Вопрос верным «сталинцам». №2

[AGREGATE]

Ты рассматриваешь вопрос в смысле объективной целесобразности? Так здесь и предмета обсуждения не наблюдается - страна должна была стать индустриальной.

И опять же, большинство историков сходятся на том, что выбранный путь развития был наименее затратен.
Альтернативные пути развития погубили бы гораздо больше людей.

Подходы ранних "кризис-менеджеров" в лице Троцкого и Ленина были гораздо более жестокими. Не забываем, что большинство фотографий украинского голодомора, которые сифилисный пасечник поднял на щит, - фотографии голода начала 20-х годов 20 века в хлебных районах России.

пора тебя, неадеквата, уже банить. За идиотизм. Оскорбление Президента и истории своей страны сплошное, мне вот интересно, это ты так самоутверждаешся?

Практически все, что на Украине осталось - наследие индустриалиазации 30-х годов.

я умиляюсь бронебойности голов совкодрочеров. Им как зашили в голову мантры о святом КПСС, без которой бы люди еще по деревьям прыгали, как обезьяны, так и верят в это несмотря ни на что... Десятки стран мира стали индустриальными мягко и плавно, без миллионов жертв и потрясений, и без коммунистов, но совкам все равно... у них жеж кругом враги

 

[Ferox]

Подходы ранних "кризис-менеджеров" в лице Троцкого и Ленина были гораздо более жестокими.

Я бы вот не стал бы называть Ленина, Троцкого и Бухарина - "кризис-менеджерами". Это были люди с идеями, которые хотели свои идеи на практике реализовать.... Ну примерно как когда вы в цивилизацию играете вы сносите где-то акведук, чтобы висячие сады в столице достроить раньше чем противник.

А Сталин уже был "кризис-менеджером". И не факт что хорошим. Просто это уже само по себе было гораздо лучше чем идиотские движения его предшественников.

пора тебя, неадеквата, уже банить. За идиотизм. Оскорбление Президента и истории своей страны сплошное

Вот, прошу заметить. Оппонент предлагает политические репрессии. Кто-то там в начале темы спрашивал, ожидаю ли я политических репрессий от оппонентов. Да что тут ожидать? Попытки налицо и не прекращаются. Просто недопрыгивают.

 

[crawler]

пора тебя, неадеквата, уже банить. За идиотизм. Оскорбление Президента и истории своей страны сплошное, мне вот интересно, это ты так самоутверждаешся?


я умиляюсь бронебойности голов совкодрочеров. Им как зашили в голову мантры о святом КПСС, без которой бы люди еще по деревьям прыгали, как обезьяны, так и верят в это несмотря ни на что... Десятки стран мира стали индустриальными мягко и плавно, без миллионов жертв и потрясений, и без коммунистов, но совкам все равно... у них жеж кругом враги

Я даже уже вижу кто будет воодушевленнее всех кричать о поддержке решений партии и тов. Сталина.
По поводу десятков стран предлагаю почитать про колонии, расстрелы бастующих, убийства профсоюзных лидеров, детский труд, огораживание, происхождение крупнейших и древнейших капиталов и т.д., а потом уже демонстрировать свое презрение к "совкам".

 

[AGREGATE]

По поводу десятков стран предлагаю почитать про колонии, расстрелы бастующих, убийства профсоюзных лидеров, детский труд, огораживание, происхождение крупнейших и древнейших капиталов и т.д., а потом уже демонстрировать свое презрение к "совкам".

Все это было пройдено еще при царе, были те же самые процессы. И капитал сколотили. Что ж получается, пришли краснозадые алкаши, все разрушили до основанья, а потом ценой огромных жертв начали делать индустриализацию? Которая и до них спокойно шла в ногу ос временем и обстоятельствам
Выходит долбоёбство какое-то... и вы его проповедуете

Вот, прошу заметить. Оппонент предлагает политические репрессии. Кто-то там в начале темы спрашивал, ожидаю ли я политических репрессий от оппонентов. Да что тут ожидать? Попытки налицо и не прекращаются. Просто недопрыгивают.

ты путаешь демократию с хаосом. Отсюда и все твои ошибочные теории. Демократия это не когда ты делаешь то, что хочешь (в т.ч. и поливаешь грязью Президента страны), а когда ты не делаешь то, что не хочешь.

 

[tuoma]

опрос - провокация. Если идея требует принесения жертв - то в сад такую идею. Голосовать не буду, ибо опрос - дебильный.

 

[Wild Mouse]

Если идея требует принесения жертв - то в сад такую идею.

Шо я слышу...
Речь не мальчика, но мужа ...

И шо, если кто-то не захочет "национализировать" свою собственность, то вы его не расстреляете, а пошлете свой коммунизм нах?

Я правильно понял?

Тогда я официально заявляю, я ничего не отдам...

 

[crawler]

Все это было пройдено еще при царе, были те же самые процессы. И капитал сколотили. Что ж получается, пришли краснозадые алкаши, все разрушили до основанья, а потом ценой огромных жертв начали делать индустриализацию? Которая и до них спокойно шла в ногу ос временем и обстоятельствам
Выходит долбоёбство какое-то... и вы его проповедуете

Ага конечно, в частности разграбление колоний, которыми та же Британия владела даже после второй мировой и Великая депрессия - это плавный и бескровный путь давно пройденный на момент правления ИВС.

 

[AGREGATE]

опрос - провокация. Если идея требует принесения жертв - то в сад такую идею. Голосовать не буду, ибо опрос - дебильный.

совки заметались)))) Так типулька на твоей аватарке тебя бы за такие слова уже давно бы к стеночке приставил, за буржуазную смуту Он ведь говорил, что мелкий собственник (читай - работящий крестьянин или квалифицированный ремесленник) - враг партии номер один

Ага конечно, в частности разграбление колоний, которыми та же Британия владела даже после второй мировой и Великая депрессия - это плавный и бескровный путь давно пройденный на момент правления ИВС.

Российская империя и потом СССР владела колониями по 1991 год. Да и россия сейчас тоже. Дагестан, Карелия, Якутия - чем не та же колония, которую грабят вовсю?

 

[toha0999]

совки заметались)))) Так типулька на твоей аватарке тебя бы за такие слова уже давно бы к стеночке приставил, за буржуазную смуту Он ведь говорил, что мелкий собственник (читай - работящий крестьянин или квалифицированный ремесленник) - враг партии номер один

Точно подметил!!! Сталин и тд. не понимали что зажиточный крестьянин это хорошо работающий, не пьющий роботяга. А уничтожали их за то что те не шли в колхозы.

 

[crawler]

Российская империя и потом СССР владела колониями по 1991 год. Да и россия сейчас тоже. Дагестан, Карелия, Якутия - чем не та же колония, которую грабят вовсю?

Захотят освободятся. Как там на счет плавно и без миллионов жертв?

 

[crawler]

почему же не корректно? если вы с готовностью жертвуете и оправдываете принесение в жертву идее - чужих родных и близких, то почему же вдруг - "не корректно", когда речь заходит о вашей родне и вас самих?
хотите жертвоприношений - начинайте с себя и своей родни, а не разбрасывайтесь чужими жизнями.

Ну если постройка электростанций и заводов - это "идея", то о чем мы можем говорить?

 

[Wild Mouse]

Ну если постройка электростанций и заводов - это "идея", то о чем мы можем говорить?

А при чем тут "постройка электростанций и заводов" ?

Вопрос поставлен довольно конкретно...

Все-таки Микеле - молодец...

"Ему палец в рот не клади" (с)

 

[AGREGATE]

Как там на счет плавно и без миллионов жертв?

Примеры нужны? Южная Корея стала индустриальной за 10 лет. Сингапур из прибрежного рыбацкого поселка стал сам знаешь кем. Канада, Ирландия, Финляндия, Австралия... там для построения индустриальной экономики никого голодом не морили и не расстреливали

 

[Ваня Курский]

Примеры нужны? Южная Корея стала индустриальной за 10 лет. Сингапур из прибрежного рыбацкого поселка стал сам знаешь кем.

Знающие люди смотрят на твои примеры как на говно, и подробно расписывают как Азия развивалась "без жертв и потрясений":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[crawler]

Примеры нужны? Южная Корея стала индустриальной за 10 лет. Сингапур из прибрежного рыбацкого поселка стал сам знаешь кем. Канада, Ирландия, Финляндия, Австралия... там для построения индустриальной экономике никого голодом не морили и не расстреливали

Каково интересно у них было в 30х? Азия вообще из феодализма сразу в индустриальную экономику и судя по Китаю благодаря тем самым условиям труда из-за которых рабочие в США и Европе бастовали в начале прошлого века, т.е. тот же феодализм в отношении к людям. Так что не надо мне тут про прекрасные достижения "Азиатских Тигров".
Австралия, Канада, Ирландия - Британские доминионы.
Финляндия - вроде как такая же бедная Европа как и вся остальная Европа в те годы.

А при чем тут "постройка электростанций и заводов" ?

Вопрос поставлен довольно конкретно...

Все-таки Микеле - молодец...

"Ему палец в рот не клади" (с)

Тем что не идея у нас электричество делает, а та электростанция. Хотя идея тоже может приносить материальные выгоды - золотые коронки например можно получать в промышленных масштабах если уверовать в превосходство своей нации над остальными.

