Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Шотам в Израиле?

🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада

Кого вы поддерживаете?

  • Израиль

    Голосів: 96 64.4%
  • Палестину

    Голосів: 13 8.7%
  • Никого. Обе стороны одинаково виноваты

    Голосів: 40 26.8%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    149
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2501
Re: Шотам в Израиле?

Вообще любой принявший иностранное гражданство автоматически (по закону) теряет украинское..
Бред сумасшедшего.
Ни кто не может потерять украинское гражданство.
Ни кого нельзя его насильственно лишить.
Только заявление и личная подпись президента.

Если бы можно было так, как ты говоришь - ещё в 2015м году все, кто получил паспорт РФ в Крыму и дырах (обоих) - автоматически на хуй бы пошли. А они за пенсиями сюда прутся.


Украинцы не принимают другие гражданства?
Принимают, но обязаны сдать украинское.
Иметь двойное - нарушение у нас. Но за него нет санкции.

При этом безусловно есть люди которым нужно формально отказаться от украинского гражданства, есть несложная процедура, можно почитать на сайтах, вот таких:
Да я не спорю, что бубочка возьмёт $100 за то, что должен делать бесплатно :D
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2502
Re: Шотам в Израиле?

Вообще любой принявший иностранное гражданство автоматически (по закону) теряет украинское.
Ты хуёво читал Конституцию. По ней лишить гражданства «автоматически» — низзя. Принудительно — низзя (исключение сделали только для Саакашвили, но он изначально не гражданин Украины, хотя один хер это нарушение Конституции). По Крыму был даже отдельный закон, что принудительное впаривание РФского гражданства не лишает украинского. Хотя нахуя, если это и так прямо в Конституции записано?
Доказывать что множество людей воспользовалось этой процедурой я не буду, лень.
Множество людей отписалось, что гражданами Украины остались исключительно из-за запутанной процедуры выхода из него. Во многих странах (и отнюдь не только запоребриком) для Украины сделано исключение — не требуется подтверждение выхода из украинского гражданства при получении локального, там где двойное гражданство запрещено.
ЗЫ Справочно: несколько лет назад работу по вычислению числа этих людей провело Минсоцполитики. Получилось что-то около 3М граждан. Которые граждане только потому, что государство в лишении гражданства им отказало. И я не про всякие недореспублики в ОРДЛО…
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2503
Re: Шотам в Израиле?

Обязательно сообщите об этом в ООН.
Ведь мнение... какого-то чувака - это очень важно :угу:
Госуда́рство Палести́на (араб. دولة فلسطين‎, англ. State of Palestine)[9][10] — де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания.


Де юре это вроде государство.

Де факто такого государства не существует.


Это не я придумал, это факт, нравится он тебе и 139-и странам или нет.


Объяснять что значит "де-юре" и "де-факто"?
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2504
Re: Шотам в Израиле?

Множество людей отписалось, что гражданами Украины остались исключительно из-за запутанной процедуры выхода из него.
О чём мы спорим?

Насильственно могут лишить указом Президента.

Добровольно отказаться от гражданства Украины можно, процедура предусмотрена.

Процедура запутанная и множество людей просто плюнули и решили не отказываться?

Безусловно, и я в том числе.

Это не говорит о том что никто не отказывается, при желании вполне можно отказаться.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2505
Re: Шотам в Израиле?

Объяснять что значит "де-юре" и "де-факто"?
Я думаю что вы этого не знаете.
Ибо любой договор заключенный с палестинцами это признание их де-факто.
Почему Украина никаких договоров с ЛДНР и окупированным Крымом принципиально не подписывает.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2506
Re: Шотам в Израиле?

Насильственно могут лишить указом Президента.
Могут. Но нельзя. Но могут.
Процедура запутанная и множество людей просто плюнули и решили не отказываться?
Безусловно, и я в том числе.
Это охуенно, ящетаю! Ты сам это написал.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2507
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2508
Re: Шотам в Израиле?

Госуда́рство Палести́на (араб. دولة فلسطين‎, англ. State of Palestine)[9][10] — де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания.


Де юре это вроде государство.
Де юре это не "вроде", а существует.

