Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

Gully · 30.12.2011

Белиар сказав(ла):
Ева1 еще и цитаты с библии выписала и нихАААААя.

О-о-о! Да! Выписать то она выписала, да только прочитать их забыла

, потому что ее же цитаты опровергают учение о бессмертии души.

Ева1 сказав(ла):
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою

— Быт.2:7

Спасибо. Обратите внимание - при сотворении человек стал душой, а не получил душу, как некую отдельную субстанцию. Между этими выражениями огромная разница.
Так же как быть собакой - это одно, а иметь собаку - это совсем другое; также и быть душой - это одно, а иметь душу (которая после смерти куда-то улетает, это совсем-совсем другое.

В стихе который привела Ева, говорится, что человек является душой, а не имеет душу.

Ева1 сказав(ла):
И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной

— Быт.1:20

Душа птиц и животных и пресмыкающихся тоже бессмертна???

Ева1 сказав(ла):
Сберегший душу (жизнь) свою потеряет ее; а потерявший душу (жизнь) свою ради Меня сбережет ее

— Мф.10:39

Опять вдумайтесь в цитату. Она работает против вас

Ева1 сказав(ла):
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить. Но бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геене
— Мф.10:28

Так что получается? душу можна погубить в геене? Значит она все-таки смертна?

ЗЫ. Включение мозга никто не отменял

Прием(с)

Белиар сказав(ла):
Но к чему-то ты дошла все таки - зачем воскрешать бессмертную душу?

Ура! Есть надежда что и до вас уже дошло :оплески:

myxmed · 30.12.2011

Gully сказав(ла):
Душа птиц и животных и пресмыкающихся тоже бессмертна?

У животных нет души, там просто перечисление. Душа была создана вместе с пресмыкающимися.

Gully · 30.12.2011

myxmed сказав(ла):
У животных нет души, там просто перечисление. Душа была создана вместе с пресмыкающимися.

Не-а, это не перечисление

Читайте следующий стих:
Бытие 1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

Животные - тоже души. Поэтому у меня и был вопрос - смертные они или бессмертные????

myxmed · 30.12.2011

Gully сказав(ла):
Не-а, это не перечисление Читайте следующий стих:
Бытие 1:21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.

Животные - тоже души. Поэтому у меня и был вопрос - смертные они или бессмертные????

A запятую умышленно потеряли

?
Да и если следовать вашей логикой то души есть только у пресмыкающихся и у человека, хотя многие из людей скорее пресмыкающиеся нежели приматы

.

Gully · 30.12.2011

Phoma сказав(ла):
Души бессмертные , и в прошлой жизни человек мог быть пресмыкающимся или и того хуже

Для этой теории нужны доказательства. (для меня, потому что я в это не верю)

Gully · 30.12.2011

myxmed сказав(ла):
A запятую умышленно потеряли?

Ну, здрасте

я запятые в Библии не расставляла. И чего-то мне кажется, что даже запятая там не спасет ситуацию.

myxmed сказав(ла):
Да и если следовать вашей логикой то души есть только у пресмыкающихся и у человека, хотя многие из людей скорее пресмыкающиеся нежели приматы.

1. По моей логике души не есть у животных, а животные являются душами;
2. Все животные - души. (Тут даже Ева не против)

Gully · 30.12.2011

Белиар сказав(ла):
Упс! Ахтунг! Разговор вроде шел про реинкарнацию. Только что ты подтвердила, что душа может пережить тело.

Правда? В каком месте? Читайте внимательно.
Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Phoma сказав(ла):
Вы всерьез думаете , что я стану пытаться что-то доказываеть иеговиту ? Ищите дурака . Проще стенке доказать что-то чем иеговиту .

Я так и знала.

seetoo · 30.12.2011

Gully сказав(ла):
Правда? В каком месте? Читайте внимательно.
Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Недавно была передача про секты.
Девушка выпрыгнула с 6 этажа. Приехали менты - зашли к ней домой - открыла ее мать - прошли на балкон - а там лежит труп сына уже 3 дня.
Мать рассказала что они с дочерью его тихонько задушили проводом вечерком, затем положили на балкон, а через 3 дня дочка выпрыгнула с балкона....

Когда ее спросли почему и зачем - то она прицитировала именно тобой приведенную выдержку. У нее вообще в квартире было полно вашей литературы.

Gully · 30.12.2011

Белиар сказав(ла):
Дуся - не тупи.

Ничего себе! Я только на базар на чуть-чуть сбегала, а вы уже себе какую-то Дусю нашли для общения

Надеюсь, что пока вы поймете, что Дуси среди нас нет - я успею по работе съездить в пару мест.

myxmed · 30.12.2011

Gully сказав(ла):
1. По моей логике души не есть у животных, а животные являются душами;
2. Все животные - души. (Тут даже Ева не против)

Тогда дефиницию души предоставьте.

