• Автор теми Автор теми ponchick
  • Дата створення Дата створення
Верят обычно в то, что не знают или не умеют объяснить. Например в Б-га. А здесь не вера, а доказанный факт.
Кем доказанный? Как, какими документами, архивами??
Кто-то сказал, что ему кто-то сказал???
ходившие в течение многих лет слухи о намечавшейся после процесса массовой депортации евреев в Сибирь и Дальний Восток.
Слухи, рассказы "очевидцев, которые слышали, как говорили те, кто слышали, от тех, кто догадывается"..
Блин, я думал- ты умнее.
 
Останнє редагування:
Я раньше думал, что Снипер и Прут - это два человека:
Посилання видалено
А оказалось, что это один, пишущий с двух ников:
Посилання видалено
 
Ой вэй.. эта статистика по асам Германии имеет такое отношение к правде, как и сводки Геббельса.
Все победы немецким летчикам записывались с их слов, без подтверждения свидетелей ( а у немцев, как правило вылетали на "свободную охоту" в отличие от ВВС СССР- где как правило на боевые вылеты вылетали в составе группы ) ни авиационными фотокинокамерами...

Да-да, Снайпер. Врут все, кроме вас. Только вам и верю.
 
Давай оставим в покое правильность моего места рождения.
Вас тоже многие к себе не звали. Однако же, без приглашения ходили. И считаете это правильным. И обижаетесь на тех, кто вас там пряниками не встречал.
По Преступлениям и Наказаниям: неужели еще есть сомнения, что в массовых бойнях наказывают всегда невинных, а не тех, кто их организовал. Хочется исторической точности , сухой статистики? Давай, Э. Хартмана вспомни. Напиши, сколько он к праотцам отправил. Не забудь его коллег. Свои там не канают. Кожедуб с Покрышкиным щенки рядом с ними.


И шо, подсчет мертвецов будем в дикуссиях аргументами считать?
У меня один вопрос, на который нет у вас ответа. И не будет. Где страна ваша, за которую Зайцев столько врагов поубивал? А Германия живет и цветет. И заискивает перед ней великая Россиия, не стыдясь. А вы тут устраиваете праздник патриотизма. Уже и про поминки забыли все.
Не Тертон-тут ты точно не прав.Та Германия против которой воевал Зайцев-фашистская Германия прекратила существовать гораздо раньше-9 мая 45 года.И за это от меня,за Микеле не поручусь,Зайцеву отдельная благодарность. А хартманам-шмартанам не вписали в список побед разве что упавшие с неба метеориты,а так все остальное посчитали-количество моторов у сбитых самолетов,то есть старенькие ,тихоходные ТБ шки-это 4 самолета,все сбитые его напарниками по звену-его самолеты и плюс просто пи..дёшь. И даже при всем при этом ,если посчитать количество вылетов на сбитые машины хартман оказывается в пролете как фанера над Парижем.
 
Конечно хорошо, Прут, что СССР победил нацистскую Германию. Но, абстрагируясь от простых людей, один монстр победил другого.

П.С. Скажи-ка мне, Прут, ты тоже считаешь, что планы Сталина по депортации евреев это ложь? И дела врачей - "вредителей" не было, и убийства Михоэлса, и разгона и ареста Еврейского антифашистского комитета... ???
 
Конечно хорошо, Прут, что СССР победил нацистскую Германию. Но, абстрагируясь от простых людей, один монстр победил другого.

П.С. Скажи-ка мне, Прут, ты тоже считаешь, что планы Сталина по депортации евреев это ложь? И дела врачей - "вредителей" не было, и убийства Михоэлса, и разгона и ареста Еврейского антифашистского комитета... ???

Какие то планы у него были,но какие-тебе счас никто нес скажет . Тока на уровне ОБС.
 
Какие то планы у него были,но какие-тебе счас никто нес скажет . Тока на уровне ОБС.

Дешевый слив. Такое впечатление, что ты рос в безвоздушном пространстве, или что у тебя ни мамы, ни папы не было.
Или тебе Снипер не велел говорить?
 
