О вакцинации и правах

Re: О вакцинации и правах

Но при этом вакцинированные, которые в первые 2 недели с ослабленным иммунитетом могут быть заразой и в последующий пе5риод тоже - имеют право на все эти блага?

сертификат выдается аккурат через 2 недели после вакцинации

А вакцинований не може?

может, но с меншьшей вероятностью, длительностью и интенсивностью.
 
Re: О вакцинации и правах

я одного не могу понять. Спустя полтора года я сделал тест на антитела и обнаружил, что они остались в том же обьеме. Возможно я переболел в этот период бессимптомно, потому что непонятно почему они остались. Но не суть. Почему я - человек, который не может заболеть и не может никого заразить не могу пользоваться кинотеаторм, поездами и тд. Но при этом вакцинированные, которые в первые 2 недели с ослабленным иммунитетом могут быть заразой и в последующий пе5риод тоже - имеют право на все эти блага? При этом процент смертности среди ваксов тоже есть. ТО есть таже рулетка, но типа с меньшей вероятностью. Полное отсутствие логики

абсолютно правильный вопрос. Главное - это уровень антител. Если говорить за сертификацию, то сертификат должен выдаваться по уровню антител, а не по наличию/отсутствию прививок
 
Re: О вакцинации и правах

Ні.
Приклад з роботи.
Перехворів рік тому. Дві модерни.
Зараз 2 тижня 38 температура.
Але каже, легше, бо не так ломало.

второй раз всегда протекает легче, и что дали ему вакцины после перенесенной болезни пока не ясно, но даже если это просто плацебо - то это тоже идет в плюс... самовнушение очень важно в вопросе выздоровления...
 
Re: О вакцинации и правах

от себя скажу, что как только появилась возможность - я привился двумя дозами вакцины.

Но прививаться третьей я не буду. И через год прививаться - тоже не буду. Оно или работает, или нет. После второй мне лично было крайне плохо, я повторять это не хочу.
Я прививался еще и потому, чтоб не заразить близких. Но это уже не актуально, и проходить этот дурдом по новой я не намерен. Наверное это имеет смысл для тех, кто часто путешествует, потому что идет спекуляция с этими сертификатами. Но это ко мне не относится, мне есть куда деньги и так просирать на более важные потребности. Касаемо работодателе: да, у меня на работе внезапно пошла движуха с требованиями сертификаты предоставить, и прочей ересью. Скажем так, на сейчас мне насрать, потому что я для себя и так все сделал. Но если это будет повторятся через год, и я прийму решение больше не колоться (что крайне вероятно), мне проще сменить работу, и послать нахуй работодателя. Я могу себе это позволить

Касаемо принятого решения уменьшить срок действия сертификата для вакцинированных только одной прививкой...ну что сказать, вангую, что и с третье такую парашу введут
 
Re: О вакцинации и правах

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

золотые контракты.

В общем, все верно, государство должно иметь вакцины. Но не стоит путать возможность с обязанностью. Конституцию никто не отменяла ведь.
 
Re: О вакцинации и правах

Мне тут недавно закидывал один товарищ, что, мол, права и свободы — священны, нельзя заставлять людей вакцинироваться или принуждать их к этому. Это, мол, противоречит их конституционным правам, после чего (хехе, ирония, бессердечная ты с*ка), самозабанился, тем самым отказав мне в праве на свободу слова. Тоже, кстати, конституционном. Ну то такое — идиотом в ленте меньше, с меня не убудет.
Суть же претензий я, все же, разберу.

Значит, смотрите как устроен этот мир: мы все живем в условиях ограниченной свободы. Например, мы ограничиваем себя в свободе ездить по любой стороне улицы. Или в свободе садиться за руль пьяным. Мы ограничиваем себя в праве запускать дроны возле взлетно–посадочной полосы аэропорта.

Мы очень охотно лишаем некоторых права свободно передвигаться за сущие пустяки: убийства, грабежи, насилие. Мы отказываем в свободе совести сектантам, и в свободе слова коммунистам, нацистам и прочим тоталитарным упырям. Мы даже иногда пренебрегаем правом отказа от медицинской помощи и принудительно лечим людей. Ба, да что там лечить — мы даже не даем несчастным водителям использовать весь спидометр, за который, если что, честно уплочено! Разве это не ужасно?!

