Вопрос к производственникам.

[Ferox]

Вопрос к производственникам.

Я вот внимательно читаю раздел. В основном все темы делятся на три неравные категории.

1. МЛМ
2. Купить что-нибудь подешевле и потом продать подороже
3. Я изобрел какую-то железку. Нужны инвестиции в производство.

С первыми двумя пунктами все ясно. У меня вопрос по третьему пункту. Собственно не вопрос а некоторое недопонимание, развеять которое надеюсь мне помогут и такие вот изобретатели и люди связанные с производством.

Вот вы (или какой-человек) изобрел что-то железное, что на его взгляд будет пользоваться спросом. Изобретатель говорит: теперь мне нужны инвестиции. Нужно купить помещение, станки, нанят рабочих и производить новое чрезвычайно полезное изделие.

Вот это я не понимаю.

Зачем вам станки, если вы изобрели не станок, а изделие. Неужели в Харькове нету где-то простаивающих станков, таких каких вам нужно? Неужели там нельзя заказать изготовление нужных вам изделий по тому чертежу, который вы действительно изобрели?

Зачем покупать станок который уже есть и простаивает? Зачем покупать (снимать) помещение для размещения станков, если они где-то уже стоят?

Ведь инвестиции на "построить завод" и "заплатить за изготовление" несоизмеримы. Соответственно и рентабельность инвестиций будет несоизмерима.

Что это? Глупость? Попытка развести инвестора на бабки? Попытка отдалить во времени тот момент, когда вы поймете что прогорели? Попытка почувствовать себя большим боссом с заводом?

Почему просто не заказать изготовление вашего изобретения, например, в Китае, если в Харькове нет нужных станков? Все равно дешевле будет, чем себе станки покупать.

 

[лисичка-сестричка]

Я
Неужели в Харькове нету где-то простаивающих станков, таких каких вам нужно? Неужели там нельзя заказать изготовление нужных вам изделий по тому чертежу, который вы действительно изобрели?

если говорить про металлообработку, то простаивающих станков нет. Нет вообще.

На бывших советских заводах есть много оборудования, но оно:
1. находится в неработоспобном состоянии
2. нет рабочих
3. нет техотдела, что бы по чертежу и требованиям расписать техпроцесс
4. нет программиста, что бы закодировать ЧПУ
5. нет сырья
6. там где это есть, цена изделия получается космической.

p.s. Если ты думаешь, что по чертежу можно изготовить изделие силами рабочего, то ты сильно заблуждаешься.

Ведь инвестиции на "построить завод" и "заплатить за изготовление" несоизмеримы. Соответственно и рентабельность инвестиций будет несоизмерима.

Что это? Глупость? Попытка развести инвестора на бабки? Попытка отдалить во времени тот момент, когда вы поймете что прогорели? Попытка почувствовать себя большим боссом с заводом?

это примитивная защита себя от прогорания.
В случае, если не пойдет основной бизнес, то откатами с процесса становления производства (80% инвестиций) можно неплохо поправить личный бюджет.

 

[Ferox]

Заказать изготовление какой-либо действительно нужной вещи в Китае может только полностью отмороженный IT-шник, проводящий 99% своей жизни в воображаемом им виртуальном мире.
Реально же, это любое новое нужное изделие будет поставлено Китаем на рынки Европы и США даже раньше, чем ты получишь из Китая свою первую партию заказанных по твоим чертежам изделий.

По-моему, это какая-то детская страшилка. Я вот заказывал в Китае корпуса для компьютеров по своим чертежам... Ничо так. Нормальные корпуса прислали. Качество вполне соответствовало цене. Чертежи не перепутали. Отослали копию моих корпусов в Европу или нет - не знаю, но я на Украине все свои корпуса без проблем распространил... еще до кризиса

Корпуса не простые, специальные... Для использования компонентов на архитектуре PC в специальных условиях, скажем так... более детально рассказывать не буду... может как кризис кончится я снова тем же займусь...

zyka, конкретно про вас, я вообще сомневаюсь что ваши самогонные аппараты будут в Европе спросом пользоваться.... ИМХО китайцы не смогут европейцам даже объяснить куда там солому закладывать, не говоря уже о том чтобы объяснить зачем это вообще нафиг надо

 

[Ferox]

Видите ли zyka, при все уважении я сомневаюсь что то изделие которые вы изобрели состоит полностью из уникальных деталей (а если так - то вы плохой инженер. Хороший инженер старается обойтись стандартными деталями).