Не Тертон-тут ты точно не прав.Та Германия против которой воевал Зайцев-фашистская Германия прекратила существовать гораздо раньше-9 мая 45 года.И за это от меня,за Микеле не поручусь,Зайцеву отдельная благодарность. А хартманам-шмартанам не вписали в список побед разве что упавшие с неба метеориты,а так все остальное посчитали-количество моторов у сбитых самолетов,то есть старенькие ,тихоходные ТБ шки-это 4 самолета,все сбитые его напарниками по звену-его самолеты и плюс просто пи..дёшь. И даже при всем при этом ,если посчитать количество вылетов на сбитые машины хартман оказывается в пролете как фанера над Парижем.

Да, канеша, 3,14здешь! Об чем речь!? Прут, им нет смысла врать. Они БМВ делают. И Порше. Делали и делают. А ваших "кулибиных" только на "Москвич" и хватило. На их машинах ваши божки разъезжают, не стыдясь.
Тебе не понять этого? Люди не 3,14здежью живут, а тем, что делают руками и головой. А по поводу лжи - это восточнее.
 
Да-да, Снайпер. Врут все, кроме вас. Только вам и верю.

А хартманам-шмартанам не вписали в список побед разве что упавшие с неба метеориты,а так все остальное посчитали-количество моторов у сбитых самолетов,то есть старенькие ,тихоходные ТБ шки-это 4 самолета,все сбитые его напарниками по звену-его самолеты и плюс просто пи..дёшь. И даже при всем при этом ,если посчитать количество вылетов на сбитые машины хартман оказывается в пролете как фанера над Парижем.
Победы Хартманна заносились в его летную книжку с указанием даты и типа сбитого самолета. Но сохранилась только первая летная книжка с перечнем побед до 150-й. Вторую книжку, с победами от 151 до 352-й, якобы украли американцы, которые тщательно ограбили Хартманна (сняв с него, в том числе и наручные часы), когда он после капитуляции полез сдаваться к ним в плен. Поэтому последние 202 его победы биографы восстановили по дневнику боевых действий эскадры JG-52, в которой служил ас. Число побед и в дневнике эскадры, и в летной книжке Хартманна приводится в его биографии и довольно интересна по двум причинам.

Анализ дневника боевых действий JG-52 наводит на разные мысли. В нем отмечались номера побед, даты, тип сбитого самолета и место его сбития. Но дневник - это документ штаба, данные из которого шли не доктору Геббельсу для пропаганды, а рейхсмаршалу Герингу для учета и оценки боевых возможностей ВВС РККА. Брехать в этих данных вряд ли было разрешено. Поэтому номера побед Хартманна, даты и место побед в дневнике боевых действий отмечены, а вот с типом сбитых Хартманном самолетов - проблемы.

Так, к примеру, Хартманн рассказал американцам байку о том, что в июле 1944 г. он, израсходовав всего 120 патронов, сбил подряд три штурмовика Ил-2, которые штурмовали позиции немецкой артиллерии, т.е. находились над немецкой территорией. И, наверное, эти Илы у него и были записаны в той летной книжечке, которую украли американцы, как 248, 249 и 250 сбитые самолеты.

Но в дневнике боевых действий JG-52 напротив номеров сбитых самолетов Хартманна 244-250 в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Як-9". Мало того, против множества номеров "побед" Хартманна в графе "Тип" самолета вообще ничего не проставлено. Почему? Оплошность штабников? Что-то не верится, что они забыли Герингу сообщить тип сбитых самолетов, ведь в штабе Люфтваффе нужно знать, число каких именно самолетов уменьшилось в Красной Армии - бомбардировщиков или истребителей?

Объяснений такой оплошности американцы не дают, и поэтому причину этого надо отыскивать самим. Все апологеты немецких асов с пеной у рта уверяют, что факт сбития немецким асом самолета, который записан ему в летную книжку, тщательно проверялся и подтверждался. Цитировать очень длинно, поэтому я апологетам перескажу своими словами, как "проверялся" факт сбития Хартманном 301-го самолета.

24 августа 1944 г. Хартманн слетал утречком на охоту и, прилетев сообщил, что у него уже не 290, а 296 побед над "иванами". Покушал и снова полетел. За этим полетом следили по радиоразговорам, и Эрих не подвел - он по радио наговорил еще 5 побед. Итого стало 301. Когда он сел, на аэродроме уже были цветы, флаги, гирлянда ему на шею (как у нас Стаханова из забоя встречали), а утром следующего дня его вызвал командир JG-52 и сообщил: "Поздравляю! Фюрер наградил тебя Бриллиантами". И ни малейшего намека на то, что кто-то пытался проверить эту байку о том, что он в один день и в двух боях сбил 11 самолетов. А в дневнике боевых действий за 24 августа в графе "Тип" сбитого самолета одиноко стоит "Аэрокобра". И все.

В связи с этим у меня возникает гипотеза. То, что 352 сбитых Хартманном самолета - это брехня, по-моему, уже всем должно быть ясно.
. В дневнике из заявленных Хартманном 202 сбитых советских и американских самолетов, типы самолетов проставлены всего лишь в 11 случаях! Правда, в одном случае тип самолета стоит во множественном числе - "Мустанги". Хартманн заявил их в этот день аж 5 штук. Даже если их все добавить, то будет 15. Не густо из 202 заявленных побед.
Посилання видалено
 
А по Зайцеву чем статистику подтвердишь? Там ваще с3,14здеть - в трамвае прокатиться. Специфика. Тем более, зная сталинскую пропагандонскую правдивость.
 
А по Зайцеву чем статистику подтвердишь? Там ваще с3,14здеть - в трамвае прокатиться. Специфика. Тем более, зная сталинскую пропагандонскую правдивость.
Проверялось очень просто -там где появлялся Зайцев, противник тихо исчезал и больше не беспокоил своими снайперами.
Принцип кота-где он есть,мышей нет.
 
планы Сталина по депортации евреев это ложь?
И дела врачей - "вредителей" не было,
и убийства Михоэлса, и
разгона и ареста Еврейского антифашистского комитета... ???
Можно я заместо Прута?
1.Ложь.
2. Было. Кого расстреляли из врачей?
4. Комитет-разогнали. После войны. Фашизма уже небыло, а "антифашисткий комитет" все продолжал бороться с фашизмом, а вернее продвигал сионистские идеи. В том числе и по поводу организации в Крыму Еврейской автономии...
3. А теперь самое интересное, по поводу Михоелса.
Об убийстве Михоелса кровавой гебней заговорили первыми во всеуслышание писатели- братья Вайнеры в своей книжонке "Петля и камень на зеленой траве" .

Разберем этот "дюдюктив":