Вы вот словари любите, и согласно толковому словарю русского языка Ушакова, душа:
В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека.
В старой психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека. Внутренний, психический мир человека.
Мы ведь говорим на русском языке?

И так разъясните нововведение в русский язык совершаемое вами.

Gully сказав(ла):
И чего-то мне кажется, что даже запятая там не спасет ситуацию.

Менят. Она делает душу и пресмыкающихся из связки в перечисление. Надеюсь в школе был предмет под названим "русский язык"? Если нет спросите у детей.

И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.

Gully сказав(ла):
И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее.

оченьразные тексты, и по структуре, и посмысыслу

.

эопс · 30.12.2011

Phoma сказав(ла):
А что же ви таки хотели от евгейского бога ?

прям фото Маммоны (псевдоним Ягхвэ) :іржач:

Белиар сказав(ла):
А что от него можно хотеть?

секса и баксов

Phoma сказав(ла):
Души бессмертные , и в прошлой жизни человек мог быть пресмыкающимся или и того хуже.

... мышкой шкряботушкой ага? :іржач:

ЧЕЛОВЕК - ЭТО ТРОИЦА (ДУХ+ДУША+ПЛОТЬ)
ибо по образу и подобию :yahoo:

Вы бы еще человеком ухо или яйцо его назвали!!! библочитатели емаё :іржач:

ведь не пишут жэ в библии, примером, человек пошол по тротуару, неся в одной руке дух а в другой руке плоть свою а в зубах бутыль самогону :іржач:

Закона Господа изучите и прохаваете ПОТОМ что в библии и как понимать ибо всё по законам его фурычит.
Блин то признают "по образу и подобию" или "не убей" то ложат с прибором на законы...

myxmed сказав(ла):
A запятую умышленно потеряли?
Да и если следовать вашей логикой то души есть только у пресмыкающихся и у человека, хотя многие из людей скорее пресмыкающиеся нежели приматы.

нифига: трубопроводы между холодильником и унитазом! :іржач:

Gully сказав(ла):
Для этой теории нужны доказательства. (для меня, потому что я в это не верю)

а шож тут доказывать то? :confused:

душа - это та жэ флешка, в которой весь накопленный опыт всех воплощений записан.
При новом воплощении блокируеться эта память для беспристрасности в выполнении задач данного воплощения (ибо зная шо был Гитлером то и отрабатывать не бедеш, охуев, забьеш на всю карму :плачу:

).
но инсктинты и всё что на уровне подсознания, интуиция, предрасположенность к некой сфере деятельности, симпатические связи, прозрения с разных жизней и т п - оттуда :yahoo:

бывает что вообще блок пробит и (особенно дети маленькие) помнит чел прошлую а может и не одну жизнь.
Это БЕССМЕРТНАЯ душа, сука, выпендриваеться

Gully сказав(ла):
Так что получается? душу можна погубить в геене? Значит она все-таки смертна?
Ура! Есть надежда что и до вас уже дошло

при стирании инфы на флешке - флешка то целая остаеться!
новые воплощения души и новая инфа... в чем проблема то:
"Как вверху так и внизу" закон аналогии (не копирование но подобие)
читай Гермеса

эопс · 30.12.2011

Gully сказав(ла):
1. По моей логике души не есть у животных, а животные являются душами;
2. Все животные - души. (Тут даже Ева не против)

а плоть - это не часть трахтомобиля, состоящего из:
1.дух(частица Господа есть везде в чистом виде, здесь в спящем или малоактивном состоянии),
2.душа (оболонка духа, состоящая из энергий чувств/разная степень активации/, эмоций и т п),
3.плоть (объединение 4 стихий: земля,камни/кости/, вода/кровь, лимфа и т п жидкости/, воздух/дыхание/, огонь/температура от хим процессов/).

читай легенду об сфинксе

Phoma сказав(ла):
А слабо убедить в этом хотя бы одного иеговита или иеговитку ?

Ужо изучил и прохавал , прошу любить и жаловать !

та не в коня корм видать... может я плохой оповидач

так шож ей не розъясниш то а то у мя никс фунциклярус похоже

Ева1 · 30.12.2011

Gully сказав(ла):
А я воздержусь и ничего не скажу вам от себя. Потому что Иисус лично вам на этот вопрос уже ответил:

Иоанна 5:46 "Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"

Вам нечего ответить. А Христа цитировать не усместно. Не тянете Вы до него

Gully сказав(ла):
Спасибо. Обратите внимание - при сотворении человек стал душой, а не получил душу, как некую отдельную субстанцию. Между этими выражениями огромная разница.

