Врачебный беспридел 2!

  • Автор теми Автор теми Seraphimus
  • Дата створення Дата створення
Не совсем понял - медики создают недофинансирование?
Вы скажите - медику (хорошему) было бы проще получить свой штуцер баксов просто в ЗП с налогами или через "спасибо" от людей?
Что они создают то?
 
ув. CROCODILE, скажите пож, вы действительно считаете нормальным, когда врач сидя в кабинете ГОСУДАРСТВЕННОЙ клиники говорит пациенту - мои услуги стоят столько-то. При этом в углу у нее еще икона висит такая заметная :confused: Обратите внимание, не лекарства, материалы или еще что-то... а услуги конкретного врача конкретному пациенту в государственной клинике. В неотложке... Хотя именно государство предоставило врачу рабочее место, платит зарплату, обеспечивает социальные льготы и т.д. Из моих налогов между прочим. Можете возразить, что финансирование смешное и зарплата смешная. Согласна. Тогда нужно сменить работу. Но в больницах и поликлиники уже династии врачей сложились, которые нищенствуют, но продолжают служить людям ;) А летние домики в Марокко у некоторых из них - это так, недоразумение. Только вот требовать плату за СВОИ услуги врач имеет право только в СВОЕЙ клинике. А за свою работу в гос.больничке он получает зарплату. Как ни крути.
Я не говорю, что все должно быть бесплатным. Должно быть человеческое отношение к пациенту. Когда врач спасает тебя или твоего ребенка, то его отблагодарят. Обязательно. Даже намекать не нужно будет. Но когда деньги вымогают, то тогда и рождаются подобные темы...
 
CROCODILE вроде бы отвечал на этот вопрос - он ушел из гос органа охраны здоровья

он поступил как честный человек :D Ну а мои многа букафф были не в адрес собственно CROCODILE, а по поводу ситуации в принципе. Когда из госбольниц горе-врачи делают себе кормушки. Да еще и умудряясь передавать по наследству свои насиженные места. Кстати, это порождает еще одну проблему: эти места не могу занять другие врачи, возможно более талантливые, профессиональные и преданные своему делу :(
 
да вся система такая
заплати, чтобы поступить
потом заплати за специализацию, обучение, интернатуру
потом заплати за место, и немало

а потом уже - сей доброе, вечное -)
 
Посилання видалено
Да, кстати и о ценах. Вчера пришел счет. И того – первичный осмотр 210 долларов, кровь на ВИЧ – 50 (с чем-то) долларов, анализ мочи с определением флоры 87 долларов, УЗИ 280 долларов.

читаю про медицину в сша и закипаю от праведного гнева. предлагаю устроить погромы харьковских зажравшихся клиник и лабораторий.
 
Останнє редагування:
ув. CROCODILE, скажите пож, вы действительно считаете нормальным, когда врач сидя в кабинете ГОСУДАРСТВЕННОЙ клиники говорит пациенту - мои услуги стоят столько-то. При этом в углу у нее еще икона висит такая заметная :confused: Обратите внимание, не лекарства, материалы или еще что-то... а услуги конкретного врача конкретному пациенту в государственной клинике. В неотложке... Хотя именно государство предоставило врачу рабочее место, платит зарплату, обеспечивает социальные льготы и т.д. Из моих налогов между прочим. Можете возразить, что финансирование смешное и зарплата смешная. Согласна. Тогда нужно сменить работу. Но в больницах и поликлиники уже династии врачей сложились, которые нищенствуют, но продолжают служить людям ;) А летние домики в Марокко у некоторых из них - это так, недоразумение. Только вот требовать плату за СВОИ услуги врач имеет право только в СВОЕЙ клинике. А за свою работу в гос.больничке он получает зарплату. Как ни крути.
Я не говорю, что все должно быть бесплатным. Должно быть человеческое отношение к пациенту. Когда врач спасает тебя или твоего ребенка, то его отблагодарят. Обязательно. Даже намекать не нужно будет. Но когда деньги вымогают, то тогда и рождаются подобные темы...

Заметьте. Госудаственным врачам, в отличие от частных, не нужна реклама.

Ситуация устраивает всех.
Устраивает врачей. Да, институт дорого, зато потом у тебя развязаны руки. Или иди частником (знаете, что такое стоматолог в Москве?), или иди в госклинику. Отпахал своё и можешь делать небольшой гешефт. На булку с маслом хватит.
Устраивает пациентов. Они привыкли. Или хрен его знает.
Устраивает власть имущих. Врачи не устраивают майданы, и пациенты не устраивают майданы. Всё тихо. Деньги на медицину можно разворовывать.

Не так?
 
Посилання видалено
читаю про медицину в сша и закипаю от праведного гнева. предлагаю устроить погромы харьковских зажравшихся клиник и лабораторий.

