4000 грн на місяць

Визит Патриарха: "Канонично!"

  • Автор теми Автор теми trilobit
  • Дата створення Дата створення
Да выкручиваться католики могут как хотят, доказывая, что речь шла о "безошибочности", а не непогрешимости папы, но, повторяю: ловить им нечего на Руси

LOLище... :D

Конечно, все статьи в Википедии на всех языках злобные кардиналы в Ватикане пишут, в католики только и делают, что опровергают свои же догматы.

А что католикам делать на Руси или в Бразилии они решат без Вас, нравится Вам это или нет, Вы же не Папа. :D
 
Ага, все статьи в Википедии на всех языках злобные кардиналы в Ватикане пишут.

А что католикам и где делать они решат без Вас, нравится Вам это или нет, Вы же не Папа.:D

Католики когда-то уже "решали" с помощью поляков, что делать на Руси. Сраку им православные надрали знатно.
 
Ага, все поляки православными стали :D

не, не стали ( потому что православные прозелитизмом, как католики не страдают ) , но на Русь больше залупаться не смогли, а потом вообще были раздеребанны соседями. Кури учебник истории ;)
 
не, не стали ( потому что православные прозелитизмом, как католики не страдают ) , но на Русь больше залупаться не смогли, а потом вообще были раздеребанны соседями. Кури учебник истории ;)

Сначала Вы начали толковать католические догматы, потом начали рассказывать католикам что им делать. У меня создалось такое впечатление, что скоро Вам захочется примерить тиару. :D

На счет прозелитизма. Если Вам кто-то звонит в дверь и приглашает принять участие в религиозном мероприятии, не бойтесь, это не инквизиторы с утюгом и паяльником пришли обратить Вас в католицизм, а всего-навсего Свидетели Иеговы решили подарить Вам "Сторожевую Башню" :D
 
Если не нравится слово "католическая", то можно сказать "соборная" или "вселенская" церковь, что в принципе одно и то же, церковь во главе с Римским епископом. В данном случае "католическая" употребляется в широком смысле (и это не будет ошибкой), а не в смысле противопоставления православной.
номинально :D только номинально ;) Врядли кто будет настаивать, что к концу 10-го века церковь была едина... И, хотя до окончательного раскола оставалось еще немногим более полувека, в реале - церкви уже разошлись.

"Византийской церкви" не было.
ну, я же отметил "если можно так сказать", то есть - это не название.

После раскола русские патриархи поддерживали отношения с Римом не в меньшей степени, чем с Констанинополем, голосовали за обединение с Римом на Флорентийском соборе, но отказались от своего решения под давлением мусульман, для которых Рим был злейшим врагом.
вот на это ссылки нужны.
Требуется уточнить, что значит "поддерживали отношения"
Требуется проверить: "в какой степени поддерживали отношения" (Ваше мение, что "не в меньшем" на мой взгляд - смехотворно.)
Кто, как и конкретно почему отказался от итогов Флорен. собора.
(поскольку в вики указано:
Исидор Киевский (1380/1390 — 27 апреля 1463 года, Рим) — митрополит Киевский и всея Руси с 1437 по 1442. Был кардиналом Римско-католической церкви.
Действия Исидора, направленные на утверждение неприемлемой для Московского княжества Флорентийской унии, стали одной из причин фактического провозглашения в 1448 году автокефалии Московской Митрополии.
Причиной поспешного поставления Исидора была необходимость обеспечить поддержку Киевской Митрополии и Московского князя проведению Флорентийского собора 1439.
Будучи опытным дипломатом, сумел убедить великого князя в необходимости созыва нового Вселенского собора, на котором бы православные убедили католиков (латинян) отказаться от догматических нововведений, что послужило бы спасению Византии и Греческой Церкви.
- то есть засланный казачек походу и врун...)

Какие мусульмане давили.
Знакомство с житием папы Евгения IV - не позволяет судить о нем как о злейшем враге мусульман. Да и Рим в это время - не самый весомый враг мусульман. А крестовые походы к этому времени мало того, что себя дискредитировали, так еще и часто против православных были направлены...
 
Посилання видалено
В английском варианте говорится о безошибочности.
Извините, но словарь Мюллера переводит "infallibility" как безгрешность:(. Каким именно академическим словарём Вы пользовались для этого умозаключения?
 
