Что это за металл?

Burnash · 24.07.2010

Что это за металл?

Имеется кусок металла (возможно сплава).
Плотность ориентировочно в районе 6-7 г/см3 (кажется немного более легким, чем железо, но все же довольно тяжелым). Померять точно пока затруднительно.
Имеет почти черный цвет, блестит на сколах. Внешне сильно напоминает феррит из которого делают магниты, но более блестящ.
Не магнитится. По твердости соизмерим со сталью.
При ударах сильно искрит. Человек, пытавшийся его резать, заметил, что стружка воспламеняется на воздухе.
С водой вроде бы не реагирует, но за 2 недели на влажном воздухе очень сильно окислился, образовав кучку серой пыли.

Провести анализ пока нет возможности.
Что это? В голову лезут всякие лантаноиды, но может что попроще?

Гість 3253 · 24.07.2010

Burnash сказав(ла):
Имеет почти черный цвет, блестит на сколах.

Блеск металлический?

Burnash сказав(ла):
Внешне сильно напоминает феррит из которого делают магниты, но более блестящ.
Не магнитится.

Ферит имеет зернистую структуру и на сколах не блестит, можно в мощную лупу разглядеть домены.

Burnash сказав(ла):
При ударах сильно искрит. Человек, пытавшийся его резать, заметил, что стружка воспламеняется на воздухе.

Похоже на кремний кристаллическй

Burnash сказав(ла):
С водой вроде бы не реагирует, но за 2 недели на влажном воздухе очень сильно окислился, образовав кучку серой пыли.

SiO2?

Burnash сказав(ла):
Что это? В голову лезут лантаноиды, но может что попроще?

Не совпадает плотность, кг/м2; 2330 у кремния.

Ты померяй - ток проводит?

А вот на германий похоже Плотность, кг/м2 5320. Но он серенький, а не черный...

Может какой-то хитрый сплав магния...

Откуда вообще приплыл брусок?

Не такое, часом, на сколе?

Или такое?

Burnash · 24.07.2010

Блеск, пожалуй больше неметаллический - "угольный".
Ток проводит не хуже железа.
Откуда взялся - по-идее кто-то сдал в цветмет, парень что принес кусочек, там работает. В понедельник попрошу принести еще, если есть (он его отложил).

Чуть попозже попробую растворить сам металл и его окисел(?) в серной кислоте.

Гість 3253 · 24.07.2010

А вообще - сам позырь по плотности
Метал Плотность, т/м*3

Алюминий 2.6889
Вольфрам 19.35
Графит 1.9 - 2.3
Железо 7.874

Золото 19.32
Калий 0.862
Кальций 1.55
Кобальт 8.90
Литий 0.534
Магний 1.738
Медь 8.96 марки
Натрий 0.971
Никель 8.91
Олово (белое) 7.29
Платина 21.45
Плутоний 19.25
Свинец 11.336
Серебро 10.50
Титан 4.505
Уран 19.04
Хром 7.18
Цезий 1.873
Цирконий 6.45

Если цирконий - с тебя пиво

Можно в долларах!

К стати вот он:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Burnash · 24.07.2010

На цирконий и сам думал (вес и горючесть наводят на эту мысль). Но он посветлее и гораздо блестящей. Хотя хз - может окислился, пока принесли.

Гість 3253 · 24.07.2010

Не, не он... Вообще большинство простых веществ металлов - пластичные.

Сильно твердые и хрупкие - только сплавы.

Если стружка от точила горит в воздухе - возможно там магний (это объясняет твердость). А вот как этой дряни черный цвет придали - понятия не имею.

Burnash · 24.07.2010

Ага! Точно окислился - удалось его поцарапать наконечником сверла. Он блестящий с типично металлическим блеском. Темнеет на глазах, через пару часов будет черный. Интересно.

Гість 3253 · 24.07.2010

Burnash сказав(ла):
Ага! Точно окислился - удалось его поцарапать наконечником сверла. Он блестящий с типично металлическим блеском. Темнеет на глазах, через пару часов будет черный. Интересно.

Так быстро мало кто окисляется... Магний с какой-то хренью... Даже не представляю для чего мог бы быть пригоден. Ты фото выложи - это просто кусок, или когда-то была деталь?