Предположим, МГБ действительно решило бы убить Михоэлса. Что стоило его просто застрелить или зарезать на темных улицах, в подъезде, в гостинице и т.д. Причем, прямо в Москве?
Михоелс был патриотом СССР, зачем его убивать? Но предположим, что по каким-либо фантастическим причинам МГБ СССР
решило Михоэлса убить. Организация эта давно уже вышла из детсадовского возраста и умела все. Скажем, во время войны чекисты в тылу у немцев ликвидировали большое число высокопоставленных фашистов. Только Кузнецов из отряда Медведева на Западной Украине ликвидировал: верховного судью Украины А. Функа; имперского советника Геля; генерала Даргеля; генерала фон Ильгена; гестаповца Гиттля; связистов ставки Гитлера в Виннице полковника Гаана и подполковника фон Райса; вице-губернатора Галиции Бауэра; высокопоставленного чиновника Шнайдера; подполковника Петерса и фельдкурьера майора Кантора. Причем - что хорошо известно из книг и кинофильмов - почерк ликвидатора НКВД был прост: поджидал фашиста в укромном месте, стрелял, вскакивал в поджидавший автомобиль и был таков. И если бы мало-мальски умному человеку поручили написать книгу, в которой нужно было выдумать убийство Михоэлса ликвидаторами МГБ, то он,вероятнее всего, послал бы в своем повествовании двух человек в Минск,они бы там угнали автомобиль и поджидали бы Михоэлса на выходе из театра, чтобы его застрелить и быстро уехать. Но Михоэлс пошел по улице пешком, а у ликвидаторов вершиной профессионализма является теракт,который похож на несчастный случай. Они не стали стрелять, сели в машину и, догнав Михоэлса, сбили его, выдав убийство за дорожно-транспортное происшествие. И в курсе этого убийства был бы тот, кто их послал, и эти два ликвидатора. Но, по мнению братьев-писателей-чекисты, оказывается, решили убить Михоэлса непременно в Литве и непременно полученным по ленд-лизу грузовым автомобилем американского производства "Студебеккер". Но Михоэлс в Литву не едет, а едет в Минск. Чекисты упорно перегоняют в Минск любимый "Студебеккер". Михоэлс спокойно чувствует себя в театре, в гостинице, в кабаках (ведь чекисты не могут гоняться там за Михоэлсом на "Студебеккере"), опасной для него остается только улица. И чекисты задумали страшное коварство. Так как Михоэлс любил выпить, то они подсунули ему своего агента, очень бедного еврея-инвалида без обеих рук, чтобы тот пригласил Михоэлса на праздник обрезания сына на окраину Минска, для чего снабдили безрукого отца рюкзаком с водкой и продуктами. Далее, они от имени Минского обкома подсунули ему персональный легковой автомобиль с чекистом в качестве шофера. Коварный план был таков: по дороге на пьянку в условленном месте водитель остановит автомобиль и выйдет, а "Студебеккер" сзади ударит по автомобилю с сидящим в нем Михоэлсом и убьет, наконец, несчастного артиста. А потом, уже отдельно, убьют и водителя. Какой тонкий план!
Пол-Минска его должны были готовить.(Ну как можно убить человека, сидящего в стоящей машине, даже если ее ударить сзади паровозом? Ведь энергию удара погасят смявшиеся багажник и запаска, машина покатится, а пассажир от удара вожмется в спинку кресла и не получит ни царапины...)Но Михоэлс, спутал коварные планы убийц, отказался
от обкомовской машины и пошел на выпивку пешком. Ну как можно убить "Студебеккером" идущего по улице? никак нельзя! Пришлось к
нему по улице подъехать на "Студебеккере", убийца вылез и тюкнул Михоэлса по голове ломом, завернутым в войлок, чтобы все подумали, что это травма от удара "Студебеккера". - это автомобиль обитый снаружи войлоком). И, наконец, на бездыханном Михоэлсе потоптался и "Студебеккер". Коварные чекисты достигли своего!
Дальше начинается заметание следов и расследование. Известный следователь Лев Шейнин находит на войлоке (?) отпечатки пальцев убийцы, чекисты топят бедного безрукого еврея в речке, но неудачно - его труп прибило к берегу так быстро, что карманные часы не успели остановиться. правда забыли, что была зима и из-подо льда трупы всплывают только весной). На вопросы - откуда у бедного еврея часы, которые не останавливаются при попадании в воду, и зачем полностью безрукому карманные часы (как он ими мог пользоваться) - Писатели, написавшие этот бред про убийство Михоелса не отвечают.

Но наши "Микели", прочитавшие сей бред Вайнеров, верят, что Михоелса убило таки коварное МГБ.
А разве можно в этом сомневаться??? Никак.

А по Зайцеву чем статистику подтвердишь? Там ваще с3,14здеть - в трамвае прокатиться. Специфика. Тем более, зная сталинскую пропагандонскую правдивость.
Таким тоном- с женой будете разговаривать...
 
Проверялось очень просто -там где появлялся Зайцев, противник тихо исчезал и больше не беспокоил своими снайперами.
Принцип кота-где он есть,мышей нет.

О, да! Исчерпывающе. Никаких сомнений. Не очковтиратель Хартман.

Таким тоном- с женой будете разговаривать...

Ояебу! Никак опять обидемшись?! Хотя, чему удивляться. Придуриваться, паясничать и наигранно оскорбляться это ваш стиль.
 
Микель, ты действительно веришь в эту галиматью??

Ёпт.. даже в дурдоме такого не придумают больные параноидально-шизофреническим бредом. "За каждым городом закрепить для публичной казни еврейского профессора..И вагончиков побольше подогнать, для евреев." пиздец.

"Сильно" сказано, но НИЧЕГО не доказывает. :D Мягко говоря.