Так что lest face it: мы — чудовища.

Но мы это делаем, конечно, не потому, что у нас тут заговор или диктатура. Мы лишаем себя и других части их свободы потому, что это — явления, несущие угрозу нашей безопасности.

Потому, что псих с топором — опасен. Потому, что коммунизм — убивает миллионами. Потому, что в ДТП каждый год гибнут тысячи. Мы взвешиваем риски "за" и риски "против", и говорим "окей, знаете что? Давайте мы все будем чуть менее свободны, зато чуть более живы". И тех, кто нарушает эти запреты — мы наказываем. Даже если жертв — нет. Нарушил ПДД — штраф. Пострелял в потолок в ТЦ — сел. Просто и понятно: каждый, кто несет хоть малейшую опасность социальному контракту — тому надобно настучать по башке а попутно, лишить прав и свобод. Nothing personal, rly.

Когда мы говорим о "праве не прививаться”, мы должны понимать, что речь идет не только о личных, но и о коллективных последствиях решения. Этот момент может быть несколько неочевиден, потому тут надо немного детальнее разобрать, пожалуй.

Прежде всего, стоит обрисовать суть проблемы. Любая эпидемия имеет два аспекта: медицинский и социальный. Например, “классическая” бубонная чума сейчас не косит города не потому, что у нас к ней иммунитет, а потому, что мы как социум переросли те явления, которые делали ее вспышку вероятной. Мы улучшили санитарные условия, мы создали медицинские службы, и еще до кучи, мы вооружились лекарствами и средствами диагностики. И в медицинском и в социальном аспекте мы эту болезнь преодолели. Вспышки случаются в малоразвитых странах, или в регионах с низкой бытовой гигиеной или плохой медициной (что, собственно, и характерно для малоразвитых стран).

Тоже самое можно сказать и про туберкулез. Хотя в Украине и зарегистрировано около полумиллиона больных, но, например, в странах “первого мира” туберкулез встречается немногим чаще той же чумы — практически никогда. Ряд стран даже отменили прививки от этой болезни. То есть, и тут мы видим, что комбинация социальных и медицинских факторов позволили победить болезнь в ряде стран.

С ковидом дела обстоят ровно аналогичным образом: существуют социальный и медицинский аспект болезни. Первый определяет то, насколько стремительно она способна распространяться, и какие ресурсы каждый социум может направить на борьбу с ней (ресурсы зависят от экономики, а экономика — от социума), второй определяет то, какими инструментами мы располагаем для лечения самой болезни.

Вакцина — это как раз из второго раздела. Как и все, связанное с вирусами, она не лечит болезнь непосредственно, а влияет на способность организма сопротивляться ей. Дело тут в том, что поскольку напрямую убивать вирусы мы не умеем (т.к. они, в общем–то и не совсем живы), то остается одна–единственная стратегия: дать организму возможность выработать иммунитет к заразе.

Все антивирусные препараты так или иначе сведены к этой идее: мы либо тормозим распространение вируса как умеем, и выигрываем время для иммунитета, либо готовим иммунитет к встрече с врагом заблаговременно. Все остальное лечение сводится к банальному снятию симптомов. Трудно дышать — даем кислород. Воспалены ткани — вводим стероиды. Все для того, чтобы дать время организму разобраться с инфекцией своими методами. Иначе пока мы не умеем, увы (и потому, кстати, бессмысленны все эти “умные” вопросы “почему не создают лекарство?!”. Да потому, что его нет, и на текущем уровне науки — не предвидится).

И да — все вакцины, вне зависимости от технологии производства, сводятся к одному и тому же: научить организм бороться с инфекцией. Потому когда в зомби фильмах герои колят укушенному вакцину, и того быстренько попускает, это все херня на постном масле. Организму нужно порядка двух недель для выработки иммунного ответа на возбудителя (и потому, кстати, укололся и побежал в поезд — не очень стратегия поведения: может выйти даже хуже, чем если просто не колоть ничего — ресурсы иммунитета, как и ресурсы медицинской системы — не безграничны).

Таким образом, медицинский компонент преодоления эпидемии у нас уже в руках. Возможно, он не идеален, но мы как вид впервые столкнулись с подобным вызовом в современном мире, и реагируем как умеем. Вероятно, позже все ошибки соберут в кучу и проанализируют, и сделают из них какие–то выводы. Но пока что мы идем наощупь потому, что мы идем первыми.

Что до социального компонента, то тут все намного хуже. Проблема ковида в том, что он абсолютно толерантен к уровню гигиены, достатка и социального статуса. Шансы подхватить болячку есть у всех от президентов до бомжей, и прилететь может хоть в приполярье, хоть в тропиках Новой Гвинеи. То есть как ни делай города чище, лучше и краше, а это не спасет, как это было раньше с чумой или тб. На этот раз, менять надо не среду обитания, а наши привычки и обычаи жизни в ней.

Тут, опять же, несколько аспектов. Первый и главный — если мы хотим минимизировать ущерб от эпидемии (я сейчас исключительно про цену в жизнях), то мы должны создать условия, когда медицинская система способна выиграть максимум времени для каждого тяжелобольного на формирование иммунного ответа организма. Напоминаю, что иммунитет — это единственное наше оружие против вирусов. Никакие вирусные ингибиторы не способны вылечить болезнь — только замедлить ее ход.

В случае с ковидом под ресурсами мы, как правило, понимаем реанимационные мероприятия, кислородные баллоны плюс всевозможные медикаменты для лечения сопутствующих инфекций или осложнений. И если с медикаментами еще худо–бедно можно справится за счет наращивания закупок, то вот с кислородом или с аппаратами ИВЛ (часть реанимационных мероприятий) дела обстоят сложнее — быстро и легко нарастить производство, распределение итп крайне проблематично ввиду сложности и дороговизны оборудования. И если богатые страны еще могут тупо завалить проблему баблом, то бедные — нет. А Украина как раз из бедных стран, если кто не заметил. А раз мы не можем залить медицинскую систему шальными деньгами, то нам кровь из носу надо уменьшить поток пациентов в реанимациях и на кислороде, чтобы оставшимся хватало мест и воздуха дожить до выздоровления.

Как мы можем уменьшить поток пациентов? Двумя путями: увеличить количество легких больных и уменьшить количество новых заражений как таковых. С первым нам помогает вакцина: если ты вакцинирован, то твои шансы легко пережить болезнь растут, это, в свою очередь, означает, что тебе не нужен баллон, или, тем более — ИВЛ, чтобы дышать. А, значит, растут шансы у кого–то другого получить свой заветный баллон с кислородом, или совсем уж штучное место в реанимации.

Со вторым тоже проблем особо нет: масочный режим и минимизация контактов с людьми позволяют уменьшить риск заражения как таковой. То есть, меньше шансов, что переносчики кого–либо заразят, меньше больных, меньше нагрузка на систему. И напротив — чем активнее люди общаются, чем активнее противостоят вакцинации и противоэпидемиологическим мерам, тем больше заражений, тем больше будет занято коек в реанимации, тем больше людей просто не успеют дождаться своего баллона с О2 или своего аппарата ИВЛ, из–за чего умрут.

И вот мы подходим к вопросу о принуждении к маскам, прививкам и всему прочему. Конечно, если рассматривать вопрос исключительно с точки зрения конкретного индивида, то это — вопиющее беззаконие. Ведь какое кому дело, буду я колоть себе вакцину или нет, заболею я или буду здоров? Мое тело, мое дело, вся херня.

Но мы–то живем не каждый на своей планете. Мы каждый день взаимодействуем с десятками, если не сотнями или тысячами людей. Мы едем в одном транспорте, сидим в одних кинотеатрах, едим в одних кафе. Каждое из этих взаимодействий несет для каждого из его участников риск заразиться. И если каждый не захочет минимизировать риски для окружающих, то в целом проиграют все, ведь когда понадобится, то и шансы на получение столь необходимых медицинских ресурсов будут минимальны — у медицинской системы их попросту не будет.