Вы на одном стихе не зацикливайтесь. Приведены все варианты понятия "души" в Библии. Все хитрите и хитрите

анты понятия "души" в Библии.

Gully сказав(ла):
Душа птиц и животных и пресмыкающихся тоже бессмертна???

Библия ничего по этому поводу не говорит. Библия написана для людей

Человек настолько проблемное существо... С ним бы Богу разобраться...

Gully сказав(ла):
Опять вдумайтесь в цитату. Она работает против вас

Евангелие от Матфея 10:39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Мар.8:35 Лук.9:24...

Когда Вы цитируете один из вариантов понятия "души" в Библии, то надо рассматривать все и в контексте.Тут как жизнь.

По одному из вариантов не верно давать оценку этому понятию. Вас ввели в заблуждение, и Вы занимаетесь лжесвидетельством.

Gully сказав(ла):
Так что получается? душу можна погубить в геене? Значит она все-таки смертна?

Это толкование называют в богословии "превосходным". О душе здесь говорится, что она будет не убита, но погублена, потому что душа бессмертна. Не подкованы Ваши руководители в теологических вопросах

Gully сказав(ла):
Для этой теории нужны доказательства. (для меня, потому что я в это не верю)

Вы хоть разберитесь со своими бездоказательными теориями

Gully сказав(ла):
Ну, здрасте я запятые в Библии не расставляла. И чего-то мне кажется, что даже запятая там не спасет ситуацию.

А вот для ОСБ расставление запятых в некоторых случаях очень даже помогает. Примеры привести не хотите?

Gully сказав(ла):
Ничего себе! Я только на базар на чуть-чуть сбегала,

К Новому году готовитесь?

Gully · 31.12.2011

myxmed сказав(ла):
Тогда дефиницию души предоставьте.

1. Душа - сам человек;
2. душа - животные;
3. душа - жизнь человека и животного;

myxmed сказав(ла):
Вы вот словари любите, и согласно толковому словарю русского языка Ушакова, душа:
В религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека.
В старой психологии — совокупность психических явлений, переживаний, основа психической жизни человека. Внутренний, психический мир человека.
Мы ведь говорим на русском языке?

Да, словари люблю - а чего их не любить? Вот и в приведенном вами определении слова "душа", Ушаков сделал оговорку, что это значение взято из "религиозных и идеалистических представлений". А в связи с тем, что религиозных взглядов и представлений много, следовательно и определение слова душа в словарях такое широкое.
Кстати, если быть внимательным, то среди них можно найти и то, что я вам говорила, а именно:

а)Человек как носитель каких-л. склонностей и черт - по Ефремовой
б)человек, с духом и телом - по Далю.

Белиар сказав(ла):
Пойми Дуся - ты мне нужна не для общения, а для ржача.

Видно Дуся вас посетила надолго - числа так, наверное, до 14 января. Не буду вас отвлекать - ржите сколько душе вашей угодно.

Белиар сказав(ла):
Все очень просто - если у тебя нет души, которая продолжит жить после смерти тела - то ты будешь нести больше бабла и прикидываться большим дебилом, чтоб лишний раз не отбили почки.

Дуся вам не в пользу. Не найдено в вашем предложении логической связи.

эопс · 31.12.2011

Gully сказав(ла):
1. Душа - сам человек;
2. душа - животные;
3. душа - жизнь человека и животного;

человек - типа комп, где:
1.оператор - (дух, частица самого создателя)
2.ОС "Виндовз" - (душа, связь духа и плоти)
3."железо" - (плоть, форма из мира форм)

так вот - нех компом называть програмное обеспечение этого компа! :eek:

ОС "Виндовз" - это не комп а его огрызок/часть! :іржач:

Gully · 31.12.2011

эопс сказав(ла):
ЧЕЛОВЕК - ЭТО ТРОИЦА (ДУХ+ДУША+ПЛОТЬ)

Раз пошла такая математика, то я вижу ее немножко по другому:

ПЛОТЬ + ДУХ = ДУША.

Бытие 2:7 Из праха земного было создано ТЕЛО/ПЛОТЬ + вдунул в него Бог ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ/ДУХ и = стал человек ДУШОЙ живой.

Дальше (вспоминаем математику

)

ДУША - ДУХ = ТЕЛО (мертвое)

Псалом 146:4 "Выходит ДУХ его и он возращается в землю свою - в тот день исчезают все помышления его"

эопс · 31.12.2011

Gully сказав(ла):
Раз пошла такая математика, то я вижу ее немножко по другому:
ПЛОТЬ + ДУХ = ДУША.
Бытие 2:7 Из праха земного было создано ТЕЛО/ПЛОТЬ + вдунул в него Бог ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ/ДУХ и = стал человек ДУШОЙ живой.