На счет прозелитизма. Если Вам кто-то звонит в дверь и приглашает принять участие в религиозном мероприятии, не бойтесь, это не инквизиторы с утюгом и паяльником пришли обратить Вас в католицизм, а всего-навсего Свидетели Иеговы решили подарить Вам "Сторожевую Башню" :D

вы явно путаете прозелитизм и миссионерство.;)
 
Извините, но словарь Мюллера переводит "infallibility" как безгрешность:(. Каким именно академическим словарём Вы пользовались для этого умозаключения?

Словарем Штирлица. :D

Christianity

A standard work, "The Oxford Dictionary of the Christian Church",[1] defines infallibility as 'Inability to err in teaching revealed truth'. Many Christians maintain that the Church is infallible, but disagree as to where infallibility exists, whether in doctrines, scripture, or church authorities: see Infallibility of the Church, Papal infallibility, Biblical infallibility and Biblical inerrancy.

[edit] Semantic notes
This section does not cite any references or sources. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (December 2007)

In Roman Catholic theology, only the actual 'act of teaching' is properly called "infallible". For example, according to Roman Catholic dogma, Pope Pius IX's teaching regarding the Immaculate Conception was infallible; it is grammatically incorrect to say "the pope is [sometimes] infallible" or to say "the Immaculate Conception is infallible". Nonetheless, these phrases are frequently used in conversations or Catholic writings.

According to the First Vatican Council (1870-71) and as reaffirmed at Vatican II (1963-1965) the Pope is infallible when speaking ex cathedra on matters of faith and morals.

Infallibility does not refer to the inability to sin (impeccability), or to the personal holiness of a person, although it is occasionally misunderstood in that sense.

Посилання видалено

Посилання видалено

Infallibility does not refer to the inability to sin (impeccability), or to the personal holiness of a person, although it is occasionally misunderstood in that sense.

"Infallibility" (сознательно беру в кавычки - примечание мое ;) ) - не оздначает невозможность грешить (impeccability) или личную святость личности, не смотртя на некоторые недоразумения, встречающиеся в этой связи. (Перевод мой ;) )

вы явно путаете прозелитизм и миссионерство.;)

Давайте определимся в понятиях. Что ПО ВАШЕМУ "прозелитизм" и что такое "миссионерство"?

Назоите для наглядности несколько имен православных миссионеров.;)
 
Останнє редагування:
номинально :D только номинально ;) Врядли кто будет настаивать, что к концу 10-го века церковь была едина... И, хотя до окончательного раскола оставалось еще немногим более полувека, в реале - церкви уже разошлись.

ну, я же отметил "если можно так сказать", то есть - это не название.

вот на это ссылки нужны.
Требуется уточнить, что значит "поддерживали отношения"
Требуется проверить: "в какой степени поддерживали отношения" (Ваше мение, что "не в меньшем" на мой взгляд - смехотворно.)
Кто, как и конкретно почему отказался от итогов Флорен. собора.
(поскольку в вики указано: - то есть засланный казачек походу и врун...)

Какие мусульмане давили.
Знакомство с житием папы Евгения IV - не позволяет судить о нем как о злейшем враге мусульман. Да и Рим в это время - не самый весомый враг мусульман. А крестовые походы к этому времени мало того, что себя дискредитировали, так еще и часто против православных были направлены...

До раскола была дискуссия, церковь была едина, расширялась, имела одного первосвященника - Папу. Когда Папа был главой церкви, крестили Русь. 50 лет - в то время это жизнь трех поколений в то время. Были спорные вопросы, но все были едины, готовы их решать, до обоюдных анафем было далеко.

Папа для мусульман (история, как Вы помните, способствовала) - враг по определению. Все равно, что для Натальи Витренко Генеральный секретарь НАТО, а как его зовут Солана или де Хоопсхефер - личные сексуальные подробности г-жи Натальи.

"Покинув Константинополь, папские легаты отправились в Рим окружным путём, чтобы оповестить об отлучении Михаила Кирулария других восточных иерархов. Среди прочих городов они посетили Киев, где с подобающими почестями были приняты великим князем и русским духовенством.

В последующие годы Русская Церковь не занимала однозначной позиции в поддержку какой-либо из сторон конфликта, хотя и осталась православной. Если иерархи греческого происхождения были склонны к антилатинской полемике, то собственно русские священники и правители не только не участвовали в ней, но и не понимали сущности предъявляемых греками к Риму претензий догматического и обрядового характера. Таким образом, Русь поддерживала общение и с Римом, и с Константинополем, принимая те или иные решения в зависимости от политической необходимости.