Де факто такого государства не существует.
Де-факто - и рашка думает, что мрык российский. Но де-юре тополя уже не смеются, а процесс по MH-17 перешел к рассмотрению по существу. И всплыло ооочень много интересных фактов.
Де-факто. И будет всё веселее.


Это не я придумал, это факт, нравится он тебе и 139-и странам или нет.
Факт - Израиль - государство агрессор. Не признало голодомор геноцидом и позорно слиняло с заседания совбеза по Крыму.
После этого мне вообще на срать на мнение Израиля.


Объяснять что значит "де-юре" и "де-факто"?
:попкорн:
Это когда Израиль в дёсны лижется с хуйлом, ведёт антиукраинскую политику, а за это рашка продаёт арабам ракеты, которыми те забрасывают Израиль? :D
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2509
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2510
Re: Шотам в Израиле?

Я думаю что вы этого не знаете.
Ибо любой договор заключенный с палестинцами это признание их де-факто.
Да я знаю. Могу объяснить на пальцах.

Де юре это так: посольства открывают в разных странах, докУменты разные выдают, деньги собирают и так далее.

Де факто это так: захотела наша сенаторша навестить мать в Палестинской автономии, но Израиль сказал нет.

Сорри, ты выступаешь с антиизраильскими лозунгами и поддерживаешь терроризьм, сиди дома.

И всё, пофиг что сенаторша, ибо де факто государства Палестина нет, есть палестинские территории границы которых контролирует Израиль.

Решит Израиль пустить - милости просим.

Прилетайте в Бен Гурион, проходите проверочку с прощупыванием интимных мест, и вперёд, за забор, в благословенное "государство Палестина".

Решит не пустить - уж извините.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2511
Re: Шотам в Израиле?

Да я знаю. Могу объяснить на пальцах.

Де юре это так: посольства открывают в разных странах, докУменты разные выдают, деньги собирают и так далее.
Ага, был такой - посольство дыры открывал. Не помню где... в Италии, или Франции.
Сидит уже.

Де факто это так: захотела наша сенаторша навестить мать в Палестинской автономии, но Израиль сказал нет.
То есть, Израиль вторгается во внутренние дела другого государства.

Сорри, ты выступаешь с антиизраильскими лозунгами и поддерживаешь терроризьм, сиди дома.
Но это изменится, когда палестинцы установят контроль над своими границами.

И всё, пофиг что сенаторша, ибо де факто государства Палестина нет, есть палестинские территории границы которых контролирует Израиль.
То есть, вы срали на чужое мнение, но сильно удивляетесь, когда срут на ваше? Ну ок.

Решит Израиль пустить - милости просим. Решит не пустить - уж извините.
Вот ракеты и летят... и будут лететь, пока Израиль не начнёт отличать де-юре от де-факто.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2512
Re: Шотам в Израиле?

Вы плохо информированы.
:попкорн:
Очередной эксперт по всему :угу:

Принудительное лишение гражданства исключительно указом Президента.
Какой эпический бред :рл:

Оно в принципе невозможно. Только если ты указом его получал - полу-легально, но можно признать тот указ недействительным, или отменить. Что спорно, но хоть возможно.

Если получил его естественным путём - никак. То есть, вообще ни как, кроме твоего личного заявления.
И госпошлина там не $100.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2513
Re: Шотам в Израиле?

То есть, Израиль вторгается во внутренние дела другого государства.

Но это изменится, когда палестинцы установят контроль над своими границами.

Вот ракеты и летят... и будут лететь, пока Израиль не начнёт отличать де-юре от де-факто.
Вот когда (и если) установят у них будет государство. Де факто. А пока...

Так пластилинцы не хотят Израиль признавать, какой смысл Израилю признавать их?

Ракеты летят, что поделаешь, но если пластилинцы прекратят стрелять ракетами то и Израиль не будет.

Израиль первым не стреляет никогда, палестинцы начинают конфронтацию сознательно жертвуя жизнями своих граждан.

Вот тут и кроется истина - кто хочет мира а кто нет.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2514
Re: Шотам в Израиле?

за забор, в благословенное "государство Палестина".
В окупированный Харьков немцы тоже никого не пускаи. И где сейчас те непускатели. Там же и эти будут. Победить народ на земле где лежат его предки, еще никому не удаваось.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2515
Re: Шотам в Израиле?