Дальше (вспоминаем математику)

ДУША - ДУХ = ТЕЛО (мертвое)

Псалом 146:4 "Выходит ДУХ его и он возращается в землю свою - в тот день исчезают все помышления его"

дух первичен, душа - его типа фуфайки, плоть - фуфайка души

плоть/душа/дух - аналог: лед/вода/пар или матрешка, где дух внутри.
плоть мертва без души и духа
душа мертва без духа а на плоть душе насрать - от нее ее жизнеспособность не зависит.
дух - частица Господа, его сознания, голограмма, инфа и его жизнь от души и плоти не зависит

а человек - это машина, состоящая из 3 частей: плоть/душа/дух!

Gully · 31.12.2011

Ева1 сказав(ла):
Вам нечего ответить. А Христа цитировать не усместно. Не тянете Вы до него

Почему не уместно? Потому что его слова вас обличают? Причем "не в бровь, а в глаз"?
А мне вам всегда есть что ответить, но я все таки считаю, что слова Иисуса для вас поавторитетнее моих будут - но, как видно вы на месте не стоите и слова Иисуса для вас уже не уместны

Ева1 сказав(ла):
Вы на одном стихе не зацикливайтесь. Приведены все варианты понятия "души" в Библии. Все хитрите и хитрите

Я тоже, в общем-то не один вариант понятия души привела. Главное что во всех вариантах душа - смертна.

Ева1 сказав(ла):
Евангелие от Матфея 10:39
Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
Мар.8:35 Лук.9:24...

Когда Вы цитируете один из вариантов понятия "души" в Библии, то надо рассматривать все и в контексте.Тут как жизнь.

Согласна.

Ева1 сказав(ла):
По одному из вариантов не верно давать оценку этому понятию. Вас ввели в заблуждение, и Вы занимаетесь лжесвидетельством.

Библия неоднократно утверждает, что душа - умирает. Куда после этих слов можно втулить бессмертие души? Найдите мне в Библии словосочетание "душа - бессмертна." - с указанием конкретной ссылки. А если не найдете, то получается что вы - лжесвидетельствуете.

Ева1 сказав(ла):
Это толкование называют в богословии "превосходным". О душе здесь говорится, что она будет не убита, но погублена, потому что душа бессмертна. Не подкованы Ваши руководители в теологических вопросах

А-а-а-а

Такие подковы нам точно не нужны :іржач:

Доказательства типа: "душа бессмертна, потому что она бессмертная" - свидетельствует об особенной "подкованности" ваших "превосходных" богословов. Краткость сестра таланта, но не в этом случае

Ева1 сказав(ла):
К Новому году готовитесь?

А вы на рынок только перед Новым Годом ходите? Везет вам. У меня продукты столько не хранятся. Приходится снова и снова за ними бегать на рынок.

эопс · 31.12.2011

Phoma сказав(ла):
можете это рассказывать где-то в другом месте , а тут все знают что этот вздор утверждает не библия , а сторожевая башня

Выходит ДУХ (душа покидает) его ( тело человека) и он (а тело человека , которое покинула душа) возращается в землю свою ( разлагается , без присутвия там души ) - в тот день исчезают все помышления его (; душа забывает свою прошлую жизнь)

во во читайте люди эзотерику и мозги на место станут

Analyst · 31.12.2011

Gully сказав(ла):
Не поняла юмора Вы меня на пенсию хотите отправить?

Что Вы что Вы! Вам еще стольких рекрутов нужно поставить на колени перед Бруклинскими старцами. Просто хватит переливать из пустого в порожнее. Все, кроме Вас, всё поняли. Ходить по кругу больше нужды нет.

Gully сказав(ла):
Дальше (вспоминаем математику)

Что ж Вы булеву алгебру не вспомнили, где есть только ложь и истина, 1 и 0. Не выгодно было, нужно было третье, ну да ладно

Gully сказав(ла):
Библия неоднократно утверждает, что душа - умирает

"Неоднократно" и ни одного явного примера, один туман?

Яхве сказал - "умрете в тот же день". Змий сказал - "нет, не умрете". И не умерли, а прожили долгую и продуктивную жизнь.

Апостол Павел сказал - "плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся".

"Мы не умрем и мы не изменимся, а будем жить вечно в раю на земле во плоти" - сказало ОСБ.

Многим страшно меняться, но против законов не попрёшь. Хоть вы этому и пытаетесь противиться