ну и при чем тут медицина в США? и их расценки? выложи сначала их зарплаты, посмотри на общий уровень жизни... короче, сравнение некорректное ;)

Ситуация устраивает всех.
Устраивает врачей. Да, институт дорого, зато потом у тебя развязаны руки. Или иди частником (знаете, что такое стоматолог в Москве?), или иди в госклинику. Отпахал своё и можешь делать небольшой гешефт. На булку с маслом хватит.
Устраивает пациентов. Они привыкли. Или хрен его знает.
Устраивает власть имущих. Врачи не устраивают майданы, и пациенты не устраивают майданы. Всё тихо. Деньги на медицину можно разворовывать.
Не так?
Ну врачей конечно устраивает. Пациентов думаю, что нет... Ну а что можно сделать? Только уповать на то, что тебе повезет с врачом. А вот с власть имущими ситуация интереснее. Скорее всего, что чинуши от медицины имеют свой процент и не малый со всего этого. Ведь не зря же это система :( Информация о покупке-продаже должностей в медучреждениях, о регулярной передаче денег "наверх" иногда проскакивает в СМИ. Даже на ХФ об этом говорилось где-то. Так что всё так, к сожалению :(
 
Про американскую систему здравоохранения есть очень хороший фильм Майкла Мура ("Фаренгейт 911", "Боулинг для Коламбайн") - "Сико"
для тех у кого нет страховки (а для штатов это 50 млн. жителей) - это ппц (пришить палец руки 12-60 тыс.долларов)
но даже если и есть страховка, это не гарантирует оказание надлежащей мед.помощи

для жаждующих качественной и "бесплатной" медицины - нужно жить и работать в Европе


кстати, ломал ногу год назад, в 4-ке сделали рентген, наложили шину,
на вопрос - сколько должны ? ответили - сколько дадите
дали 100грн, что считаю совсем не дорого, в тех-же штатах в пару тыщщ $ думаю вложился бы :)

лучше не болеть и к врачам не обращаться :)
 
А ещё история. У хирурга дочь изнасиловали, а тут привозят этого красавца, в аварию попал, и кладут хирургу на стол. Он, конечно, со зловещей улыбкой подмигнул анестезиологу, тот - бах, маску пацану на морду, просыпается пассажир, короче, без яиц. Хирург говорит - резал по инструкции, она позволяет по моему усмотрению удалять сильно повреждённые органы.

Ну не беспридел?
Справедливо. Врач профилактировал насильника от следующих эксцессов.
 
Про американскую систему здравоохранения есть очень хороший фильм Майкла Мура ("Фаренгейт 911", "Боулинг для Коламбайн") - "Сико"
для тех у кого нет страховки (а для штатов это 50 млн. жителей) - это ппц (пришить палец руки 12-60 тыс.долларов)
но даже если и есть страховка, это не гарантирует оказание надлежащей мед.помощи

для жаждующих качественной и "бесплатной" медицины - нужно жить и работать в Европе


кстати, ломал ногу год назад, в 4-ке сделали рентген, наложили шину,
на вопрос - сколько должны ? ответили - сколько дадите
дали 100грн, что считаю совсем не дорого, в тех-же штатах в пару тыщщ $ думаю вложился бы :)

лучше не болеть и к врачам не обращаться :)

Спасибо посмеялся :іржач:
 
..... Хотя именно государство..... обеспечивает социальные льготы и т.д. Из моих налогов между прочим......

с этого места поподробнее...
1. какие соц. льготы?
2. укажите % вашего дохода, который идет на медицинский налог
 
Посилання видалено
Ехала недавно моя мама в маршрутке. Краем уха слушала радио. И нака, в новостях сообщают, что то ли с января, то ли с февраля 2009г планируется поднять зарплату врачам на сколько-то там прОцентов. Мама моя, вестимо, человек весьма заинтересованный в данном вопросе, бо великовозрастная дочь-голодранка ей уже всю шею обсидела. Заозиралась мама по сомаршрутчикам и вдруг услышала интересные реплики:
- Опять??? Опять этим врачам зарплату поднимают? Да сколько ж можно-то?
Мама моя обомлела и собиралась уже вступить в дискуссию, как из салона посыпались согласные ответы:
- В самом деле! Все никак не нажрутся!
- Надоело. В стране кризис, а этим врачам/учителям зарплаты поднимают. Они и так взятки гребут лопатами.
- Да-да, взятки! Без денег к ним и не суйся!
Мама решила, что сошла с ума и притихла. Грустная и ошарашенная пришла домой, рассказала.
В принципе, для меня все это не было откровением. Тема взяточничества в медицине и сфере образования совсем не беспочвенная, конечно. Ни чуть не беспочвенная. Тут я ни спорить не буду, ни доказывать, что-либо.
Но давайте все-таки попробуем хоть чуть разобраться.
Давайте возьмем вариант крайний и действительно преступный.
К примеру, поступает человек с острым состоянием в приемное отделение больницы. А некто, выполняющий роль дежурного врача совершенно открыто требует денег за помощь, которая ДОЛЖНА быть оказана. Это преступление. Телефон горячей линии горздрава, милиции, прокуратура... Разговор с ответственным администратором больницы и жалоба на месте. Отказ от госпитализации, вызов 03 на больницу с объяснением причин и просьбой перевезти в другой стационар.
Но вот есть маленький нюанс.
Сижу я себе в применом отделении, веду прием. Привозит Скорая на меня мужчину молодого с тупой травмой живота и маму при нем. Мужчина, как водится, пил много дней и, что с ним произошло, напрочь не помнит. Ну а по факту мы имеем подозрение на перитонит, макрогематурию и рваную рану перианальной области. По хорошему нам нужна лапароскопия, внутривенная экскреторная урография, цистография, ректоскопия. И это все и сразу и в условиях прекрасных праздников, когда больше половины служб отдыхает, а оставшаяся часть зашивается, обслуживая многотысячный стационар. Понятное дело, что для согласования тактики обследования такого пациента мне требуется какое-то время. Всех вызвонить, всех скоординировать, собрать в одном месте в одно время, чтобы толк был, а не беготня и потрясание фалдами халатов.
Мама пациента, вполне приличная пожилая женщина, наблюдает всю эту картину с весьма недовольным лицом.
- А нельзя ли побыстрее? - спрашивает она.
- Боюсь, что нельзя, - отвечаю, накручивая диск телефона.
- Вам наверно денег надо дать, - говорит и достает какую-то купюру из кошелька, - Чтобы было быстрее. Вот возьмите.
- Уберите деньги, - отвечаю, - Зачем это?
- Мало, да? - говорит еще более недовольным голосом, - Вот еще. Вам же мало платят, а мне, пенсионерке, много.
Дальнейший диалог приводить не буду, но смысл его свелся к тому, что охреневшие врачи ничего без денег делать не хотят и деньги откровенно вымогают. Не знаю, будет ли жалоба на меня в администрацию или нет... Вполне может быть.
Я все отлично понимаю, что когда болен близкий и дорогой человек, мировосприятие меняется сильно и очень многие вещи предстают под совершенно другим углом... Но факт остается фактом - обвинение во взяточничестве возникло там, где слова про деньги не было сказано. И по знакомым, друзьям, родственникам этой женщины пойдет "случай из жизни", что в такой-то больнице с нас хотели взятку получить. Все радостно согласятся и охотно поверят, бо стереотип и неплохая предшествующая почва для подобных слухов имеется. И зерна от плевел отличить довольно трудно.
Понятное дело, что большая часть плановых операций сопровождается "благодарностью". Чтобы многомесячную очередь на госпитализацию не ждать, чтобы положили сразу, как только дали направление на операцию или плановое лечение... Тут уж я разведу руками и соглашусь - да, так оно и есть. После развала Союза в отдельно взятом Дефолт сити ни одной новой ГКБ не построили, а население возросло больше, чем в два раза. Отсюда и очереди, отсюда и сроки. Но еще есть одно "чтобы", весьма для меня странное. Это, чтобы лишний раз подошли и внимания побольше уделили.
И тут у меня тоже найдется интересная иллюстрация.
Моя подруга, одногруппница, будучи сама врачом терапевтом, работающим в нашей же больнице, экстренно госпитализировала отца в наш же стационар с сердечными проблемами. Проблемы были довольно серьезные и были сформулированы четкие показания для аорто-коронарного шунтирования. Есть показания, значит, надо оперировать. А уж тот факт, что дочь пациента - коллега, дело тридца пятое, мало на ситуацию влияющее. Больного соперировали. И вот перевод из реанимации в общую палату.
Звонит мне в истерике подруга и спрашивает, есть ли у меня тыщ 15 российских денег с собой. Я ни черта не понимаю, прошу прекратить рыдать и бегу к ней в отделение. Там, сквозь слезы и сопли она рассказывает мне следующее.
Папу, пожилого человека, злостного анамнестически уклониста от любой терапии, оттого довольно тяжелого, на третьи сутки сочли стабильным и перевели в отделение. А ему плохо, у него все болит и вообще лица на нем нет. Вообще не понятно, вдруг помирает. А кардиохирурги на все ее просьбы сделать что-нибудь, смотрят на отца, улыбаются и говорят, что все хорошо, так и должно быть. А потом и вовсе начали злиться и попросили покинуть отделение. Вот тут-то подруга моя впала в окончательную истерику. А добрые коллеги по отделению ей по секрету сообщили, что кардиохирургам денег надо дать, бо без денег к ним не суйся. Не подойдут даже к пациенту, помирать будет - не подойдут. Вот она, перепуганная до одури, и помчалась собирать деньги по больнице...
Хорошо, что мне позвонила. Думаю, приди она с конвертом, политым дочерними слезами, к лечащему кардиохирургу, не обошлось бы без рукоприкладства...
Дело все в том, что у любого врача, если он, конечно, не конченый дегенерат, а таких все-таки мизерно мало, есть вполне понятная ответственность за своего пациента. И не имеет ни малейшего значения, проплачен он или нет. Ну нет никакого резона хирургу уморить больного, под протоколом операции которого стоит твоя подпись. Нет и не будет такого резона никогда. Для чего стоять много часов у стола, тратить свои нервные клетки, силы свои и окружающих, расходные материалы и прочая, прочая, а потом похерить все эти труды? Нет в этом ни малейшей логики.
Давай, перейдем на буквальности. Вот тебе, объясняю подруге, очень приятно разгребать осложнения или ходить на секции больных? Любых, не суть важно, "благодарных" или нет. Мотает головой. Что, я, отвечает, Чикатило какой? Ну вот и кардиохирургам вообще-то тоже, говорю.
Успокоилась, сбор средств отменила, пошла к отцу сидеть тихо. Выписался на 10 сутки папа, поехал отдыхать и реабилитировацца в какой-то санаторий.
А все почему? А все потому же. Близкий человек, болеет, страдает, да еще чем-то, в чем ты ни черта не понимаешь. Ну не сталкивалась она, общий терапевт, никогда с пациентами, перенесшими недавно весьма серьезную операцию. Мало представляет, что и как должно быть. А доброхоты ужасающей лапши в рамках своих дурацких представлений повесили на уши... И понеслась...
Вот и пожалуйста. Вроде и сама врач, а все равно охотно верит в откровенный бред.
А вчера в комментах кто-то мне помянул пятисотенки, которые необходимо совать в карманы врачам и сестрам, чтобы те вообще задом пошевелили. Вот это к вопросу о зарплате кстати. Лично я терпеть не могу такого рода подачки. Меня они унижают. И полагаю, что большинство коллег моего возраста, не успевших осатанеть и скурвиться, очень хотят работать работать именно за ради идеи и морального удовлетворения. Ну а будет ли "благодарность" при выписке... Хорошо, если будет, а если нет, то и ладно. Зачем щипачеством заниматься, копя неприятный осадок в душе, если у тебя нормальная зарплата, позволяющая не зависеть от внешних вливаний?
И вот еще. Многие приравнивают медработников к сфере обслуживания. Как официантов, консультантов в бутиках и маникюрш в салонах. Только не так это, не так. У всех этих людей есть право отказаться работать с тем, кто тебе хамит, оскорбляет и унижает. И это при том, что зарплата официанта поболе будет, чем доход рядового врача. А у нас нет такого права. И финансовой стимуляции как таковой тоже... И когда в режиме нон-стоп через меня проходит пяток матерящихся и посылающих меня на хер пьяных люмпенов, которых невозможно ни осадить, ни пригрозить чем-либо, наивно рассчитывать, что шестого пациента я встречу, пыша благостью и любовью к человечеству. Да просто потому, что я человек, как и все вы.
Знаю, сейчас набежит множество комментаторов с советами бросать работу, уж коли все так плохо и сволочь я хамская по натуре своей...
Честно говоря, после вчерашнего купания в трех тазах гепатитной крови, отмытой из желудка поступившего под утро пациента, я наконец всерьез задумалась о подобном варианте. И не потому, что ненавижу людей и работа мне неприятна, а просто потому, что кроме меня, похоже, никому это больше не надо. Я, грубиянка и человеконенавистница, уйду продавать БАДы, уйдут многие мои сверстники, такие же хамы и негодяи... Думаете, станет лучше? Думаете, найдутся клинические психи, желающие работать за копейки и при этом страдающие от острого альтруизма? Что-то я сомневаюсь...
Система здравоохранения в России больна и больна серьезно. Я вообще в душе поражаюсь, как в этих условиях, хуже даже, чем военно-полевых, в нашей стране что-то получается делать хорошо.
 
медицина должна быть платной, потому как когда она бесплатная - она дороже. (имеется в виду и смета лечения и качество услуг). Исключение - оказание неотложной помощи малоимущим и их лечение. Это ноша государства.
 
Посилання видалено

К написанному здесь могу лишь добавить, что уровень жизни в России значительно выше нашего. Если зарплата трудящегося там в 3-5 раз выше чем у его украинского коллеги (в долларовом эквиваленте), то в медицине эта разница достигает 10-20 раз!
 
Назад
Зверху Знизу