Мы охотно поражаем в правах за пьяное вождение, хотя это его право — употреблять алкоголь, равно как и его право — водить свой автомобиль. Просто “пересечение” этих прав снижает вероятность выживания индивидов вокруг, а потому нами строжайше порицается. И я не вижу никакой разницы между понижением шансов “дожить до зимы” для других через ДТП, и понижением шансов для других через усугубление социальной компоненты эпидемии. И то и другое, в конечном итоге, будет стоить кому–то жизни.

В конце–концов, каждый идиот, отправившийся на тот свет с поддельным сертификатом о вакцинации в кармане, занял чье–то место в больнице. Место, которое могло бы спасти чью–то жизнь, если бы этот кретин не рвал тельник за свободы, а немного пораскинул мозгами. Ведь в сухом остатке, он убивает не только себя, но и всех тех, кто не получил необходимые для выживания ресурсы.

Потому нет, я не считаю принуждение к вакцинации через поражение в правах чем–то ужасным. Это — вовсе не вопрос личного выбора или личной безопасности, равно как не вопрос прав или свобод. Ты либо играешь в команде, и повышаешь шансы всех вокруг увидеть как Маск колонизирует Марс, либо ты играешь против всех, но тогда не стоит удивляться, когда прилетит по шапке — в этом не будет ничего личного, только желание повысить шансы для себя и близких.


Oleksii Osypenko

_

у тебя вакцина совсем мозг разъела
 
Re: О вакцинации и правах

нельзя насильно вколоть человеку вакцину
можно не пустить не вакцинированного человека в общество людей вакцинированных, типо магазин или клюб

можно. А зачем? Он же вакцинированным не угрожает.

Или у нас теперь будут подпольные магазы для антиваксов? :D
 
Re: О вакцинации и правах

Потому что ты баран, который не может понять, что он может заболеть повторно, и не один раз, и быть источником распространения вируса. :D

т.е. он в принципе ничем не отличается от вакцинированных :)
 
Re: О вакцинации и правах

т.е. он в принципе ничем не отличается от вакцинированных :)
Ничем.
С виду такой же(если просто на улице встретить), только боится чипизации и инопланетян.
 
Re: О вакцинации и правах

Ничем.
С виду такой же(если просто на улице встретить), только боится чипизации и инопланетян.

ну у людей могут быть разные фобии. Речь не об этом. Но если и привитые и нет могут болеть и заражать других, а привитые даже больше, поскольку они не ограничены в перемещении и посещении злачных мест, то в чем смысл всех этих ограничений?
Остается признать что все эти паспорта и сертификаты нужны для формирования новой модели управления обществом, где ты сам ничего не решаешь и полностью под контролем.
 
Re: О вакцинации и правах

можно. А зачем? Он же вакцинированным не угрожает.

Или у нас теперь будут подпольные магазы для антиваксов? :D

мы все скинулись и платим врачам за "бесплатное" лечение
приходим в больницу полечить животик, а там толпа дремучих антиваксеров задыхается от ковида, соответственно наш животик никто лечить не может физически, все заняты ковидом
тоже самое в школе, изза дремучих антиваксеров все дети сидят на удаленке , которая учит в разы хуже
тоже самое в кино, в ресторане и даже гребаном метро

вот скажи каков лешего изз тугодумных антиваксеров страдают все???

ну пускаю живут в своем отдельном мирке, покупают в подпольных магазинах, учатся в подпольных школах, лечатся в подпольных больницах. А я хочу иметь возможность полечить животик сегодня, а не через 3 года ждать пока вымрут антиваксеры естественным путем

Понимаешь? Государство выполнило свой долг - дало вакцину, не хочешь не лечись. Но тогда и не мешай нормальной жизни остальных
 
Re: О вакцинации и правах

мы все скинулись и платим врачам за "бесплатное" лечение
приходим в больницу полечить животик, а там толпа дремучих антиваксеров задыхается от ковида, соответственно наш животик никто лечить не может физически, все заняты ковидом
тоже самое в школе, изза дремучих антиваксеров все дети сидят на удаленке , которая учит в разы хуже
тоже самое в кино, в ресторане и даже гребаном метро

вот скажи каков лешего изз тугодумных антиваксеров страдают все???

ну пускаю живут в своем отдельном мирке, покупают в подпольных магазинах, учатся в подпольных школах, лечатся в подпольных больницах. А я хочу иметь возможность полечить животик сегодня, а не через 3 года ждать пока вымрут антиваксеры естественным путем

Понимаешь? Государство выполнило свой долг - дало вакцину, не хочешь не лечись. Но тогда и не мешай нормальной жизни остальных

так я и говорю, что просто нужно отменить эти бредовые ограничения. За месяц естественный отбор сделает свое дело

Касаемо медицины, то бесплатно ничо не лечат, а за деньги строго проверено что пофиг на антиваксеров, прием как и раньше, заплатил - сделали
 
Re: О вакцинации и правах

:ганьба:
ну у людей могут быть разные фобии. Речь не об этом. Но если и привитые и нет могут болеть и заражать других, а привитые даже больше, поскольку они не ограничены в перемещении и посещении злачных мест, то в чем смысл всех этих ограничений?
Остается признать что все эти паспорта и сертификаты нужны для формирования новой модели управления обществом, где ты сам ничего не решаешь и полностью под контролем.
А зачем так глобально мыслить, типа о "новой модели управления обществом".

Какое отношение новая модель управления обществом имеет к реальной жизни конкретного украинца:незнаю:

Значение имеет, что он сам если вакцинируется , его привитые старенькие родители(а с новым штаммом и дети) не помрут.
Помрут то и хер с ними, но бОльшая вероятность что после осложнений станут инвалидами, которых надо будет кормить государству на налоги от населения.

Не сделал прививку- попал в реанимацию, а я должен своими налогами оплачивать лечение придурка.
Потом помер там, выплачивать родственником две пенсии или подьемные.

Или статистика смертности и осложнений людей без вакцинации и с вакцинацией тоже обман?
Такой себе инопланетный заговор:незнаю:

А ограничения для того чтобы заставить соблюдать законы принятые теми кого выбрали во власть и вакцинированные и невакцинированные.

Тут все способы хороши, вот например, отключить антиваксерам воду и электричество.Тоже неплохо.
 
Re: О вакцинации и правах

Пусть организм борется естественным путем, почему нечипированные прутся в реанимацию:незнаю:
 
Re: О вакцинации и правах

А ще держава дуже добре вміє розповідати про масочки.
Особливо спочатку їх продавши.

бестолку шото рассказывать хуторянам
в перенаселённой ипонии или корее и даже триццать лет назад сельском кетае масочки некого не смущают и даже являются мерой приличия - без маски значит обморок
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

7baca7e42407f7a4a0d6e807f1848e6a.jpg
 
Re: О вакцинации и правах

Тут все способы хороши, вот например, отключить антиваксерам воду и электричество.Тоже неплохо.
где-то я такое уже раньше слышал.
Можно дальше развить мысль о концлагерях и геноциде
 
Re: О вакцинации и правах

так я и говорю, что просто нужно отменить эти бредовые ограничения. За месяц естественный отбор сделает свое дело

Касаемо медицины, то бесплатно ничо не лечат, а за деньги строго проверено что пофиг на антиваксеров, прием как и раньше, заплатил - сделали

я не против, НО вначале лечат мне животик, а только потом вымирающих антиваксеров
отказался от прививки значит не желаешь лечится официальной медициной, значит твоя очередь на оказание медицинской помощи последняя
не хватит лежачих мест в больницах? нехай складируются на улице в палатках!
на референдум! согласны??
 
Re: О вакцинации и правах

я полностью согласен отказаться от всех "услуг" государства. Включая защиту, медицину, и прочее. И я не плачу налоги, не голосую, и т.д. Для меня ничего не поменяется, только денег больше станет )
 
Re: О вакцинации и правах

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН

НО!


Отказуюсь если, то и налоги не плачу )))) НА референдум - срочно! :D

отлично
осталось купить телеканал с шустрым ведущим который будет втирать идею референдума, натять пару тыщ демонстрантов с плакатами под радой, натять пару сотен боевиков активистов для их охраны
 
Назад
Зверху Знизу