Так пластилинцы не хотят Израиль признавать, какой смысл Израилю признавать их?
Палестинцы не хотят признавать Израиль в границах нарисованныхИзраилем. Где арабам выделено три сотки в пустыне.
Есть резолюция ООН, вот по тем границам и договаривайтесь с ними.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2516
Re: Шотам в Израиле?

Вот когда (и если) установят у них будет государство. Де факто. А пока...

Так пластилинцы не хотят Израиль признавать, какой смысл Израилю признавать их?
Это, несомненно, могло бы склонить мою чашу весов в какую-то сторону, но 2 политических решения, про которые я уже писал - делают это невозможным в принципе.


Ракеты летят, что поделаешь, но если пластилинцы прекратят стрелять ракетами то и Израиль не будет.
Израиль, по ходу, в этот раз точно, начал первый. Правда, не ракетами, но все конфликты имеют свойство разгораться. Слово-за-слово, зуем по столу и т.д. Дошло и до ракет.

Израиль первым не стреляет никогда, палестинцы начинают конфронтацию сознательно жертвуя жизнями своих граждан.
Когда хотят пройти на храмовую гору, а их не пускает полиция?


Вот тут и кроется истина - кто хочет мира а кто нет.
:незнаю:
Дай вангану - из двух обсуждаемых субъектов: ни кто.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2517
Re: Шотам в Израиле?

:попкорн:
Очередной эксперт по всему :угу:

Какой эпический бред :рл:

Оно в принципе невозможно.
Согласно действующему законодательству, лишить подданства украинца могут в одном из следующих трех случаев:
1. Украинец добровольно получил второе подданство, о чем узнали украинские власти.
2. Получение украинского гражданства произошло обманным путем, о чем впоследствии стало известно. Этот пункт распространяется и на тех иностранных граждан, которые декларировали, что прекратят иностранное подданство после получения украинского гражданства, но не сделали этого на протяжении 2-х лет с момента получения украинского паспорта.
3. Вступление украинца в вооруженные силы иностранного государства, если военная служба не является там военной обязанностью.

Исходя из этого, к украинцу, который имеет второе гражданство, вполне законно могут применить меры, чтобы лишить его подданства Украины.

Возможность лишить украинца гражданства косвенно описана в указе Президента от 27.03.2001 года. Там говорится – в тех случаях, когда миграционная служба или консульство Украины узнает о том, что украинец оформил второе подданство, то они могут определить это, как достаточное основание для лишения гражданства.

В этом случае государственные органы инициируют подачу соответствующего прошения в Комиссию по вопросам гражданства, которая рассматривает обстоятельства дела и готовит приказ о лишении подданства, подписываемый лично Президентом Украины.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2518
Re: Шотам в Израиле?

Палестинцы не хотят признавать Израиль в границах нарисованныхИзраилем. Где арабам выделено три сотки в пустыне.
Пытались договориваться. Они не хотят признавать ни в каких границах. Значит давай, до свиданья.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2519
Re: Шотам в Израиле?

Победить народ на земле где лежат его предки, еще никому не удаваось.
Точно, Израиль существовал задолго до того как арабы решили выгнать оттуда евреев.
 
  • 🟠 21:49 Загроза ударних БпЛАЗагроза БпЛА невизначеного типу#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2520
Re: Шотам в Израиле?

Согласно действующему законодательству, лишить подданства украинца могут в одном из следующих трех случаев:
1. Украинец добровольно получил второе подданство, о чем узнали украинские власти.
2. Получение украинского гражданства произошло обманным путем, о чем впоследствии стало известно. Этот пункт распространяется и на тех иностранных граждан, которые декларировали, что прекратят иностранное подданство после получения украинского гражданства, но не сделали этого на протяжении 2-х лет с момента получения украинского паспорта.
3. Вступление украинца в вооруженные силы иностранного государства, если военная служба не является там военной обязанностью.

Исходя из этого, к украинцу, который имеет второе гражданство, вполне законно могут применить меры, чтобы лишить его подданства Украины.

Возможность лишить украинца гражданства косвенно описана в указе Президента от 27.03.2001 года. Там говорится – в тех случаях, когда миграционная служба или консульство Украины узнает о том, что украинец оформил второе подданство, то они могут определить это, как достаточное основание для лишения гражданства.

В этом случае государственные органы инициируют подачу соответствующего прошения в Комиссию по вопросам гражданства, которая рассматривает обстоятельства дела и готовит приказ о лишении подданства, подписываемый лично Президентом Украины.
ну поехали
Закон о гражданстве
Статья 19. Основания для потери гражданства Украины
Основаниями для потери гражданства Украины являются:
1) добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если
на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.

2) приобретение лицом гражданства Украины на основании статьи 9 этого Закона вследствие
обмана, сознательного представления неправдивых сведений или фальшивых документов;
Это откат, по сути - признание недействительным самого факта получения гражданства.

3) добровольное вступление на воинскую службу другого государства, которая соответственно
законодательству этого государства не является всеобщей воинской обязанностью или
альтернативной (невоенной) службой.
Положение пунктов 1, 3 части первой этой статьи не применяются, если вследствие этого
гражданин Украины станет лицом без гражданства.

Нет ни где "если о том узнали власти".

Это ОСНОВАНИЯ. Ты вообще понимаешь, что такое основание?
Это не руководство к действию. Это то, что ты напишешь в заявлении своём на лишение гражданства.
Потому как, если не напишешь ничего - его просто не примут. Нельзя просто взять и сказать "пошли вы на хуй, я больше не гражданин".
И мало того, если в результате отказа ты становишься лицом без гражданства - п.1 и 3 не могут быть применены вообще :угу:

Теперь вишенька на торти
Статья 22. Полномочие Президента Украины
Президент Украины:
1) принимает решение и выдает указы соответственно Конституции Украины и этого Закона о
принятии в гражданство Украины и о прекращении гражданства Украины;
2) определяет порядок проведения за заявлениями и представлениями по вопросам
гражданства и выполнение принятых решений;
3) утверждает Положение о Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства.

Нет ни какого другого лица, которое могло бы лишить кого-то гражданства.
Принять гражданство - да, лишить - ТОЛЬКО президентЪ. Своей подписью лично.

Теперь как выйти
Статья 25. Полномочие Министерства иностранных дел Украины, дипломатических
представительств и консульских учреждений Украины
Министерство иностранных дел Украины, дипломатические представительства и консульские
учреждения Украины осуществляют такие полномочия:
1. устанавливают принадлежность гражданству Украины соответственно статье 3 этого
Закона;
2. принимают заявления вместе с необходимыми документами относительно принятия в
гражданство Украины лиц, которые имеют выдающиеся заслуги перед Украиной, и лиц,
принятие которых в гражданство Украины представляет государственный интерес для
Украины, проверяют правильность их оформления, наличие условий для принятия в
гражданство Украины и отсутствие оснований, при наличии которых лицо не
принимается в гражданство Украины, и вместе с выводом присылают на рассмотрение
Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;
3. принимают заявления вместе с необходимыми документами относительно выхода из гражданства Украины, проверяют правильность их оформления, наличие оснований для выхода из гражданства Украины, отсутствие оснований, при наличии которых не допускается выход из гражданства Украины, и вместе с выводом присылают на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;
4. готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с
необходимыми документами присылают их на рассмотрение Комиссии при Президенте
Украины по вопросам гражданства;

Можно подать заявление в МИД. И... а всё. Остальные не принимают заявлений.
И ни где не написано, что МИД принимает заявление от... суда, полиции, третьих лиц - ТОЛЬКО МИД делает это:
3. принимают заявления вместе с необходимыми документами относительно выхода из гражданства Украины, проверяют правильность их оформления, наличие оснований для выхода ...

И, вот, тут вступают п.1 и 3 из ст.19 - они проверят наличие оснований! Если их нет - нахер пошлют.
Ни кто другой не может за гражданина подать заявление согласно этим пунктам.
Могут только по ст.21 и п.2 ст.19 - оба случая, когда он получил гражданство незаконно.

По причинам 1 и 3 ст.19 - только сам можешь.

P.S> Но за вступление в иностранную армию без одобрания минобороны Украины - можно получить от пары лет условно, до реальных сроков, смотря что ты там делал. Лучше сдать гражданство для таких действий :угу:
 
Назад
Зверху Знизу