 

[AGREGATE]

Знающие люди смотрят на твои примеры как на говно, и подробно расписывают как Азия развивалась "без жертв и потрясений":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ты постишь сюда эти блоги, не врубаясь о чем я веду речь. С момента когда в Ю.Корее начали индустриализацию - там люди миллионами от голода не гибли, ради этой "великой" идеи. И тем не меннее эта самая индустриализация была проведена так же быстро как и в Союзе.
Как война и раздел Кореи связаны с процессом построения рыночной экономики и индустриализации - я не знаю

Финляндия - вроде как такая же бедная Европа как и вся остальная Европа в те годы.

бедная? А СССР что, богатым тогда был???? Наверно поэтому наши солдаты вагоны велосипедов домой везли, отобранные у немцев
Кстати, сколько зерна пришлось продать финнам за границу и заморить людей голодом, чтобы создать корпорацию Nokia? И как они это смогли сделать без коммунистов, это ведь невозможно!)))

 

[Ваня Курский]

ты постишь сюда эти блоги, не врубаясь о чем я веду речь. С момента когда в Ю.Корее начали индустриализацию - там люди миллионами от голода не гибли, ради этой "великой" идеи. И тем не меннее эта самая индустриализация была проведена так же быстро как и в Союзе.
Как война и раздел Кореи связаны с процессом построения рыночной экономики и индустриализации - я не знаю

Не беда, повторим:

С одной стороны, историю Восточной Азии во второй половине XX века можно рассматривать как историю триумфа. Ни одному другому региону мира не удалось добиться подобных темпов экономического роста, повышения уровня образования, средней продолжительности жизни. Однако за эти успехи была заплачена огромная цена. Гражданские войны, террор, социальные эксперименты и вызванные ими массовые голодовки унесли миллионы жизней. Экономический успех «диктатур развития», которым удалось найти своё место в мировой капиталистической экономике, тоже во многом был основан на страданиях одного или двух поколений людей, которым пришлось играть роль дешёвой (и, по необходимости, бесправной) «рабочей силы». По-видимому, историки ещё долго будут спорить о том, возможен ли был бы третий путь, при котором экономический рост и ликвидация нищеты соединялись бы с уважением к правам человека, не говоря уж и о социальном равенстве. Увы, реальная история нам такого варианта так и не продемонстрировала.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[tuoma]

пора тебя, неадеквата, уже банить. За идиотизм. Оскорбление Президента и истории своей страны сплошное, мне вот интересно, это ты так самоутверждаешся?

да президента украины уже не оскорблял наверное только ленивый... ну и упертооранжевый . И что оскорбил в истории Украины? Оранжево-сбушные фасификации?

я умиляюсь бронебойности голов совкодрочеров. Им как зашили в голову мантры о святом КПСС, без которой бы люди еще по деревьям прыгали, как обезьяны, так и верят в это несмотря ни на что... Десятки стран мира стали индустриальными мягко и плавно, без миллионов жертв и потрясений, и без коммунистов, но совкам все равно... у них жеж кругом враги

то есть опровергнуть тезис о том, что все, что в УКраине еще не дорозваровали и все, что разворовали - наследие индустриализации 30-х. Вот и нечего брызгать слюной в голодоморной истерике

Шо я слышу...
Речь не мальчика, но мужа ...

И шо, если кто-то не захочет "национализировать" свою собственность, то вы его не расстреляете, а пошлете свой коммунизм нах?

Я правильно понял?

Тогда я официально заявляю, я ничего не отдам...

скажите, если ваш родственник украдет и за кражу законом предусмотрен расстрел, вы его расстреляете? Или пошлете закон нах?

совки заметались)))) Так типулька на твоей аватарке тебя бы за такие слова уже давно бы к стеночке приставил, за буржуазную смуту

Шо вы курите? Вы вообще можете разницу прочувствовать между идеей, пропагандирующей физическое уничтожение и исполнением законов?

Он ведь говорил, что мелкий собственник (читай - работящий крестьянин или квалифицированный ремесленник) - враг партии номер один

Если вы пытаетесь выразить чью-то мысль, то пожалуйста - цитаты и источники. Иначе - это пустой треп ни о чем.

 

[Diver]

Любопытно, будет ли тема "вопрос к верным "сталинцам" №3" с очередным дебильным "черно-белым" вопросом?
С нетерпением ожидаю!

 

[crawler]

бедная? А СССР что, богатым тогда был???? Наверно поэтому наши солдаты вагоны велосипедов домой везли, отобранные у немцев
Кстати, сколько зерна пришлось продать финнам за границу и заморить людей голодом, чтобы создать корпорацию Nokia? И как они это смогли сделать без коммунистов, это ведь невозможно!)))

Они не смогли этого сделать без коммунистов - Ленин их отпустил. По поводу бедности о том и речь что все были в одинаковом положении, кто-то расстреливал врагов народа, а кто-то бастующих рабочих. Рабочих конечно веселее - пулеметы, крики, кровь, вспышки в темноте - романтика!