Двадцать лет спустя после «разделения Церквей» имел место знаменательный случай обращения великого князя Киевского (Изяслава-Димитрия Ярославича) к авторитету папы св. Григория VII. В своей распре с младшими братьями за Киевский престол Изяслав, законный князь, вынужден был бежать за границу (в Польшу и потом в Германию), откуда и апеллировал в защиту своих прав к обоим главам средневековой «христианской республики» — к императору (Генриху IV) и к папе. Княжеское посольство в Рим возглавил его сын Ярополк-Пётр, имевший поручение «отдать всю русскую землю под покровительство св. Петра». Папа действительно вмешался в ситуацию на Руси. В конце концов, Изяслав вернулся в Киев (1077). Сам Изяслав и его сын Ярополк канонизированы Русской Православной Церковью.

Около 1089 в Киев к митрополиту Иоанну прибыло посольство антипапы Гиберта (Климента III), по-видимому, желавшего укрепить свои позиции за счёт его признания на Руси. Иоанн, будучи по происхождению греком, ответил посланием, хотя и составленным в самых почтительных выражениях, но всё же направленном против «заблуждений» латинян (это первое по времени не-апокрифическое писание «против латинян», составленное на Руси, хотя и не русским автором). Однако преемник Иоанна, митрополит Ефрем (русин по происхождению) сам послал в Рим доверенное лицо, вероятно, с целью лично удостовериться на месте в положении вещей; в 1091 этот посланец вернулся в Киев и «принесе много мощей святых». Затем, согласно русским летописям, послы от папы приходили в 1169.

В Киеве имелись латинские монастыри (в том числе доминиканский — с 1228), на землях, подвластных русским князьям, с их разрешения действовали латинские миссионеры (так, в 1181 князья Полоцкие разрешили монахам-августинцам из Бремена крестить подвластных им латышей и ливов на Западной Двине). В высшем сословии заключались (к неудовольствию греков) многочисленные смешанные браки. Большое западное влияние заметно в некоторых сферах церковной жизни.

Подобная ситуация сохранялась вплоть до монголо-татарского нашествия."

Посилання видалено
 
До раскола была дискуссия, церковь была едина, расширялась, имела одного первосвященника - Папу. Когда Папа был главой церкви, крестили Русь. 50 лет - в то время это жизнь трех поколений в то время. Были спорные вопросы, но все были едины, готовы их решать, до обоюдных анафем было далеко.

Папа для мусульман (история, как Вы помните, способствовала) - враг по определению. Все равно, что для Натальи Витренко Генеральный секретарь НАТО, а как его зовут Солана или де Хоопсхефер - личные сексуальные подробности г-жи Натальи.

Посилання видалено
Странный Вы человек какой то... Зачем то кусок из истории (в варианте вики)...
Но, по Вашей же ссылке:
Фактически разногласия между папой римским и патриархом Константинополя начались задолго до 1054
Раскол имел множество причин: обрядовые, догматические, этические различия между западной и восточной Церквами, имущественные споры, борьба папы римского и константинопольского патриарха за первенство среди христианских патриархов, разные языки богослужения (латынь в западной церкви и греческий в восточной).
а так же обвинения в адрес восточной церкви (целый список)
Я надеюсь, что Вы не считаете, будто бы эти обвинения возникли "вот так сразу"?

Далее, на странице https://ru.wikipedia.org/wiki/Константинопольские_патриархи
Обострение отношений между Восточной и Западной Церквами
Стефан I, 886—893
Отсчет "обострения" с 886 года!

Далее из Вашей же цитаты:
В последующие годы Русская Церковь не занимала однозначной позиции в поддержку какой-либо из сторон конфликта, хотя и осталась православной.
Нормальная реакция нормальных людей. Ключевые слова - "осталась православной"

Двадцать лет спустя после «разделения Церквей» имел место знаменательный случай обращения великого князя Киевского
Ключевые слова "знаменательный случай" - читай "исключительный" :D
(если князь бежал в Германию, то к кому ж он должен был еще обратиться то?)

на землях, подвластных русским князьям, с их разрешения действовали латинские миссионеры
Миссионеры!