Вот в случае с корпусами от компьютера, была идея собрать и продавать некое изделие на основе стандартных компонентов PC. Изделие, конечно, не я изобрел, как и не вы изобрели самогонный аппарат. Но я прикинул что собрать такое изделие можно из стандартных компонентов, влить туда прошивку за которую заплатить студенту ХИРЕ 800 долларов, и будет оно неплохо работать. Не хватало только определенного рода корпусов. Я эти корпуса заказал в Китае и все отлично получилось Заработал я конечно меньше чем тот, кто эти изделия на Украине собирал, и тем более чем тот кто их в розницу распродавал - но я не жадный И я не разбираюсь в сборке и тем более в розничных продажах

Так вот к чему я это. Уверен что в вашем самогонном аппарате тоже есть какой-то боченок, который надо заказать в Китае. А все остальное - стандартные детали. Или вам нужно хорошо подумать как все остальное заменить на стандартные детали.

 

[CepDILLETO]

Уважаемый Ferox Изобретатель не инженер, а инженер(даже хороший) может быть не Изобретателем. Ваше изделие скорее похоже на "рацпредложение".

 

[Igor_Sh]

Ferox, вы похоже действительно ничего не понимаете. хороший инженер, как раз это тот который придумывает уникальные детали, а не пользуется стандартными. стандартными деталями пользуются рационализаторы, а не инженеры. а уникальные детали необходимы для того, чтобы ваш сосед не делал такую же продукцию на том же заводе и на тех же станках, только покрашенную в другой цвет.


zyka, полностью с вами согласен.

 

[the_bug]

zyka, хоть бы про токарей и инструментальщиков промолчали. пока что всю эти спецы вели жалкий образ жизни, получая копейки (а иногда и тухлое мясо, как было на хзтд). а теперь варриоры кричат, "спецов нет". и еще имеют наглость предъявлять претензии, что люди не идут в эти профессии. мерзко

и зачем так на айтишников с предпринимателями? у них по-крайней мере хватило мозгов не заниматься нищебродской деятельностью типа токаря.

 

[Igor_Sh]

и зачем так на айтишников с предпринимателями? у них по-крайней мере хватило мозгов не заниматься нищебродской деятельностью типа токаря.

и че ваш предприниматель будет продавать если токарей не будет? не заметили, что именно токарь делает детали на машины? дальше надеюсь сами поймете.

 

[the_bug]

и че ваш предприниматель будет продавать если токарей не будет? не заметили, что именно токарь делает детали на машины? дальше надеюсь сами поймете.

я знаю что такое производство не по наслышке. и насмотрелся достаточно на жалкие заработки и жизнь спецов. то ли государство, то ли сами руководители предприятий за все время нэзалэжности смешивали этих людей (безусловно нужных, никто не спорит) с гавном. а сейчас отовсюду сыпятся претензии к той же молодежи, дескать, не хотят работать в этой области. реально тошнит

 

[Igor_Sh]

я знаю что такое производство не по наслышке. и насмотрелся достаточно на жалкие заработки и жизнь спецов. то ли государство, то ли сами руководители предприятий за все время нэзалэжности смешивали этих людей (безусловно нужных, никто не спорит) с гавном. а сейчас отовсюду сыпятся претензии к той же молодежи, дескать, не хотят работать в этой области. реально тошнит

если человек действительно спец и есть желание заработать - он заработает. у меня товарищ - токарь, на частной фирме работает, так он щас порядка 7-8 штук грн в месяц получает. кризис, объемы упали. было больше. и знаю (тоже на заводе работают) с ненамного хуже квалификацией - работаю, лижбы на бутылку в обед и вечером хватило. и среди предпринимателей тоже такие есть.

 

[the_bug]

если человек действительно спец и есть желание заработать - он заработает. у меня товарищ - токарь, на частной фирме работает, так он щас порядка 7-8 штук грн в месяц получает. кризис, объемы упали. было больше. и знаю (тоже на заводе работают) с ненамного хуже квалификацией - работаю, лижбы на бутылку в обед и вечером хватило. и среди предпринимателей тоже такие есть.

ок. только я не верю. это вам ваш друг рассказал? хе-хе. 7-8 штук это сильно. а почему не 25? чего уж там. токарю-универсалу платят 8 штук? эпик фейл. дискуссия окончена. сложно опровергать ахинею.

 

[Igor_Sh]

the bug, да мне как то все равно верите мне или нет. главное верить что у депутатов зп по 1500 грн

кстати, немного оффтоп. сам разработчик по электронике. задолбало кормить перекупщиков (или как вы назвали их - предпринимателей). щас работаю заграницей реально вижу для себя перспективы.

 

[the_bug]

Так о ЧЁМ ЖЕ ТОГДА ВЫ СПОРИТЕ?
У нас уже слесарей-сантехников нормальных нет - одни АЙ-Ти специалисты, брокеры, сетевые менеджеры и прочие калеки ума и рук.
А изобретать и создавать в реальных вещах - уже почти никого не осталось. Даже в Харькове - самом технологическом и инженерном городе бывшего СССР. Вот так до "незалежнились".

ну с сантехниками вы погорячились немного. в эру экопластика особо напрягаться не надо. даже я себе сам спаял разводку дома. а в остальном- согласен.

 

[Igor_Sh]

ZUKA, похоже вас сильно задели
у человека просто было мнение из конкретно взятого источника (может сосед работал от станка до ликероводочного отдела и обратно, ну мало ли, бывает) и он высказал его. ну, ошибся, с кем не бывает.
а вот вопрос поднятия производства на Украине пока будет каждый второй предпринимателем (я имею ввиду перепродажу) - не реальный. я, например уехал работать по контракту за границу после того как узнал что за последнюю (на то время) разработку эти "предприниматели" получили в 5 раз больше (чистым налом) чем моя зп за это время + 2 опытных образца продукции.

 

[the_bug]

Так потому-то и паяли сами, что НОРМАЛЬНЫХ САНТЕХНИКОВ (специалистов, а не лохотронщиков от "ведущей канадской фирмы") - уже почти не осталось.

хех. это отдельный разговор. почему сам паял? вызвал сначала сантехника, так он мне вывалил 300 гривен за точку!!!. после этого мыслей кроме "да ты пидарас ваще ахуел" не было. я в состоянии прикинуть трудозатраты на спайку одной разводки. она делается за 15 минут. в этом смысле наши сантехники в 10 раз хуже самых прожженных барыг. алчные, наглые твари

если бы так платили за работу, то я каждый день приходил бы, делал пару точек минут за 40, получал бы 600 гривен и шел домой.

 

[Anri@]

Tu Forex Если тебе "производственник" говорит что он придумал какую-то хрень,и для того чтобы отдыхать на Мальдивах ,вам вдвоем нужно купить кучу станков,сразу можно дать пинка под зад, такому производственнику.
Вопервых,если кто-то что-то, придумал,и это можно изготовить без "синхрофазоторнного наноколайдера" то можно и нужно производить на чужих цехах и станках(дело пятое что хрен найдёш),и произвёв партию,это незначит что она уйдет в лёт и даст прибыль, (мож оно и на ... не нужно) хотя и полезно.
Вовторых,если что-то,кем-то,придуманное и приносит прибыль,то вас скорее всего и не позовут (ну нах надо делится?),посему всё остольное можно отнести насчет "флуда" и не только в форуме но и в жизни.
Так просто ради прикола скажу что 6 разряд токаря (я неберу слесаря инструментальщика) нужно как минимум 8 лет.И всем всё-равно нестать ITспециалистами.Мозги нужно заточенные, я незнаю про всех спецов но про одного скажу,Крис Касперски это очень хороший спец,и его хотели-бы видеть во многих старнах.
tu==лисичка-сестричка
если слесарь примерно 50 года рождения то тех отдел ему до ср.... ну вопщем понятно до чего

tu=Igor_Shразработку эти "предприниматели" получили в 5 раз больше (чистым налом) чем моя зп за это время + 2 опытных образца продукции.

сам дурак тебя и за границей можно, точно так-же,заставить работать на "дурику" если ты не умееш состовлять договора и вериш всем подряд.

tu=zyka

ну ты ващеее... тя про что спросили? а ты про экономику погнал и про кризис в мозгу

 

[Ferox]

и че ваш предприниматель будет продавать если токарей не будет? не заметили, что именно токарь делает детали на машины? дальше надеюсь сами поймете.

По-моему это как раз совершенно понятно. Если токарей не будет, то предприниматель будет покупать товар в Китае.

 

[Igor_Sh]

сам дурак тебя и за границей можно, точно так-же,заставить работать на "дурику" если ты не умееш состовлять договора и вериш всем подряд.
ну ты ващеее... тя про что спросили? а ты про экономику погнал и про кризис в мозгу

а вы не в курсе, что кроме договоров на бумаге есть еще варианты договора, счета левые, несуществующие юридические адреса чп.... вот тот человек с заказчиком и договорился. договор у меня был. откуда же я знал сумму которую он получит. да вообщем щас уже в прошлом все. тут у меня по документам все: часть фирмы, разработки для этой фирмы, патенты на эти разработки (тоже за счет фирмы)

 

[Ferox]

В Китае токарь работает за 100 долларов (ну хорошо пусть за 150, а со всеми отчислениями и за 200). У нас в Харькове токарь не хочет работать ни за 100 ни 200 долларов. Соответственно предприниматели с Украины будут покупать товар в Китае до тех пор, пока валютный курс не выправиться до такой степени, чтобы украинский токарь захотел работать за 100 долларов. Сколько для этого курс надо? 25 грн. за доллар? 50? Вот сколько надо - столько и будет.

Потому что никто не захочет покупать дороже, если можно купить дешевле.

Мне вот интересно, в чем логика у украинских рабочих. Почему украинский рабочий думает, что он лучше китайского рабочего? Китайский рабочий работает за малую зарплату 10-12 часов в день. Аккуратен усидчив не бунтует не пьет. Способен обращаться со сложными станками. Почему украинскому рабочему платить больше?

С американским рабочим понятно. Он живет в самой сильной стране в мире и вытачивает совершенно секретную деталь к Минитмен-3. Все остальные детали для США вытачивают все равно тоже в Китае, китайские рабочие. В России тоже примерно так. Страна поплоше чем США, но вытачивать детали для ПАК-ФА тоже может только русский токарь.

А вот украинский рабочий тут при чем? Живет в стране третьего мира, колонии которую не могут поделить США и ЕС. Работает плохо. Выпивает часто. ИМХО ему и зарплату китайского рабочего платить-то не за что. Не говоря уже об том, чтобы больше.

 

[Igor_Sh]

Ferox, никто же не против. заказывайте в китае. ну, экология у нас чище будет, качество вашей продукции будет желать лучшего...... (как вам, к примеру, генератор авто на 24В 80А с пластмассовым креплением для щеток - а это реально мне образец прислали такой) и еще вы там смотрели на минимальную партию заказа? и еще пообщайтесь с ними по поводу покупки деталей по своим чертежам. я уже общался. дешевле было мини заводик построить и людей нанять и обучить. или вы хотите в китае построить свой завод - тогда вопросов нет.