов" наши летчики должны будут летать на самолетах F-16.

Действительно, после объединения Германии на вооружении ее ВВС долгое время оставались истребители советского производства. И только после выработки ресурса они были заменены на американские. На вооружении сухопутных войск Польши продолжают оставаться танки и бронемашины советских образцов. Пока. Польша не отказалась и от использования зенитно-ракетного комплекса "Оса", который признан соответствующим натовским стандартам и будет оставаться на вооружении польских ПВО до 2018 года. Поэтому соответствие военной техники стандартам НАТО означает именно совместимость различных образцов техники, принятых на вооружение странами НАТО, а не взаимозаменяемость их узлов и деталей.
В конце концов, невозможно бесконечно продлять ресурс большинства образцов военной техники. Рано или поздно, украинские ВС начнут закупать новые вооружения. Они могут быть и отечественные (пока еще Украина способна обеспечить себя отдельными образцами), но могут быть и иностранного производства. Причем — НАТО не регламентирует четко, что и где необходимо покупать. Этот вопрос вправе решать сами страны — члены Альянса, для этого есть конкуренция и есть рынок. Российский ВПК, кстати, медленно, но все же переходит на выпуск продукции стандартов НАТО. Особенно это касается артиллерийско-стрелкового вооружения, которое "оборонка" росиии начинает выпускать в калибрах Альянса. И это не потому, что российская армия переходит на эти стандарты, а потому, что внешний рынок диктует такую необходимость, ведь торговля оружием — один из основных доходов ведущих держав. Это и есть главный вектор военно-технического сотрудничества Украины с другими странами — выход нашей продукции на мировой рынок.»
Кстати, Греция, член НАТО, активно закупает российское оружие. :)
«Именно ЗРК остаются главной статьей российских военных поставок в Грецию. В прошлом году экспортная выручка от их продажи превысила 820 миллионов долларов. Кроме С-300 Греция закупает у росиии комплексы "Оса" и Тор-М1Т, часть из которых также размещается на Крите для прикрытия комплексов С-300.
Вторым динамично развивающимся направлением сотрудничества росиии и Греции стали поставки военно-морской техники. На вооружении в этой стране состоят несколько десантных кораблей типа "Зубр". Ведутся переговоры и о закупках ряда видов сухопутных вооружений (боевой машины пехоты БМП-3, ракетные системы залпового огня "Град" и другие.»
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #128
Правильно не уверены. Не компенсировали. Но обещали - это правда.
Согласен, сволочи они. В следующий раз надо деньги вперёд брать. :)
А что изменилось? Что позволяет вам считать, что теперь-то уж Украина сможет сказать "нет"?
То, что у нас стало более цивилизованное общество. Есть сильная оппозиция, которая уже не даст решать власти вопросы втихую.
Тут ещё интересно: вводили то войска в Ирак ещё при Кучме - президенте и Януковиче — премьере. А вывели при «проамериканских» оранжевых. :-)
Ох, manch, войска вывели - а миротворцев оставили... Вот на днях их ротация закончилась... И оставили по доверительной просьбе сердечного друга Кондолиззы.
Оставили советников.
В соответствии с решением командующего Тренировочной миссией НАТО в республике Ирак генерала Алессандро Помпеньяни, украинские офицеры новой ротации будут исполнять обязанности советников при руководящем составе силовых структур Ирака и непосредственно работать в национальном оперативном центре при премьер-министре страны, национальном координационном центре министерства внутренних дел и объединенном оперативном центре министерства обороны республики Ирак.
Это штабные работники, не вооружённый контингент. Это уже другая песня. :)
Хотя я бы и их не оставлял. Но может опыта, практики наберутся. :)
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #130
Картинка навеяна этой темой :)
 

Вкладення

  • pravkart.jpg
    pravkart.jpg
    91.1 КБ · Перегляди: 55
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #131
Тут ещё интересно: вводили то войска в Ирак ещё при Кучме - президенте и Януковиче — премьере. А вывели при «проамериканских» оранжевых. :-)
Американцы попросили вывести, вот Ющенко и не смог отказать:))))
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #132
Ага, физтех в ракетостроении то охренительно наверное разбирается... Странно это всё.
Ваня, молчи уж... или напомнить о словах некоего "специалиста", по поводу работы GPS и Юбилейного спутника с вечным двигателем?
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #133
Конечно не надо. Я считаю ошибкой ввод наших войск в Ирак.
Может и труднее было бы вывести войска, находясь в НАТО, но не невозможно. Тут уже всё зависит от наших политиков.
Преклоняюсь перед вашиб безграничным терпением. Вы еще верите нашим политикам... :):)

Какое пространство? Для каких манёвров? Кто будет считаться с слабой в экономическом и военном плане страной, не входящей ни в какие оборонительные блоки?
Мы должны быть сильной во всех планах страной не входящей в военные блоки.
А Данилыч уже накуролесил своей многовекторной политикой — до сих пор разгребаем.
Данилыча не трожь. Посмотри рост экономики с 94 по 2004 годы.

То был мой сарказм. А если серьёзно, то плач о том, что несчастные военные мало зарабатывают и от безисходности в Ирак едут — это для слезливых бабушек. :) Давайте я сейчас тоже поплачу о моей низкой зарплате и все меня пожалеем. :) Военные сами выбирают свою судьбу. Они знают, куда идут. Риск — это часть их профессии. Не хотят рисковать и мало зарабатывать — пусть меняют работу. Да и не так уж мало военные получают. Особенно если учитывать, что толку от них никакого. :)
Знаете, менять работу - не вариант. Иначе превратимся в страну проституток и наркоторговцев, вместо страны айтишников и ученых :):)

Дисскусий было масса. Многократно обсуждали и плюсы и минусы. Кто ж вам виноват, что вы телевизор не смотрите. :)
Кроме того, за вступление в ВТО все ведущие политические силы. Кроме того, в ВТО уже весь мир, кроме росиии (которая тоже уже одной ногой там), Белоруссии и ещё нескольких мелких стран. И ничего, не жалуются. :)
Дискуссий было мало. И не все они заканчивались однозначно. Я не отрицаю необходимость входа в ВТО. Это необходимо. Просто следовало войти туда постепенно. Впрочем и сейчас на адаптацию нам дали 10 лет, но все равно - политики должны были сделать больше.

Многократно рассказывали, что к чему. :) Просто вы не слушаете. ;)
Вы считаете, что по каждому чиху надо референдумы проводить? Вы считаете, что народ настолько грамотен, что может оценить преимущества и недостатки ВТО? :)
Концепция "открыть все границы и пусть сдохнут все кроме сильнейших" многократно тут озвученная мне близка еще меньше чем мнение народа :):) Референдум конечно это лишнее, но уж меня в неинтересе к политике вы зря обвиняете :):)

Вы дали ссылку, где говорится, что Латвия перейдёт на НАТОвское оружие. Но в ней не говорится, что это надо делать обязательно. Я почитал несколько статей про эти натовские стандарты. Как я понимаю, главная трудность для Украины — это переход на новые средства связи. Чтоб взаимодействовать с другими подразделениями НАТО. Просто у нас радиоэлектронная техника ещё на лампах, а у них уже цифровая и работают в разных диапазонах. Но тут я вижу только плюсы — наконец-то будем переходить в армии на новую технику. :)
За ваши и мои бабки покупать этим тупым воякам дорогущие джипиэсы и айподы? Ну их нахуй, пусть азбукой морзе флажками мессаги шлют :):):)

Кстати, Греция, член НАТО, активно закупает российское оружие. :)
Ну так москали выгодно барыжат - ничего удивительного... Они то зарабатывают, а мы будем покупать -есть разница? :):)
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #134
Ваня, молчи уж... или напомнить о словах некоего "специалиста", по поводу работы GPS и Юбилейного спутника с вечным двигателем?

Напомни. Про GPS я свою неправоту признал, про Юбилейный вообще молчи, договаривались до апреля ждать (спутник кстати запущен). Зато я могу напомнить твои измышления о невозможности корректировки орбиты спутника.

Но это всё неважно, по теме есть что сказать? Или ты что-то слышал о возможности перехвата ракет не на активном участке?
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #135
Преклоняюсь перед вашиб безграничным терпением. Вы еще верите нашим политикам... :):)
Я верю не столько нашим политикам, сколько тому, что Украина в состоянии отстаивать свои интересы. :)
Мы должны быть сильной во всех планах страной не входящей в военные блоки.
Угу, должны. Только это декларации и мечтания. А на сегодняшний день реалии другие.
Данилыча не трожь. Посмотри рост экономики с 94 по 2004 годы.
С удовольствием посмотрю на рост экономики при Кучме. Особенно в девяностые годы. Где смотреть? :D
Знаете, менять работу - не вариант. Иначе превратимся в страну проституток и наркоторговцев, вместо страны айтишников и ученых :):)
За айтишников я спокоен. С зарплатами у них всё в порядке. А учёные уже давно перевелись.
А менять работу, если не устраивает зарплата - это не только вариант, но и необходимость. Я не совсем вас понимаю: вы предлагаете сделать зарплату военным по 1000 долларов?
Дискуссий было мало. И не все они заканчивались однозначно. Я не отрицаю необходимость входа в ВТО. Это необходимо. Просто следовало войти туда постепенно. Впрочем и сейчас на адаптацию нам дали 10 лет, но все равно - политики должны были сделать больше.
Как именно постепенно? Мы туда и так уже 14 лет пытаемся войти. И ещё, по вашим словам, будем 10 лет входить. Куда уж постепеннее то? :D
Что ещё по вашему политики должны были сделать?
Концепция "открыть все границы и пусть сдохнут все кроме сильнейших" многократно тут озвученная мне близка еще меньше чем мнение народа :):)
Ну, во-первых, у правительства нет такой концепции "открыть все границы и пусть сдохнут все кроме сильнейших".
Во-вторых, какое мнение у народа по поводу ВТО? Да никакого. Даже специалисты не могут спрогнозировать, что будет дальше. Естественно, будут и минусы, но плюсов ожидается больше. ;)
В третьих, мне, как потребителю, всю-равно какой сыр есть - украинский или голландский. А если голландский качественнее и дешевле, то зачем мне украинский?
Ну так москали выгодно барыжат - ничего удивительного... Они то зарабатывают, а мы будем покупать -есть разница? :):)
Кто говорит о "покупать"? Я говорю, что мы не обязаны для своей армии покупать натовское оружие. Нет такого условия у НАТО. Своё будем выпускать и им вооружать. ;)
 
Останнє редагування:
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #136
Или ты что-то слышал о возможности перехвата ракет не на активном участке?
Пардон. О чем, собственно речь? Активном (разгонном) участке, или о конечном? Вроде как раз все проблемы - с активным участком. На него вкидываются сумаседшие бабки, разрабатываются лазеры и т.д.
Традиционно системы противоракетной обороны, подобные бывшей американской системе "Сейфгард", российской московской системе ПРО (противоракетной обороны) и нынешней системе "Патриот", действовали на конечном участке.
Посилання видалено
Поэтому необходимо согласиться с утверждением американских военных специалистов, подкрепленным научно-техническими результатами их исследований и разработок, что ключ к решению проблемы перехвата ракет находится в руках первого эшелона, воздействующего на них в фазе разгона, что ни одна система ПРО не будет эффективной без решения этой задачи. Это предъявляет необходимость переоценки приоритетов при проведении в росиии НИОКР в целях обеспечения успешности преодоления российскими ракетами любой перспективной системы ПРО.
Посилання видалено
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #137
Пардон. О чем, собственно речь? Активном (разгонном) участке, или о конечном? Вроде как раз все проблемы - с активным участком. На него вкидываются сумаседшие бабки, разрабатываются лазеры и т.д.

Посилання видалено

Посилання видалено

Ты привел несколько фактов о том что американцы будут ставить системы для перехвата на конечном участке, мне это показалось странноватым...
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #138
Ты привел несколько фактов о том что американцы будут ставить системы для перехвата на конечном участке, мне это показалось странноватым...

Так они уже есть. Причем давно. И в росиии, и в США. Сейчас собираются модернизировать.
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #139
Так они уже есть. Причем давно. И в росиии, и в США. Сейчас собираются модернизировать.

Наверное для собственного успокоения, сбить ракету на конечном участке крайне сложно, эффективность такой системы не берусь конечно оценивать, но есть мнение что она будет крайне низкой. А вот на активном участке вполне...
 
  • 🔴 14:35 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #140
"США планируют к 2011-2012 гг. развернуть в северо-восточной части Польши новую базу в составе 10 противоракет шахтного базирования типа GBI (Ground-Based Interceptor)."
Хочешь сказать, что планы изменились и строительства шахт для ракет на базе в Польше не будет?:confused:

С уважением,Slavyanin.

1. ПЛАНИРУЮТ.
2. Ссылку на "северо-восточную часть".
 
Назад
Зверху Знизу