Все, что Вы говорите (единая церковь и т.п.) - это формализм (достаточно посмотреть первое обвинение в адрес восточной церкви):
Константинопольская Церковь не признаёт Святую Римскую Церковь первой апостольской кафедрой, которой, как главе, принадлежит попечение о всех Церквах,
ну и далее, по списку.

Что же касается папы, как злейшего врага мусульман - я думаю Вы преувеличиваете.
 
Нефига себе что визит патриарха с обществом делает. Нафига такая религия нужна - как христианство? :D
Это чрезмерное употребление алкоголя во время беременности делает, христианство всего лишь следствие:(.
 
2 yacek: В Византии церьковь находилось "под" государством, ею руководил Император, именно он указывал Патриарху что делать.

Папа всех императоров "имел в виду", :) чего только стоит случай с Генрихом IV, которого Папа отлучил от церкви, а вассалов освободил от клятв императору.

"В 1077 году император явился в итальянский замок Каноссу, где жил Папа, и несколько дней босой, в нищенском рубище, стоял на снегу, вымаливая прощение".

Посилання видалено

Византийскому Императору, желавшему иметь "карманную" церковь", сильный Папа был не нужен. Отсюда и возникли претензии на "Второй Рим".

А антипапская истерия в Московии начинает зарождаться тогда, когда в Москве кто-то, очевидно в перепоя, объявил ее "Третьим Римом".
 
Fahrenheit, это уже глупости.
Взаимоотношения императора и патриарха были далеко не такими простыми. Сильно отличались в разные времена и в зависимости от конкретных личностей. С римскими папами - та же история. Были случаи их главенства, были случаи - когда папами крутили как хотели (и не император даже, а всякие князья и т.п.) ;) Так шо не нада.

Все остальное, что Вы написали, комментариев недостойно.
 
Православная церковь - всегда находилась под управлением государства - во всем - и "стучала" если в тайне исповеди была важная для государства информация. Этот закон действовал официально со времен Петра1.
Католическая всегда стояла над государствами и она определяла как и в какую сторону развиваться государствам. И даже такие вещи - что и когда делать в плане открытий - например Колумб поплыл по "путевке" католицизма.
И управлять Папой - нельзя было. Если кто был не согласен с ним - он мог только выйти из католицизма - а уже потом сам решать что делать - если здоровья хватит.
Так в Англии возникла англиканская церковь. Когда Папа королю не давал разрешения на развод, потому что жена была племянница Папы - так король создал свою церковь, объявил себя главой - и спокойно дал себе развод. :D
Умный был мужик - понял основной смысл религии - что она лиш инструмент управления толпой - поэтому можно под свои интересы создавать свою религию.
Правда это еще раньше поняли в Риме - поэтому и возникло христианство - инстумент подчинения Риму.
 
Fahrenheit, это уже глупости.
Взаимоотношения императора и патриарха были далеко не такими простыми. Сильно отличались в разные времена и в зависимости от конкретных личностей. С римскими папами - та же история. Были случаи их главенства, были случаи - когда папами крутили как хотели (и не император даже, а всякие князья и т.п.) ;) Так шо не нада.

Все остальное, что Вы написали, комментариев недостойно.

Да и современный Ватикан ихний существует только благодаря Муссолини.:)
 
Православная церковь - всегда находилась под управлением государства - во всем - и "стучала"...............

При этом вталдычивая своим прихожанам, что "любая власть от Бога"...
Там вообще все такие "святые" под командованием "его Святейшества", хоть крылышки имплантируй.

Митрополит Сергий отметил, что главная проблема—это вопрос о патриархе, подчеркнув ненормальность ситуации, когда 18 лет не занимается этот высший церковный пост, а также длительное время отсутствует Синод. Все это, заключил Сергий, ставит как первоочередную задачу скорейшее проведение Поместного Собора. Митрополиты Алексий и Николай согласились с ним.

Сталин одобрительно отозвался о проведении Собора. Спросил, как будет называться патриарх, когда может быть созван Собор, нужна ли помощь правительства с транспортом, доставкой участников, размещением. Предложил финансовую поддержку.

Сергий высказался, чтобы патриарх назывался Московский и всея Руси, а не всей России, как было при Тихоне. Сталин согласился с этим. Затем Сергий сказал, что для подготовки Собора потребуется никак не менее месяца: время военное, а собрать необходимо всех епископов, существуют трудности в передвижении по стране и т.д. Финансовую помощь Сергий отклонил.