Сказал бы просто и честно: мне в это НЕ ВЕРИТСЯ.
Относительно недавно того времени во время войны , а может и сразу после войны публичные повешения имели место и нас... Так что ничего необычного для того времени не предлагалось.
 
"Сильно" сказано, но НИЧЕГО не доказывает. :D Мягко говоря.
Так а снайпер и не должен ничего доказывать. Доказывать должен Микеле, который опубликовал этот высер, а ничего, кроме унылых басен озабоченных ЕРЖ, он не предоставил.
 
Они, конечно, волчары. А в 1939 на ЗУ ваши кем были?

а что такого особенного произошло на ЗУ в 1939? за последний месяц цифры приводились неоднократно.

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8231445&postcount=126
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=7987940&postcount=35

жизнь 3% населения ухудшилась, 97% - улучшилась или стала не хуже.

это первое.
второе и главное - про кого ты говоришь "ваши"?
они были не твои?
ты или твои предки переехали сюда с ЗУ? "это многое объясняет" (с), но тогда не надо позиционировать себя как своего, местного.
или ты местный? тогда почему же говоришь "ваши"?

ты точно так же родом из СССР, как и все пишущие в этой теме. и те, кто был в 1939 на ЗУ, точно такие же "твои", как "мои" или "прута" со "снайпером". как бы тебя это не коробило.

Микель, ты действительно веришь в эту галиматью??

вот это доставляет:

В середине февраля 1953 года ему позвонил Сталин и дал указание подогнать к Москве и другим крупным центрам страны несколько сотен военных железнодорожных составов для организации высылки евреев..."

кто может рассказать, чем военный ж/д состав отличается от гражданского?
ну ведь не в бронепоездах же собирались евреев вывозить?

вот это и есть уровень доказательной базы демшизы.

Ну писал же он как-то, что лично видел в каком-то музее оригинал соглашения НКВД и Гестапо от 1938 (sic!) года.

ага, и в этом соглашении упоминается созданная в 1939 РСХА :)

Однако же, без приглашения ходили. И считаете это правильным. И обижаетесь на тех, кто вас там пряниками не встречал.

немного не так. здесь никто ни на кого не обижается,
как раз наоборот, все эти "невинные жертвы незаконных репрессий" все время пытаются хоть на кого-нибудь выплеснуть свои старые обиды. здесь уже все давно об этом забыли, здесь давно уже нет ни одного человека, лично в чем-нибудь эдаком участвовавшего, но нет, есть же еще профессиональные жертвы! :) они не дадут расслабиться, даже не надейтесь! :)

По Преступлениям и Наказаниям: неужели еще есть сомнения, что в массовых бойнях наказывают всегда невинных, а не тех, кто их организовал.

верно, но - какой выход? не убивал бы Зайцев невинных немцев - немцы убили бы невинного Зайцева.
какой вариант предпочтительнее для Зайцева в частности и для нас вообще?

И шо, подсчет мертвецов будем в дикуссиях аргументами считать?

так ведь никто кроме тебя и не считает это никаким аргументом. это ведь ты возмутился снайперской аватарой и последующим разъяснением. никто лично тебе не пытался этой аватарой ничего сказать и этой статистикой аргументировать.
а у тебя чего-то рефлексы начали работать.

У меня один вопрос, на который нет у вас ответа. И не будет. Где страна ваша, за которую Зайцев столько врагов поубивал? А Германия живет и цветет. И заискивает перед ней великая Россиия, не стыдясь. А вы тут устраиваете праздник патриотизма. Уже и про поминки забыли все.

не "ваша" страна, а "наша", наша с тобой, если конечно ты не прилетел на ХФ прямо с Марса.

и "той" Германии уже нет, про это тут уже правильно сказали. ту Германию Зайцев как раз и победил. Зайцев и наши предки.

и то, что сейчас нет СССР, аж никак не означает, что он был плохим, неправильным и за него не нужно было воевать - ведь рано или поздно умирают все, и люди и государства. просто время СССР прошло.

ведь не означает же то, что Германия сейчас живет и цветет, что все остальные ~199 стран не должны жить, потому что они этого недостойны (по сравнению с Германией)? ну вот.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу