Очередная демонстрация стратегического союзничества

tcpip · 17.07.2009

Очередная демонстрация стратегического союзничества

Вот опять Украина продемонстрировала пример дружественного отношения к России: "Посилання видалено" Так держать, товарищи! Делу Мазепы верны!

("_") · 17.07.2009

отличная новость. Если россия неадекватна, и вместе с ней ее поклонники - то почему это должно быть нашей проблемой? )))
А вообще я не понял, на что жалуетесь? Какие претензии и при чем здесь Мазепа? Украина что, присягнула на верность России и дала клятву не продавать самолеты, которым уже сто лет в обед?

Виталий13 · 17.07.2009

Я не понял - в чем суть претензий ТСа? Что, надо было нижайше у Кремля спросить разрешения на продажу своего имущества? :confused:

fatalex · 17.07.2009

("_") сказав(ла):
А вообще я не понял, на что жалуетесь? Какие претензии и при чем здесь Мазепа?

прочитать по ссылке таки стоило

очевидно, жалоба на это:

ВВС США будут использовать самолеты для отработки эффективного противодействия. Российские истребители представляли серьезную проблему для F-15 США, которым «Сушки» несколько раз на учениях демонстративно «утерли нос». Пентагон давно пытался заполучить действующие образцы и Украина помогла это сделать легально.

General Dead · 17.07.2009

А как насчет того, что при Б.Ельцине россия продала комплекс С-300 Американцам? Я думаю понятно зачем он американцам

. Так было и с другими современными срдствами вооружения, емнип МСТА-С ит.д.
С другой стороны зачем нам продавать Су-27, если они нам и самим нужны, наверное мы чего-то не знаем

.

Виталий13 · 17.07.2009

Ключевое слово "легально". Если РФ так дорожит своими самолетами, надо было в контракт засунуть пункт о запрете перепродажи самолетов.

General Dead · 17.07.2009

Ну насчет уделали Ф-15, так это мы слышим из "Путин СМИ", а как на самом деле было не известно. Вообще теоретически Су-27 выигрывает в БВБ у Ф-15, но учитывая более продвинутый радар и ракеты AIM-120 то F-15 разнесет сушку на ДВБ(это верно для тех старых версий F-15\Су-27, сейчас уСу-30 радар и авионика лучше),

Виталий13 сказав(ла):
Ключевое слово "легально". Если РФ так дорожит своими самолетами, надо было в контракт засунуть пункт о запрете перепродажи самолетов.

Какой контракт? Это собственность Украины и мы ни у кого не должны что-либо спрашивать или оговаривать. Другое дело если бы мы взялись модернизировать чужой Су-27, то со стороны россии могли быбыть претензии, т.к. интеллектуальная собственность на Су-27(и запчасти) у них.

tcpip · 17.07.2009

Виталий13 сказав(ла):
Я не понял - в чем суть претензий ТСа? Что, надо было нижайше у Кремля спросить разрешения на продажу своего имущества?

Именно так мудрые государства и поступают, тем более если говорят о каких-либо особых отношениях типа стратегического союзничества. Вот мы разрешение на продажу турбин в Иран от США не получили - и не продали

("_") сказав(ла):
А вообще я не понял, на что жалуетесь? Какие претензии и при чем здесь Мазепа? Украина что, присягнула на верность России и дала клятву не продавать самолеты, которым уже сто лет в обед?

Ну учитывая происхождение украинской нации как "черни" и беглых холопов от панской Польши и России, меня почему-то совершенно не удивляет, что украинским патриотам неведомы понятие предательство, честь, порядочность. Ведь предаваться совершенствованию своих моральных норм могли лишь сытое высшее сословие, в то время, пока крепостные пахали на панщине

an-140 · 17.07.2009

tcpip сказав(ла):
Ну учитывая происхождение украинской нации как "черни" и беглых холопов от панской Польши и России, меня почему-то совершенно не удивляет, что украинским патриотам неведомы понятие предательство, честь, порядочность. Ведь предаваться совершенствованию своих моральных норм могли лишь сытое высшее сословие, в то время, пока крепостные пахали на панщине

Ой, вэй!

Ну наконец-то вы признались!!! Предки украинцев хотя бы бежали из-под панского гнёта. Предки же современных россиян вместо того чтобы бежать, крепчали все это время.

Z0M613 · 17.07.2009

tcpip сказав(ла):
Ну учитывая происхождение украинской нации как "черни"

О какой выхлоп! :ги:

Зависть загрызла за украинский оборонэкспорт или спецтема кабаку погонять от злости? :ги:

Украина продавала,продаёт и будет продавать оружие своего производства,без оглядки на высеры кремля...пойми юноша,во всём мире это называется бизнесом...только в россии это- "недружественные" отношения...Ну пусть считают это "недружественным" жестом,хуй на них...

Виталий13 · 17.07.2009

General Dead сказав(ла):
Какой контракт? Это собственность Украины и мы ни у кого не должны что-либо спрашивать или оговаривать.

Согласен, но все-таки сначала самолеты были приобретены в РФ. Если бы россияне настояли на том, что самолеты нельзя перепродавать на сторону - тогда понятно. Но ведь они же были перепроданы "легально".

tcpip сказав(ла):
Именно так мудрые государства и поступают, тем более если говорят о каких-либо особых отношениях типа стратегического союзничества. Вот мы разрешение на продажу турбин в Иран от США не получили - и не продали

От оно как. И много Кремль у нас разрешений наспрашивался?
Например, спрашивал, можно ему маяки по Крыму захватывать или нет?

tcpip сказав(ла):
Ну учитывая происхождение украинской нации как "черни" и беглых холопов от панской Польши и России

Бред кокойты.

tcpip · 17.07.2009

Виталий13 сказав(ла):
Согласен, но все-таки сначала самолеты были приобретены в РФ. Если бы россияне настояли на том, что самолеты нельзя перепродавать на сторону - тогда понятно. Но ведь они же были перепроданы "легально".

А разве эти самолеты не остались со времен СССР? Но это все - не суть важно. Подчеркиваю: Украина _вправе_ продавать что угодно, и кому угодно, если это не нарушает эмбарго ООН и т.п. Но ряд сделок затрагивают интересы других стран, и в этом случае, если у этих стран особые отношения, принято свои действия согласовывать. Вот к Вам, Виталий, персональные вопросы:
1. Почему Украина поступилась своим суверенным правом продать свою продукцию - турбины - Ирану, в угоду США?
2. Что бы Вы сказали, если бы завтра Грузия продала оставшуюся у нее "Кольчугу" России

?

Виталий13 сказав(ла):
От оно как. И много Кремль у нас разрешений наспрашивался?
Например, спрашивал, можно ему маяки по Крыму захватывать или нет?

Да уж, аналогия полнейшая...

Ну тогда Вам еще третий персональный вопрос: а какой из международных арбитражей признал, что россия _захватила_, а не использует переданное по договору?

Виталий13 · 17.07.2009

tcpip сказав(ла):
1. Почему Украина поступилась своим суверенным правом продать свою продукцию - турбины - Ирану, в угоду США?

Я не копенгаген тут. Но что-то меня Иран смущает. Я бы лично нифига туда не продавал высокотехнологичного пока там фанатики у власти.

tcpip сказав(ла):
2. Что бы Вы сказали, если бы завтра Грузия продала оставшуюся у нее "Кольчугу" России ?

Фантастика - в другом разделе.
Но, чисто в качестве фантастики - это дело Грузии кому и что продавать.

tcpip сказав(ла):
Да уж, аналогия полнейшая...
Ну тогда Вам еще третий персональный вопрос: а какой из международных арбитражей признал, что россия _захватила_, а не использует переданное по договору?

Какой арбитраж? РФ до сих пор не дает провести инспекции объектов и инвентаризацию захапанного имущества. Ведет себя в стиле "сила есть - ума не надо".

Porucznik Jebłoński · 17.07.2009

Очередная тема в стиле "Что скажет княгиня Марья Алексеевна?"
Холопство в высшей степени. ТС, ты у Мыколы Череззаборногузадэрыщенко из Кобеляк высшего довзолу пейсать на ХФ - в кубле "русофобов" - спросил? Ах, нет? Мазепинщина, хуле.

General Dead · 17.07.2009

tcpip сказав(ла):
1. Почему Украина поступилась своим суверенным правом продать свою продукцию - турбины - Ирану, в угоду США?

Дословно не помню, но вроде в обмен США посодействовало в участии Украины в проекте Sea Launch.

Porucznik Jebłoński · 17.07.2009

ВВС США будут использовать самолеты для отработки эффективного противодействия. Российские истребители представляли серьезную проблему для F-15 США, которым «Сушки» несколько раз на учениях демонстративно «утерли нос». Пентагон давно пытался заполучить действующие образцы и Украина помогла это сделать легально.

Просто для справки:

1. F-15 состоят на вооружении с 1976 года (если не ошибаюсь).
2. Су-27 состоят на вооружении с 1982 года.
3. В 2005 году в трёх учебных боях из четырёх F-15 проиграл Су-30МКИ.

Люди, вы б закусывали хотя бы изредка. Например, вот небольшая закуска:

Сейчас от продажи самолетов СУ-27 россия получает до 50 % всех денег, заработанных от экспорта вооружения. Надежные и безопасные машины охотно покупают страны юго-восточной Азии и Китай. За штурвалом учебно-боевого истребителя этого класса летал и президент Путин.

Посилання видалено

Иными словами, через азиатов злобные пентагонские ястребы не смогли легально купить? Даже эфиопские братья отказались продать образцы, мамма-миа...
Вай мама, эс инчэ катарвум, эс инч тегэм энгел!!!

mark@ua · 17.07.2009

А почему ТСу так мало дали?

yacek · 17.07.2009

по теме: оно конечно в продаже СУ 27 - ничего страшного нет.
Поручик Еблонский все правильно написал https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=7304691&postcount=16

а у меня уточнение не по теме (точнее вопрос)

Поручик Еблонский сказав(ла):
на ХФ - в кубле "русофобов"

чего это? Да, таких нехороших людей (русофобов) тут тоже хватает (ну шо поделаешь - больненьки везде есть), но и нормальных, адекватных людей - полно.

General Dead · 18.07.2009

yacek сказав(ла):
Да, таких нехороших людей (русофобов) тут тоже хватает (ну шо поделаешь - больненьки везде есть), но и нормальных, адекватных людей - полно.

Так и украинофобов тоже хватает! А как известно клин-клином вышибают

.

yacek · 18.07.2009

General Dead сказав(ла):
Так и украинофобов тоже хватает! А как известно клин-клином вышибают .

так я и не против - просто Поручик скопом записал весь ХФ в "кубло" русофобов