Теория заговора

[zayec]

Китайцы это народ, который построил стену, что бы отгородиться от других(чужих). В частности от Севера.

Традиционным направлением миграции внутри самого Китая во все времена была миграция с севера на юг (в первую очередь в прибрежные регионы юга страны), а не наоборот. На юге легче жить и проще зарабатывать деньги. Недаром и наиболее развитые в экономическом плане города и регионы находятся ближе к югу, юго-востоку – Шанхай, Ханчжоу, Нанкин, Гуанчжоу, Сянган (Гонконг), Аомынь (Макао), Фучжоу и, в конце концов, Тайвань (де-факто самостоятельный, но, по сути, а также исторически, всё равно Китай). Да и маршруты зарубежной миграции китайцев также традиционно были устремлены в первую очередь на юг – Малайзия, Сингапур, Индонезия и другие страны. Именно там находятся самые крупные китайские диаспоры.

Не хотят китайцы на север. Им нравятся страны с теплым климатом и развитой демократией.

 

[Ferox]

подскажу топикстартеру: пассажиров железные дороги практически повсеместно возят себе в убыток.

 

[Виталий13]

подскажу топикстартеру: пассажиров железные дороги практически повсеместно возят себе в убыток.

А теперь подскажи нахрена при таких раскладах строить железки в чужих странах за такое бешеное бабло?
Даю на_водку: ключевое слово в предыдущем предложении "чужих".

Да, кстати, вспомнил. Читаю сейчас "Железную Пяту". Когда-то читал "Финансист"-"Титан"- "Стоик". Железнодорожные концессии сверхубыточны, ага.

Кстати, ни наша железка ни РЖД вовсе не убыточные предприятия. Оооочень они себя хорошо чувствуют. Другой вопрос, что вкатывать 10 ярдов баксов в железку между городами с ~600 тысячами населения в каждом - неразумно.

 

[KRina]

А теперь подскажи нахрена при таких раскладах строить железки в чужих странах за такое бешеное бабло?
Даю на_водку: ключевое слово в предыдущем предложении "чужих".

Да, кстати, вспомнил. Читаю сейчас "Железную Пяту". Когда-то читал "Финансист"-"Титан"- "Стоик". Железнодорожные концессии сверхубыточны, ага.

Кстати, ни наша железка ни РЖД вовсе не убыточные предприятия. Оооочень они себя хорошо чувствуют. Другой вопрос, что вкатывать 10 ярдов баксов в железку между городами с ~600 тысячами населения в каждом - неразумно.

Ферокс имел в виду, что ЖД зарабатывает на грузоперевозках.

 

[Знающий]

Помоему военная мощ Китая не более чем удачная всемирная PR компания

Помоему это заявление абсолютно близорукого человека. (это мягко говоря)

А яж про шо. Китай еще слабоват для военных конфликтов с сильными в военном плане державами

Ты это про кого??? Про россию?

 

[Виталий13]

Ферокс имел в виду, что ЖД зарабатывает на грузоперевозках.

Тем более встает вопрос: нафига китайцам вкладывать 10 ярдов своих денег в скоростную дорогу? Грузы со скоростью 350 км/ч перевозить?

 

[KRina]

Тем более встает вопрос: нафига китайцам вкладывать 10 ярдов своих денег в скоростную дорогу? Грузы со скоростью 350 км/ч перевозить?

А почему бы нет? Что в этом такого странного?

 

[GR_]

Тем более встает вопрос: нафига китайцам вкладывать 10 ярдов своих денег в скоростную дорогу? Грузы со скоростью 350 км/ч перевозить?

Для того, что бы быстро перебросить войска в глубь Сибири.

 

[Виталий13]

А почему бы нет? Что в этом такого странного?

Кагбе, если у меня есть деньги, то я их буду вкладывать либо туда, где они смогут быстро и беспроблемно расти, либо где будут другие пряники для меня.
Китайцы руководствуются такой же логикой? Думаю, да. Альтруизмом там вряд ли пахнет. Как мы видим, отбиться те бабки вряд ли смогут в обозримом будущем. Значит, Китай рассчитывает на другие пряники.

Для того, что бы быстро перебросить войска в глубь Сибири.

Да там даже и войска не будут нужны. Китайцы просто заселят города своими людьми до 8-10 миллионов (до размеров собственного райцентра ), а потом тихо аннексируют территорию, как косовары Косово и осетины - ЮО. И никто и не подумает рыпнуться, ибо у Китая есть ЯО.

 

[KRina]

Виталий13, один из серьезных недостатков жд перевозок - большие временные затраты. Именно этот недостаток и устраняет скоростная жд.
Включи мозги, в конце концов.
Владивосток - крупнейший морской порт, откуда грузы будут доставляться далее по жд. Или наоборот, грузы во Владивосток и далее уже морские перевозки.
Кстати, ты спец в транспортной логистике? Судя по твоим постам, вряд ли.

 

[zayec]

Для того, что бы быстро перебросить войска в глубь Сибири.

Такие затраты и в результате два заранее подкупленных китайских железнодорожника и тройка ракет решают такую проблему. Ты правда думаешь, что китайцы идиоты?

 

[Виталий13]

Виталий13, один из серьезных недостатков жд перевозок - большие временные затраты. Именно этот недостаток и устраняет скоростная жд.
Включи мозги, в конце концов.
Владивосток - крупнейший морской порт, откуда грузы будут доставляться далее по жд. Или наоборот, грузы во Владивосток и далее уже морские перевозки.

Еще раз: скоростная ж/д, 350 км/ч. Нафига такие скорости при грузоперевозках? А построить обычную ж/д наверняка намного дешевле выйдет. Значит, 10 ярдов вбухиваются не ради грузов.
Есть еще вариант, что китайцы - клинические идиоты, но фантастика - в другом разделе.

Кстати, ты спец в транспортной логистике?

Нет, не спец, но маршруты по городу часто приходится просчитывать.

 

[Tu1man]

Виталий, так в чём заговор по твоему?

 

[Виталий13]

Такие затраты и в результате два заранее подкупленных китайских железнодорожника и тройка ракет решают такую проблему. Ты правда думаешь, что китайцы идиоты?

В том и прикол, что в гипотетическом случае военных действий китайцам достаточно завербовать несколько боевиков из числа китайцев, осевших в Сибири. Те подорвут БАМ (или как там называется ж/д, связывающая ДВ и европейскую часть РФ) в нескольких местах и все, половина Сибири и весь ДВ без поддержки основной части РФ. А ЯО использовать против Китая никто не рискнет.

Виталий, так в чём заговор по твоему?

Сдали ДВ и половину Сибири Китаю. Сейчас просто проводятся подготовительные мероприятия. Когда все будет готово - найдут повод и китайцы аннексируют территорию при непротивлении Кремля.

 

[Tu1man]

Бред кокойты (с)

 

[3rx]

Стало интересно.

Не стоит строить иллюзий — мы интересны Китаю как поставщики сырья, даже поставки оружия сокращаются, потому что Китай получил технологии и начинает производить его самостоятельно. По данным Минэкономики РФ, в поставках из России в Китай в первом полугодии 2009 г. на долю минерального сырья приходилось 47%, древесины и целлюлозно-бумажных изделий — 17,7%, продукции химпрома — 12,9%, металлов — 12%. В импорте РФ из Китая машины, оборудование и транспортные средства занимают 44,8%. Изменить расклад сил в торговом обмене не просто трудно, а невероятно трудно.

Мы также имеем Китай, для которого доступ к источникам сырья — вопрос выживания. В этом плане разработка запасов Восточной Сибири и Дальнего Востока с прицелом на Китай и другие страны Азии выглядит логичным ходом. Однако мы видим стремление начать поставки сырья в Китай почему-то с тех месторождений, которые гораздо выгоднее разрабатывать с прицелом на западных потребителей. И вот это как раз и вызывает вопросы.

Самым наглядным образом такая политика видна на примере нефтегазовой сферы. Возьмем знаменитый договор о поставках нефти в КНР. Напомним, что мы взяли $25 млрд в кредит под обязательства поставок 300 млн т нефти в течение 20 лет. Хотя только «Роснефти» придется заплатить почти $11 млрд в виде процентов, кредитные ставки выглядят комфортными. Вопрос только в том, с выгодой ли будут потрачены кредитные деньги. Было бы логично, если бы китайские инвестиции пошли на восточносибирские проекты, которые не имеет смысла вводить в строй под европейского потребителя. Но происходит все ровно наоборот.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[KRina]

Еще раз: скоростная ж/д, 350 км/ч. Нафига такие скорости при грузоперевозках? А построить обычную ж/д наверняка намного дешевле выйдет. Значит, 10 ярдов вбухиваются не ради грузов.

А почему такие скорости не нужны при грузоперевозках? Экономия времени, знаешь ли. Не зря ведь при морских перевозках в контракте отдельно оговаривается оплата демереджа и диспача. Так почему такая практика (экономия времени на чем угодно) невозможна при жд перевозках?

 

[Виталий13]

Бред кокойты (с)

Ну, предложи свое логичное объяснение факты. Зачем китайцы вкладывают свои 10 ярдов в убыточное в нынешних реалиях начинание?

 

[zayec]

В том и прикол, что в гипотетическом случае военных действий китайцам достаточно завербовать несколько боевиков из числа китайцев, осевших в Сибири. Те подорвут БАМ (или как там называется ж/д, связывающая ДВ и европейскую часть РФ) в нескольких местах и все, половина Сибири и весь ДВ без поддержки основной части РФ. А ЯО использовать против Китая никто не рискнет.

Сдали ДВ и половину Сибири Китаю. Сейчас просто проводятся подготовительные мероприятия. Когда все будет готово - найдут повод и китайцы аннексируют территорию при непротивлении Кремля.

А зачем? И траться потом на борьбу с русскими подпольщиками подрывающими нефтепроводы. По моему такая экспансия будет стоить очень дорого. Дешевле договориться.Насколько я знаю, ни в Европе, ни в Америке с китайцами проблем нет. С ними легко ужиться. Наделают из них русских шовинистов.

 

[3rx]

А почему такие скорости не нужны при грузоперевозках? Экономия времени, знаешь ли. Не зря ведь при морских перевозках в контракте отдельно оговаривается оплата демереджа и диспача. Так почему такая практика (экономия времени на чем угодно) невозможна при жд перевозках?

Быстро привезти - это пол дела. надо еще быстро разгрузить. И порожняк назад (вперед) не гнать.