Когда Сергий затронул вопрос о сроках, необходимых для подготовки Собора, Сталин спросил: «Нельзя ли проявить большевистские темпы?» Обратившись к Карпову, попросил помочь руководству церкви с быстрейшим приездом епископов на Собор, привлечь для этого авиацию, другой транспорт. Карпов заверил Сталина, что вся необходимая работа будет проведена и Собор можно открыть через 3—4 дня. Тут же Сталин и митрополиты договорились назначить открытие Собора на 8 сентября.

Посилання видалено
 
Я вообще то кстати не вполне понимаю, почему бы Фарен гейту не создать тему типа "Ересь православия - пиявка на теле Католичества", или "Папу в президенты!". Отписываясь на эту тему в куче разных веток он затрудняет связную аргументацию опонентов и несмотря на некоторую здравость постов в результате ведёт себя как закамуфлированный тролль. Или я не ошибаюсь?
 
Православная церковь - всегда находилась под управлением государства - во всем - и "стучала" если в тайне исповеди была важная для государства информация. Этот закон действовал официально со времен Петра1.

Мне вспомнилось интервью с Олесем Ульяненко. Привожу отрывок:
— В мире наилучшая гарантия коммерческого успеха книги — это когда ее запрещает или хотя бы осуждает церковь. Вашему «Знаку Саваофа» уже повезло?

— Да, когда «Знак Саваофа» вышел еще в журнальном варианте, что там творилось! Мне анафему объявил Московский патриархат. Я говорю: «Какая анафема, я греко-католик, ребята, это нужно обращаться к Папе». «Русские православные» мне писали письма с проклятиями, угрозами... После выхода книги пока что были две подобные ситуации. Я еду в метро, проезжаю там, где Лавра видна, бабушка такая согнутая встает, крестится на церковь Лавры, а потом подходит — тьфу! — мне под ноги плюнула. А в другой раз ко мне мужик подбежал, хотел чем-то ударить. Народ сечет!

— Вас в лицо узнают?

— Ну да, у меня лицо такое, наверное, очень узнаваемое. Вообще, здесь все всех знают. Что такое Киев? Большой хутор.

— Что же вы, религиозный человек, так «наехали» на церковь и священников?

— Я не вообще на церковь «наехал», а конкретно на Московский патриархат, который является пятой колонной в Украине, никогда не поддерживал ее независимость. Это, пожалуй, единственная церковь в мире, нарушившая право исповеди. Многие российские священники работали доносчиками полиции, потом — милиции, потом — КГБ, где они только ни были, чего они только ни делали. Церковь не может заниматься бизнесом, а Московский патриархат занимается.

— Неужели только Московский?

— Так, как они, больше никто. Они до сих пор почему-то кричат, что Украина должна быть с Россией. Не знаю, имеет ли церковь право вмешиваться в подобные дела. Сама позиция эта антигосударственническая.

Когда-то меня поразил документальный фильм про Роберта Хансена, который постоянно исповедовался священнику из Opus Dei, рассказывал, что он русский шпион. Священник не побежал "стучать" в ФБР, а лишь советовал Хансену "больше не шпионить".

ТПапа королю не давал разрешения на развод, потому что жена была племянница Папы - так король создал свою церковь, объявил себя главой - и спокойно дал себе развод.

Не знаю, была ли Екатерина Арагонская племянницей Папы, но тут дело все-таки в другом. Развод было получить практически нереально, т. к. брак (венчание) в католической церкви не расторжим. Единственное, за что можно "уцепиться" - это объявить брак недействительным, как бы не существовавшим вовсе.

Да и современный Ватикан ихний существует только благодаря Муссолини.:)

Ага, спал Муссолини и видел как основать Ватикан. При всем при том, что он не был католиком.

Я вообще то кстати не вполне понимаю, почему бы Фарен гейту не создать тему типа "Ересь православия - пиявка на теле Католичества", или "Папу в президенты!". Отписываясь на эту тему в куче разных веток он затрудняет связную аргументацию опонентов и несмотря на некоторую здравость постов в результате ведёт себя как закамуфлированный тролль. Или я не ошибаюсь?

Я просто не люблю одностороннего взгляда на что бы то ни было.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу