Delphi консультации (бесплатно)

vitos · 29.11.2011

RainBoy сказав(ла):
На с# можно писать далеко не все, что можно написать на Delphi. Ровно как и наоборот.

Можно все итам и там. Но не все целесообразно.

RainBoy сказав(ла):
Далее, "Делфай силен именно в области взаимодействия с БД - это его конек." - ваша цитата.

И что вы против нее имеете? Это не конек? Или наличие других коньков каким то образом делает этот конек горбуньком?

RainBoy сказав(ла):
Она неверная, "коньков" у текущей Delphi гораздо поболе.

Хотелось бы о них услышать?

RainBoy сказав(ла):
Kylix закопали и правильно сделали. Рынок linux для продакшна ничтожен.

Его закопали, потому что неправильно сделали.

RainBoy сказав(ла):
Если его перевоплотят для поддержки андроида - другой разговор.

Во во. На иОС уже замахнулись.

RainBoy сказав(ла):
И Delphi 100 лет в обед как не процедурный язык. Скорее гибридный - писать можно в любом стиле. Это его конек и он же породил массы программистов, которые не очень хорошо программируют - слишком низкий порог вхождения.

Дашовыговорите? Я то об этом прекрасно знаю. Но вот товарищ недоумевал почему я не отнес язык Паскаль к достоинствам Делфая. Ка по мне так это такая же бредовая сентенция как называть С достоинством Вижуал Студии.

Diablo_m · 29.11.2011

[sarcasm]Вопрос, когда наконец Delphi закопают?[/sarcasm]

akufs · 29.11.2011

Kylix закопали ...

Натисніть, щоб розгорнути...

Его закопали, потому что неправильно сделали.

Я бы сказал - неправильно делали. Бросили на него все силы без оглядки, вместо того, чтобы улучшать основную среду разработки и сделать ее опять недосягаемой по удобству для Микрософтовской (что не раз делали раньше, начиная с TP).

Рынок linux для продакшна ничтожен.

Проблема их в том, что они на малых командах сосредоточились и проиграли крупных корпоративных клиентов (котоорые как раз занимаются Linux - например родили Eclipse). А с маленьких клиентов много не выдоишь (тем более в таких странах как наша) и вообще среди них больше развито "пиратство" - меньше денег идет разработчику Delphi IDE.

Гість 6636 · 29.11.2011

Сделать критичные к времени исполнения куски кода на c# нельзя даже в Unsafe варианте.
Ничего против БД я, естественно, не имею. Основной конек отнюдь не это ИМХО а FireMonkey и LiveBinding.
Насчет Kylix холиварьте с другими. iOS - прекрасно, что сделали. Обещают в след выпуске сделать нативную компиляцию для телефонов.
По поводу товарища не читал.
Что такое "паскаль это достоинство делфи" я не знаю

"The Delphi Language Guide describes the Delphi language as it is used in RAD Studio development tools"

Соотв-нно Delphi - язык, используемый в RAD Studio

Eclipse далеко не на пустом месте возник. IBM веников не вяжет и изначально проектировало IBM VisualAge ну совсем не для линукса

vitos · 29.11.2011

RainBoy сказав(ла):
Сделать критичные к времени исполнения куски кода на c# нельзя даже в Unsafe варианте.

Ташовыгрите а на С++ мона и в вижуал студии скомпилить?
А вот QNXеры грят шо вообще на виндовс нельзя.

RainBoy сказав(ла):
Что такое "паскаль это достоинство делфи" я не знаю

То что чукча не читатель а чукча писатель я уже заметил, причем писатель с инграммой ат постоянного шпыняния дот нет девелопирами. Но всетаки потрудитесь вначале вникнуть что вы пытатетесь комментировать.

RainBoy сказав(ла):
IBM веников не вяжет и изначально проектировало IBM VisualAge ну совсем не для линукса

Зато IBM вяжет Domino выдаааающийся я вам скажу продукт, как вспомню так вздрогну.

akufs сказав(ла):
Я бы сказал - неправильно делали. Бросили на него все силы без оглядки, вместо того, чтобы улучшать основную среду разработки и сделать ее опять недосягаемой по удобству для Микрософтовской (что не раз делали раньше, начиная с TP).

Именно это я имел ввиду. Телегу поставили вперед лошади + провальный ДБЭкспресс под руководством мудрого индусского архитектора который любой баг мог объявить фичей.

RainBoy сказав(ла):
ИМХО а FireMonkey и LiveBinding.

Это может стать а может и не стать коньком. Время покажет. Перед WPF (который у МС тоже все никак не взлетит) по моему только одно преимущество - заявляемая в будущем кроссплатформенность, посмотрим сдюжат ли или получится как с Кайликсом.

Гість 6636 · 29.11.2011

Причем тут с++? Вы свои посты читали? с# а не с++
Холиварить далее смысла не вижу.
До определенных личностей не доходит, то Delphi - язык программирования, а RAD Studio - среда разработки.
"писатель с инграммой ат постоянного шпыняния дот нет девелопирами"
Именно девелопИрами.
Каждый студент уже девелопир. Год работы - архитектор.

vitos · 29.11.2011

RainBoy сказав(ла):
Причем тут с++? Вы свои посты читали? с# а не с++

Для вас новость что в Висуал Студии можно писать на старом добром С++? И даже без фреймворка и даже потом эти куски лихко интегрировать в с#?

RainBoy сказав(ла):
До определенных личностей не доходит, то Delphi - язык программирования, а RAD Studio - среда разработки.

Давышо а какая ж еще среда разработки поддерживает этот язык? Или какие другие языки поддерживаются этой средой разработки? Можно заниматься казуистикой, а можно признать очевидный факт что это одно и тоже.

RainBoy сказав(ла):
"писатель с инграммой ат постоянного шпыняния дот нет девелопирами"
Именно девелопИрами.
Каждый студент уже девелопир. Год работы - архитектор.

Не без того. Но веть и инграмма явно присутствует?

Гість 6636 · 29.11.2011

Уважаемый, я привык оперировать тем, что написано, а не тем, что додумано
"А так на нем можно писать абсолютно все тоже что и на С##"
C## это что? c++ или c#?
Я написал конкретно про с#
Это не казуистика, а попытка понять ваши путанные определения.
В хелпе RAD STUDIO четко написано, как называется язык проргаммирования - Delphi. Точка.
RAD studio поддерживает C++ и ассемблерные вставки (насколько помню).

mdaii · 29.11.2011

В состав

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

входят четыре продукта.

Delphi - среда разработки нативных кроссплатформенных приложений на языке Delphi.

C++ Builder - среда разработки нативных кроссплатформенных приложений на языке C++.

RAD PHP - среда разработки Web-приложений на языке PHP.

Embarcadero Prism - среда разработки .Net приложений на паскалеподобном языке Oxygene.

Кроме того, в состав Rad Studio XE2 входит ряд дополнительных средств:

InstallAware 12 RAD Studio Edition
DB PowerStudio XE2, Dev Edition for RAD XE2 Ultimate Users
AQtime Standard

В зависимости от редакции...

bizon2006 · 30.11.2011

Как говорится классика. Толкового ответа на вопрос от прога не получишь. Но как срач развести, то это хлебом не корми.

vitos · 30.11.2011

mdaii сказав(ла):
В состав

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

входят четыре продукта.

Delphi - среда разработки нативных кроссплатформенных приложений на языке Delphi.

C++ Builder - среда разработки нативных кроссплатформенных приложений на языке C++.

RAD PHP - среда разработки Web-приложений на языке PHP.

Embarcadero Prism - среда разработки .Net приложений на паскалеподобном языке Oxygene.

Кроме того, в состав Rad Studio XE2 входит ряд дополнительных средств:

InstallAware 12 RAD Studio Edition
DB PowerStudio XE2, Dev Edition for RAD XE2 Ultimate Users
AQtime Standard

В зависимости от редакции...

Ну вот это уже довод. :клас:

bizon2006 сказав(ла):
Как говорится классика. Толкового ответа на вопрос от прога не получишь. Но как срач развести, то это хлебом не корми.

Тебе уже дали толковый совет, но твоя тонкая душевная организация его не принимает.

akufs · 30.11.2011

Вы уже цепляетесь к опечаткам друг друга и вообще не вникаете в смысл написанного. Так что заканчивайте.

Deamon · 01.12.2011

akufs сказав(ла):
Так что заканчивайте.

Зачем?

crghome · 02.12.2011

Diablo_m сказав(ла):
[sarcasm]Вопрос, когда наконец Delphi закопают?[/sarcasm]

Ответ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

crisis сказав(ла):
угу, угу
а такую конструкцию вы когда либо видели?

Никогда. Не использовать создание класса, оглавление класса - процедура. Не уверен, что когда нить и встречу.

vitos сказав(ла):
Он был разработан для структурного программирования сейчас как бы ООП рулит.

Еще скажи, что небо голубое, потому-что поезд прибывает. Структурный язык разрабатывался по принципам ООП, и стал следующим шагом после процедурного. И по сей день его никто не отменил, и многие приложения на С++ используют такой стиль. Разница объектного языка в том, что он использует не наследование собственных объектов, а берет их из SDK. Все.

vitos сказав(ла):
Делфай силен именно в области взаимодействия с БД - это его конек. А синтаксическая основа Паскаля только объясняет его относительно большую популярность у нас, но никак не является причиной его успехов в прошлом.

ООООО. приехали. Какая еще ориентация. Возможности дельфая безграничны. Он может даже делать апплеты, не говоря уже про b2b системы, интеграторы и макросы.

Klez · 02.12.2011

RainBoy сказав(ла):
Сделать критичные к времени исполнения куски кода на c# нельзя даже в Unsafe варианте.

когда руки из задницы ростут, то не только на C# нельзя, но и на других языках тоже

Я вот знаю реальный код где используется куча unsafe методов с указателями, фиксацией памяти и т.д. Не знаю, но догадываюсь что двигало людьми который его писали. Весь этот код можно было сделать safe и работал бы он в несколько раз быстрей, был бы в несколько раз меньше и при этом стал бы легко читаем

Возможно вас удивит, но на C# многие вещи будут работать даже быстрее чем на си.

Давайте-уж как-то поконкретней что-ли - приведите пример алгоритма, который на C# нельзя реализовать или тяжело написать на си и обратиться из C#. Реализуем, проведем замеры производительности, сравним и сделаем выводы

Гість 6636 · 02.12.2011

Руки тут ни при чем
Железяка выдает IRQ на шину 2000 раз в секунду, драйвер это перехватывает и вызывает ПО обработать очередной поток данных. Delphi с этим справляется, c# - я очень не уверен. Времени на "задуматься" поубирать мусор или прочее нет.
Я не писал, что нельзя написать на нативном языке и вызывать из c#. Речь о чистом шарпе и delphi.
Если маршалить то с таким же успехом можно вызывать Delphi. Или вы имели виду с++.net?

Подозреваю, что в вашем примере как раз была попытка ускорить маршалинг, судя по фиксациям и unsafe.

Klez · 02.12.2011

RainBoy сказав(ла):
Руки тут ни при чем
Железяка выдает IRQ на шину 2000 раз в секунду, драйвер это перехватывает и вызывает ПО обработать очередной поток данных. Delphi с этим справляется, c# - я очень не уверен. Времени на "задуматься" поубирать мусор или прочее нет.

для дров си принято использовать. Зачем сюда делфи через задницу прикручивать?

Гість 6636 · 02.12.2011

Для дров нормальные люди юзают продукцию jungo, которая имеет фронт энд и к делфи
Зачем иметь себе мозг, если можно сделать проще?

Само по в режиме ядра естественно не работает
Я противник холиворов, для задач есть наиболее подходящее по.

Klez · 02.12.2011

RainBoy сказав(ла):
Для дров нормальные люди юзают продукцию jungo, которая имеет фронт энд и к делфи
Зачем иметь себе мозг, если можно сделать проще?

Для драйвера делфи не при делах, а по поводу обработки данных получаемых от драйвера, давайте уж как-то менее абстрактно - приведите пример задачи, а там будем смотреть что выгодней си, C# или делфи для этой задачи

Я не вижу преимуществ у делфи - для обработки массивов данных больше си подходит. Для всего остального больше c#. У них сходный синтаксис, что облегчает взаимодействие. В чем преимущество делфи?

Чтобы не быть голословным, разберем небольшой пример

Итак пример на си:

Код:

#include <stdio.h>
#include <windows.h>

void Foo()
{
}

void main()
{
	int i,j;
	long t1, t2;
	t1 = GetTickCount();
	for (i = 0; i < 100; i++)
		for (j = 0; j < 10000000; j++)
			Foo();
	t2 = GetTickCount();
	printf("Time: %li [ms]", t2 - t1); 
}

Такой-же точно код на C#:

Код:

using System;

class Program
{
    static void Foo()
    {
    }

    static void Main()
    {
        long t1 = Environment.TickCount;
        for (int i = 0; i < 100; i++)
            for (int j = 0; j < 10000000; j++)
                Foo();
        long t2 = Environment.TickCount;
        Console.WriteLine("Time: {0} [ms]", t2 - t1); 
    }
}

Результаты на i5 @ 3200 (три запуска и среднее):

Си: 1669, 1653, 1638, среднее время 1653 [мс]
С#: 811, 811, 811, среднее время 811 [мс]

Итого получаем что вариант на C# работает в 2 раза быстрей чем на си.

Кроме того, смотрим на размер EXE-шников:
Си: 53248 байт
C#: 3072 байт

В делфи не силен, просьба написать аналогичный код на делфи и сравнить все три варианта на одной машине.

Исходники + скомпиленный код прилагаю

mdaii · 02.12.2011

Klez сказав(ла):
Си: 53248 байт
C#: 3072 байт

Вот это вот - не аргумент. К этим цифрам прибавляйте 47 Мб .Net фреймворка

Delphi консультации (бесплатно)

Вкладення