Женская интуиция

я вот нихуя не понял, что ты хотел сказать, но ты достучался до моего сердца
сердце открылось, говоришь? :D

я ж о том же. уместно говорить о восприятии, понимании и тэдэ, а заявление о бреде и примитивизме основанное на том, что использованы примитивы - неожиданно от Багминота было услышать.

работы - чужие я имел в виду. много своих конечно не показатель. и практикой проверено, они это любят.
 
Есть другой компонент. Понятно, что не всегда (я согласен), не всегда нужен, т.к. разные задачи и разные вещи. Согласны?

Нет, не согласна. Еще раз говорю вам, в ИТ проектах бывает так, что нет другого компонента, только письменное общение. Так бывает, с чего вы взяли что так не бывает, я никак не пойму.

Это понятно. Но мы о другом. Я говорю, что предпочтение виртуальному общению в некоторых отношениях не означает недоразвитости навыков реального. Нет?

С точки зрения обычной логики не обозначает, с точки зрения фаззи логики - с определенной вероятностью означает, т.к. виртуальное общение отнимает то время, которое было бы затрачено на реальное, ну и лень длинную простыню писать почему скорее обозначает чем нет.

То есть, на форумах нормальных людей нет, что ли?

Не знаю. Я не проверяла.

Я говорю, что вербальную информацию удобнее и полнее получается передавать через вербальные источники. Следовательно, в некоторых случаях информация_вообще удобнее передается письменно.

Каким образом из вербальных источников получились "удобнее передается письменно"? Удобнее хранится письменно - да, удобнее организуется письменно - да, а вот удобнее передается - имхо нет. И согласно Кокбурну тоже нет ;)

Невербальное общение играет большую роль в обмене эмоциями как между людьми, так и между животными, в том числе между человеком и дрессированными животными.
Австралийский писатель А.Пиз считает, что в процессе общения только 7 % информации передается вербально. Около 38 % информации мы получаем с помощью интонации, остальные 55 % отводятся на другие типы невербальной коммуникации.

Признание не означает эффективность. В HR широко используются собеседования. И что, они всегда эффективны (чтобы не сказать грубее)?

Он спрашивал про получение удовлетворительного результата, я написала от чего получают в мире удовлетворительный результат.

Насчет эффективности собеседований, я думаю, у вас нет рекрутерского опыта, почему вы решили что они неэффективны? Очередные теоретизирования и очередной частный случай девианта?
 
я ж о том же. уместно говорить о восприятии, понимании и тэдэ, а заявление о бреде и примитивизме основанное на том, что использованы примитивы - неожиданно от Багминота было услышать.
Давай так. Функции Юнга и та типология Майерс-как-там (такая же и в соционике) примитивны - тут не о чем спорить. Уровень - даже ниже квадратных уравнений в алгебре, всё линейно. Я могу расписать примитивную модель соционики - там четкая аналогия с алгеброй; В базисе ничего не выходит за рамки самой примитивной двоичной логики. То, что на нем построено - другой вопрос, но сам базис вызывает сомнения. Я вижу состоятельность существования дихотомий интуиция-сенсорика, эмоция-логика (даже не касаясь сомнительности существования этих категорий - что такое "интуиция"? уже масса сомнений) не более, чем гипотетичными.
 
D_1 сказав(ла):
Четвероног

Жаль, жаль Новичка нет, у меня сегодня как раз настроение соответствующее.
У вас бы классная команда тестеров вышла: хостинг на нагрузку, пользователей на разрыв мозга. :іржач:
 
Нет, не согласна. Еще раз говорю вам, в ИТ проектах бывает так, что нет другого компонента, только письменное общение. Так бывает, с чего вы взяли что так не бывает, я никак не пойму.
(опустим уже то, что ИТ-проекты - частный случай общения) Госспаде. Где я говорил, что в ИТ-проектах не может быть такого? Я согласен, что может.
С точки зрения обычной логики не обозначает, с точки зрения фаззи логики - с определенной вероятностью означает, т.к. виртуальное общение отнимает то время, которое было бы затрачено на реальное, ну и лень длинную простыню писать почему скорее обозначает чем нет.
Я не знаю, что такое фаззи-логика (а, нечеткая... ну причем здесь?) и к чему она упомянута. Отнимает, да. Так я о чем - раз отнимает, то, может быть, оно дает качественно другие результаты? А не только как компенсация реального?
Не знаю. Я не проверяла.
Т.е. Вы не знаете, нормальны ли сами. А откуда знаете, что не сидящие на форумах нормальны?
Каким образом из вербальных источников получились "удобнее передается письменно"? Удобнее хранится письменно - да, удобнее организуется письменно - да, а вот удобнее передается - имхо нет. И согласно Кокбурну тоже нет ;)
Удобная организация - уже очень много. Что там у Кокбурна или там британских ученых - ни к чему. Сколько можно повторять - я согласен, что невербальное общение дает информацию, которую нельзя получить вербально. Но чисто вербальное общение часто (не всегда) позволяет эффективнее обмениваться и воспринимать вербальную же информацию.
Он спрашивал про получение удовлетворительного результата, я написала от чего получают в мире удовлетворительный результат.
Есть данные, что, при прочих равных, использование этой типологии позволяет эффективнее организовать труд?
Насчет эффективности собеседований, я думаю, у вас нет рекрутерского опыта, почему вы решили что они неэффективны?
Я не говорю, что они обязательно неэффективны. Я говорю, что их эффективность в очень многих случаях вызывает сомнения. Не тождественны распространенность применения и эффективность.
 
God is Dead - Satan Arise, i think, this is the end of everything... Theme about womanish intuition is fucking cheerless shit... :ги: :ги:
 
Функции Юнга с высокой долей вероятности считаю бредом. Если корректнее - вызывают сомнения их состоятельность.

Нет, она может быть сложной.

сокращу и отвечу оптом. если ты не против.
а то ты тянешь в такие глубокие глубины, что хрен вынырнешь потом.

критерием состоятельности является способность объяснять и прогнозировать изменения, происходящие в описываемой системе. Почему ты считаешь возможным рассуждать о состоятельности (бредовости), если о систему в целом не видишь (не знаешь, не учил, не читал, к словам цепляешься только)?

искренность приплетать вообще не нужно здесь, это как не знаю что, как до сраки три собаки.

вопрос одинаковых принципов я понимаю как вопрос "умножения сущностей". работа Юнга позволила построить систему, в рамках которой смогли существовать одновременно обе парадигмы - восточная и западная, более того, была показана возможность использования энергетической парадигмы в традиционных учениях запада, и наоборот. Как для бреда - довольно круто, по-моему. Если нужны умные слова - то бритва Оккама, абдукция и всякое такое.

Опять же, примитивы Юнга позволили описать не одну систему, а объединить две и описать их. Это тянет на критерий состоятельности, как ты считаешь?

услышать про сложность системы я не хотел. хотел о гармоничности. или ещё чём-то таком. алгебру ж гармонией проверяют, исторически сложилось.
 
Теперь, кто там с женской интуицией - кто прав? Кто выглядит (энтуэтивно) ровнее? :ги:
 
Сейчас, главное, чтобы Карина оказалась "Дон Кихотом" :D Хотя она не похожа на него, увы. "Дон Кихот" бы в этой теме оказался ценным кадром (если ты понимаешь, что такое "Дон Кихот" в соционике).

У меня рефлекс на Карину :D
Ты меня имел ввиду?

Это потому, что соционика претендует на выявление "скелета" психики, а не личных приобретенных особенностей, что очень проблематично. КРоме того, основная трудность возникает потому, что теория пытается примитивнейшими методами расписать базовые свойства психики. Естественно, методы (чем дальше в лес - тем больше дров) во многом обламываются и не выдерживают элементарной критики. Некоторая польза от этой теории есть, но не более. Посмотреть попытки "типирования" на форумах - чистейший детсад.

Безусловно это всё очень интересно и похоже на крик души, но не является поводом к перечеркиванию аналитической психологии.
Какбэ Юнг - это Юнг, соционика - это соционика.
 
критерием состоятельности является способность объяснять и прогнозировать изменения, происходящие в описываемой системе.
Да.
Почему ты считаешь возможным рассуждать о состоятельности (бредовости), если о систему в целом не видишь (не знаешь, не учил, не читал, к словам цепляешься только)?
Потому что вызывает сомнение ее фундамент. Как может быть устойчивым здание с плохим фундаментом?
вопрос одинаковых принципов я понимаю как вопрос "умножения сущностей". работа Юнга позволила построить систему, в рамках которой смогли существовать одновременно обе парадигмы - восточная и западная, более того, была показана возможность использования энергетической парадигмы в традиционных учениях запада, и наоборот. Как для бреда - довольно круто, по-моему. Если нужны умные слова - то бритва Оккама, абдукция и всякое такое.

Опять же, примитивы Юнга позволили описать не одну систему, а объединить две и описать их. Это тянет на критерий состоятельности, как ты считаешь?
Не знаю, как там что объединили (и что вообще эти системы из себя представляют) и с какими парадигмами. Априори - не тянет. Описать можно много чего. См. ниже.
услышать про сложность системы я не хотел. хотел о гармоничности. или ещё чём-то таком. алгебру ж гармонией проверяют, исторически сложилось.
Гармоничность (стройность) тоже возможна. Что совершенно не тождественно состоятельности.

У меня рефлекс на Карину :D
Ты меня имел ввиду?
Тебя.
Безусловно это всё очень интересно и похоже на крик души, но не является поводом к перечеркиванию аналитической психологии.
Какбэ Юнг - это Юнг, соционика - это соционика.
Какбэ перечеркивались (точнее подвергались сомнению) базисы Юнга. И твоя цитата насчет интуиции-логики-эмоций-сенсорики.
 
Функции Юнга с высокой долей вероятности считаю бредом. Если корректнее - вызывают сомнения их состоятельность.
"Имя, сестра, имя!" (с)
Ты провел ряд экспериментов и доказал эмпирическим путем их несостоятельность? Или что?

А! Я поняла, ты опираешься на ту фигню, которую пишут на соционических форумах всякие душевнобольные...

2 bugmenot
расшифровываю
еКатеРИНА
 
"Имя, сестра, имя!" (с)
Ты провел ряд экспериментов и доказал эмпирическим путем их несостоятельность? Или что?
Нет. Я высказываю свое видение этих положений. Юнг доказал эмпирическим путем их состоятельность? Каким образом - можно наглядный пример?
расшифровываю
еКатеРИНА
Ок.
 
Потому что вызывает сомнение ее фундамент. Как может быть устойчивым здание с плохим фундаментом?

Не знаю, как там что объединили (и что вообще эти системы из себя представляют) и с какими парадигмами. Априори - не тянет. Описать можно много чего. См. ниже.
тьфу блин.

откуда ноги растут понял )

для тебя дело не в Юнге вообще. а в базисах.

"Базисом Юнга" (термин предложил Г.Рейнин) условно называется набор из четырёх двоичных признаков: интуиция – сенсорика, экстраверсия – интроверсия, логика – этика, рациональность – иррациональность. Условно, потому что сам К.Г.Юнг, во-первых, некоторые из этих признаков называл иначе, во-вторых, не считал их самостоятельными, а использовал как вспомогательное средство для описания своих типов (которых было меньше, чем в соционике или американском типоведении Майерс-Бриггс).

на этом, полагаю, можно закончить?

А! Я поняла, ты опираешься на ту фигню, которую пишут на соционических форумах всякие душевнобольные...
:D :пиво:
 
на этом, полагаю, можно закончить?
Да. Не знаю, как именно Юнг трактовал иначе - то, что я читал про его выводы насчет этих функций, тоже выглядит сомнительным. Да и наш психолог пишет.
Юнг выделил четыре функции, присущие любому человеку, но выраженные в каждом в разной степени - логику/интуицию/эмоции/сенсорику.
Он выделил? К нему и претензии. Есть нюансы (повторю, не помню, чтобы они были, но, возможно, забыл) - ок.
 
Он выделил? К нему и претензии. Есть нюансы (повторю, не помню, чтобы они были, но, возможно, забыл) - ок.
Так претензии только у тебя :D
Что тебе конкретно не нравится в теории Юнга (в той её части, которая касается психических функций и психологических типов)?
 
Юнг в гробу вертится
 
Ему не привыкать))
 
Назад
Зверху Знизу