Искровой спектрограф в помощь

А! Каким цветом горит сноп искр, какой он формы?

Burnash · 24.07.2010

У меня просто кусочек, отрезанный от большей болванки.
Быстрое окисление действительно очень странно.

При царапании заметил очень яркие желтые искры в месте контакта металла и того, чем царапаешь. Их видно даже при дневном свете (неярком, как сейчас на улице).

Не такой он уж и твердый, как оказалось. Примерно на уровне хорошей латуни, до стали все ж не дотягивает.

Гість 3253 · 24.07.2010

Burnash сказав(ла):
При царапании заметил очень яркие желтые искры в месте контакта металла и того, чем царапаешь. Их видно даже при дневном свете (неярком, как сейчас на улице).

Это огниво

Burnash сказав(ла):
Не такой он уж и твердый, как оказалось. Примерно на уровне хорошей латуни, до стали все ж не дотягивает.

Именно оно.

Мишметалл какой-то..

Про лантаноиды ты, к стати, правильно подумал.
Мишметалл - модифицирующая или легирующая присадка. Используется в металлургии.

А ещё его часто используют в качестве огнива всякие любители выживания на природе, для чего часто 3,14здят с предприятий

Состав могешь посмотреть на спектрографе, определится отлично, но будет что-то около:

МИШМЕТАЛЛ

[mishmetal] — сплав РЗЭ, содерж. 45-50 % Се, 20-25 % La, 15-17 % Nd и 8-10 % др. элементов, до 5 % Fe и 0,1-0,3 % Si. M. применяют для раскисления и модифицирования стали, чугуна и сплавов цв. металлов. Присадка м. повышает кач-во чугуна; нерж., быстрореж., жаропрочных, элек-тротехнич. и др. сталей. Добавки РЗМ к сплавам А1 и Mg увеличивают их прочность при высоких темп-рах.

С окислением тоже попадает, вот цитата с сайта какх-то выживальщиков:

Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.

Интересен не столько состав, сколько история его происхождения. Где-то ж его скамуниздили

P.S. Попробуй поместить в керосиновую ванну - должен перестать окисляться.

alinn · 24.07.2010

Das ist Molybdenium???

>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Molybdenum
продай- кучу денег стоит..

мож это только руда с содержанием сего...ты его на помойке нашел?
посмотри мож че светиться в темноте возле него

..волосы еще не вылазят?

короче если это Мо то я могу посодействовать в самой выгодной его реализации...если он не излучает

>>> rus>>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Молибден

Burnash · 24.07.2010

Не, это точно не молибден, я те отвечаю.

И уж никак не руда.
А по поводу светиться - ну хз, дозиметра нет под рукой, мож и правда аццкий плутониево-магниевый сплав.

Reset, с керосиновой ванной я и сам подумал, ну а то что там лантаноиды, подумал исходя из состава и свойств зажигалочных кремней. В принципе, есть легкая качественная реакция на церий - можно дома провести.

alinn · 24.07.2010

сицилиум? турбиний???

прочитал статью церий >>> https://ru.wikipedia.org/wiki/Церий....
цитата ..Церий повышает электропроводность алюминия, меди, ниобия, титана.
ВОПРОС втч.ресету
я офигел-Церий повышает электропроводность алюминия, меди, ниобия, титана.
А что разве чистая медь не на 2-ом месте по электропроводности.Что есть сплавы
проводящие лучше?

Burnash · 24.07.2010

Авторы вики тут слегка загнались, ИМХО.

Кстати, товарищ говорит что в цветмет было сдано несколько кусков этого металла в виде больших "шоколадных плиток" по форме (пластина, разделенная бороздами). Т.е. это скорее действительно присадка.

Гість 3253 · 25.07.2010

Burnash сказав(ла):
Авторы вики тут слегка загнались, ИМХО.

Кстати, товарищ говорит что в цветмет было сдано несколько кусков этого металла в виде больших "шоколадных плиток" по форме (пластина, разделенная бороздами). Т.е. это скорее действительно присадка.

Та говорю же - мишметалл

Вариантов нет.
Теперь вопрос в марке. На сколько я помню - чаще всего он идет в чушках, или чушечках. Циллиндрический, короче, сортамент, чтобы было удобно делить и навешивать.

А вот плитка - это уже интересно... Это значит "за меня меня женили", то есть - это заказной сортамент. Какой-то завод делал серийно какой-то сплав и заказали изготовителю, чтобы тот облегчил отмеривание - тот и сделал насечку.

К стати - может быть как дешевый (200+ - 500+ р.р./кг), так и дорогой, и чего-то мне подсказывает, что дорогой.. А может просто с совка остался и раньше сортамент был другой...

Короче - переназывай тему в "посодействуйте в металлографии". точно должен делать на Залютино ин-т суд.мед. экспертизы (там есть металлографическое отделение, они в основном номера агрегатов проверяют на предмет перебитости, ну и не только), но сколько у них стоит анализ - понятия не имею.

alinn сказав(ла):
ВОПРОС втч.ресету
я офигел-Церий повышает электропроводность алюминия, меди, ниобия, титана.
А что разве чистая медь не на 2-ом месте по электропроводности.Что есть сплавы
проводящие лучше?

Burnash сказав(ла):
Авторы вики тут слегка загнались, ИМХО.

Не правы, читайте внимательнее:

Легирование церием алюминия резко увеличивает его прочность и электропроводность (на несколько процентов).

Легирование металла может охренительно поменять его свойства, в т.ч. и электропроводность. Про медь, к стати, там не сказано на сколько %

Я думаю - если на доли процента даст - для космоса уже нормально будет, можно уменьшить сечение и =>вес.
Так шо ни кто не гонет. "резко" - это когда не плавно

А в остальном всё правильно там написано - увеличивает. В механизм лезть лень. Скорее всего добавляет какие-то ещё минусы в комплекте. Например - будет как тот мишметалл окисляться дикими темпами.

P.S. А если алюминиевую ложку потереть куском германия - она легируется, амальгамируя с ним, опосля чего - нахрен рассыпается в руках, становясь ломкой и крошащейся.

Химические источники тока

Трёхфтористый церий в сплаве с фторидом стронция используется для производства очень мощных твердотельных аккумуляторных батарей. Анодом в таких батареях является чистый металлический церий.

Такой батарэйка хачЪу!

Marsikus · 25.07.2010

Чудо порошковой металлургии какое-то )))

Burnash · 25.07.2010

Вот этот кусочек:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

alinn · 25.07.2010

в металлургии легирующе сплавы - именно присадки часто делают "шоколадкой"

суть в том что у чистого церия весьма плохая электропроводность
Periodic Table of Elements
Sorted by Electrical Conductivity
Name Sym #
5.0E-24 106/cm ohm Sulfur S 16
1.0E-17 106/cm ohm Phosphorus P 15
8.0E-16 106/cm ohm Iodine I 53
1.0E-12 106/cm ohm Boron B 5
1.0E-12 106/cm ohm Selenium Se 34
2.52E-12 106/cm ohm Silicon Si 14
1.45E-8 106/cm ohm Germanium Ge 32
2.0E-6 106/cm ohm Tellurium Te 52
0.00061 106/cm ohm Carbon C 6
0.00666 106/cm ohm Plutonium Pu 94
0.00695 106/cm ohm Manganese Mn 25
0.00736 106/cm ohm Gadolinium Gd 64
0.00822 106/cm ohm Neptunium Np 93
0.00867 106/cm ohm Bismuth Bi 83
0.00889 106/cm ohm Terbium Tb 65
0.00956 106/cm ohm Samarium Sm 62
0.0104 106/cm ohm Mercury Hg 80
0.0108 106/cm ohm Dysprosium Dy 66
0.0112 106/cm ohm Europium Eu 63
0.0115 106/cm ohm Cerium Ce 58
0.0117 106/cm ohm Erbium Er 68
0.0124 106/cm ohm Holmium Ho 67
0.0126 106/cm ohm Lanthanum La 57
0.0148 106/cm ohm Praseodymium Pr 59
0.015 106/cm ohm Thulium Tm 69
0.0157 106/cm ohm Neodymium Nd 60
0.0166 106/cm ohm Yttrium Y 39
0.0177 106/cm ohm Scandium Sc 21
0.0185 106/cm ohm Lutetium Lu 71
0.0219 106/cm ohm Polonium Po 84
0.022 106/cm ohm Americium Am 95
0.0234 106/cm ohm Titanium Ti 22
0.0236 106/cm ohm Zirconium Zr 40
0.0288 106/cm ohm Antimony Sb 51
0.03 106/cm ohm Francium Fr 87
0.03 106/cm ohm Barium Ba 56
0.0312 106/cm ohm Hafnium Hf 72
0.0345 106/cm ohm Arsenic As 33
0.0351 106/cm ohm Ytterbium Yb 70
0.038 106/cm ohm Uranium U 92
0.0481 106/cm ohm Lead Pb 82
0.0489 106/cm ohm Cesium Cs 55
0.0489 106/cm ohm Vanadium V 23
0.0529 106/cm ohm Protactinium Pa 91
0.0542 106/cm ohm Rhenium Re 75
0.0617 106/cm ohm Thallium Tl 81
0.0653 106/cm ohm Thorium Th 90
0.067 106/cm ohm Technetium Tc 43
0.0678 106/cm ohm Gallium Ga 31
0.0693 106/cm ohm Niobium Nb 41
0.0761 106/cm ohm Tantalum Ta 73
0.0762 106/cm ohm Strontium Sr 38
0.0774 106/cm ohm Chromium Cr 24
0.0779 106/cm ohm Rubidium Rb 37
0.0917 106/cm ohm Tin Sn 50
0.095 106/cm ohm Palladium Pd 46
0.0966 106/cm ohm Platinum Pt 78
0.0993 106/cm ohm Iron Fe 26
0.108 106/cm ohm Lithium Li 3
0.109 106/cm ohm Osmium Os 76
0.116 106/cm ohm Indium In 49
0.137 106/cm ohm Ruthenium Ru 44
0.138 106/cm ohm Cadmium Cd 48
0.139 106/cm ohm Potassium K 19
0.143 106/cm ohm Nickel Ni 28
0.166 106/cm ohm Zinc Zn 30
0.172 106/cm ohm Cobalt Co 27
0.187 106/cm ohm Molybdenum Mo 42
0.189 106/cm ohm Tungsten W 74
0.197 106/cm ohm Iridium Ir 77
0.21 106/cm ohm Sodium Na 11
0.211 106/cm ohm Rhodium Rh 45
0.226 106/cm ohm Magnesium Mg 12
0.298 106/cm ohm Calcium Ca 20
0.313 106/cm ohm Beryllium Be 4
0.377 106/cm ohm Aluminum Al 13
0.452 106/cm ohm Gold Au 79
0.596 106/cm ohm Copper Cu 29
0.63 106/cm ohm Silver Ag 47
т.е добавление ентой херни улучшает проводимость....бля....я фигею

Burnash · 25.07.2010

Reset сказав(ла):
С окислением тоже попадает, вот цитата с сайта какх-то выживальщиков: Гораздо сильнее боятся. Мишметалл из-за окисления за год может потерять до половины массы. Магний до четверти.

Выживальщики совершенно неправы по поводу магния. Он на воздухе сразу покрывается пленкой и больше не окисляется. У меня уже много лет лежит здоровенный кусок магния - ничего с ним не происходит.

А вот про церий написано, что он неустойчив на воздухе. Вообще я еще думал на сплавы щелочноземельных металлов, но они легкие и белые.

Гість 3253 · 25.07.2010

Burnash сказав(ла):
Выживальщики совершенно неправы по поводу магния. Он на воздухе сразу покрывается пленкой и больше не окисляется. У меня уже много лет лежит здоровенный кусок магния - ничего с ним не происходит.

Эммм... ну тебе же не надо таскать его с собой в кармане мокрых от росы штанов

Burnash сказав(ла):
А вот про церий написано, что он неустойчив на воздухе. Вообще я еще думал на сплавы щелочноземельных металлов, но они легкие и белые.

Та не, мишметалл это. Только марку надо определить.

P.S. Если не дорогая хрень окажется - приму в дар кусочег для производства красивых желтых искр

alinn сказав(ла):
суть в том что у чистого церия весьма плохая электропроводность

т.е добавление ентой херни улучшает проводимость....бля....я фигею

А чего тут фигеть? Надо не фигеть, а почитать, что происходит с кристаллической решеткой при добавлении этой дряни в другой металл.

P.S. А у сплава 2х металлов температура плавления ниже, чем у самого легкоплавкого из них, тебя ж это не удивляет