Лёгкую смерть нужно заслужить.

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Есть всего 2 базовых движущих фактора, причём, один - безусловен, второй - приобретен уже во внутривидовой эволюции.
Безусловный - передача своих генов. Именно эта мотивация базовая в борьбе за власть у самцов. У самок тоже, но проявляется не так.
Но, как мы знаем - великим любовником йося не был. У него около 3х постоянных любовниц было и пара случайных связей. Любимые любовницы - одна штука, которую он вызывал часто. Не Казанова, прямо скажем... либидо довольно средне выражено.

Приобретенный позже - накопление излишков. Именно оно стало движущей силой конкретно цивилизации. Именно оно превратило стада в племена, а потом - народы, став бонусом уже во внутривидовой популяционной конкуренции.

Все остальные - в базе не лежат, а перескакивание через ступеньки и уровни в пирамиде Маслоу - уже, какбе, намекает на ненорму.

Хоть это и не относится к предмету нашей дискуссии, отмечу, что Вы забыли об инстинкте самосохранения
Накопление излишков скорее можно отнести к потребности в безопасности (второй уровень пирамиды Маслоу).
Если Вы связываете стремление ко власти и либидо, то я скорее склонен с Вами согласиться. Насчет любовниц Сталина и, тем более, его либидо я достоверных сведений не имею, но лишь отмечу, что по моим наблюдениям люди, добившиеся определенного уровня власти, с большим трудом от нее отказываются.

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

И шта он с ней делает? Ну есть у него власть. Ну галочку поставь и живи в кайф. Но они становятся её рабами.

Да, рабами. Власть засасывает, отказаться от нее сложно. Думаю, понизиться до уровня тех, кем ты еще вчера помыкал, психологически очень тяжело.

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Это вина нормальных, которые не защищаются.
P.S. Небольшой парадокс - Гитлер всерьёз занимался уничтожением психбольных, считая, что они могут портить генофонд человечества.
Вот беда - с себя, долбоёба - он не начал

Я об одержимости в целом, безотносительно Сталина. Одержимость позволяет мобилизовать все ресурсы на достижение единственной цели, не отклоняться от выбранного пути, что дает очевидное преимущество перед "распыляющимися" на многие направления деятельности "нормальными".

Re: P.S.: Кто первый надел халат, тот и доктор. С чего бы это Гитлеру было считать себя ненормальным? Опять же, я думаю, что если бы его судили по современным нам законам (если бы он не самовыпилился, конечно), мне кажется, экспертиза признала бы его вменяемым и дееспособным, и он был бы вполне себе подсуден.

 

[Гість 3253]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Хоть это и не относится к предмету нашей дискуссии, отмечу, что Вы забыли об инстинкте самосохранения
Накопление излишков скорее можно отнести к потребности в безопасности (второй уровень пирамиды Маслоу).

Сначала да, это смежный фактор, он позволял поперву выигрывать в борьбе с природой. Те, кто не накопил - находились в зоне риска из за природных факторов, могли с голода вымереть.
Но потом это начало давать другие бонусы. Возможность, скажем, часть племени оторвать от добычи ресурса и направить на захват соседнего.
Или снарядить излишки людей на расширение границ племени.
Работают же, на самом деле, все факторы, просто каким-то сотни тысяч лет, а каким-то - пара десятков тысяч.

Если Вы связываете стремление ко власти и либидо, то я скорее склонен с Вами согласиться.

Работают все факторы, но либидо - древнее их всех.

Насчет любовниц Сталина и, тем более, его либидо я достоверных сведений не имею, но лишь отмечу, что по моим наблюдениям люди, добившиеся определенного уровня власти, с большим трудом от нее отказываются.

Да то понятно, что не отказываются - я уже констатировал выше, что они становятся её рабами.
А про любовниц Сталина есть исследования и даже материалы. Их было не много. Берия был гораздо более озабоченным.

К стати, из "штрихов к портрету" - Сталин отправил сына на фронт солдатом. И когда тот попал в плен и его предлагали обменять на какого-то из генералов, находившегося в плену у советов - произнёс историческую фразу "я солдат на генералов не меняю".
То есть, у него не было в общем понимании инстинкта к продолжению рода, или попытки защищать своё потомство.
Он вообще к этому довольно походя относился.
Я сильно подозреваю у него НРЛ, одной из особенностей которой является отсутствие чувства сострадания. И это вписывается в картину с его деловитым планированием сколько народу угандошить в очередной атаке, или на грандиозной стройке социализма.
Очень вписывается. А НРЛ часто не само приходит.

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

К стати, из "штрихов к портрету" - Сталин отправил сына на фронт солдатом. И когда тот попал в плен и его предлагали обменять на какого-то из генералов, находившегося в плену у советов - произнёс историческую фразу "я солдат на генералов не меняю".
То есть, у него не было в общем понимании инстинкта к продолжению рода, или попытки защищать своё потомство.
Он вообще к этому довольно походя относился.
Я сильно подозреваю у него НРЛ, одной из особенностей которой является отсутствие чувства сострадания. И это вписывается в картину с его деловитым планированием сколько народу угандошить в очередной атаке, или на грандиозной стройке социализма.
Очень вписывается. А НРЛ часто не само приходит.

Но ведь чем-то он был одержим. Думаю, какая-то идея его вела по жизни. Без твердой уверенности в верности выбранного пути такие вещи творить сложно.

 

[Гість 3253]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Я об одержимости в целом, безотносительно Сталина. Одержимость позволяет мобилизовать все ресурсы на достижение единственной цели, не отклоняться от выбранного пути, что дает очевидное преимущество перед "распыляющимися" на многие направления деятельности "нормальными".

Да, и нормальные должны, по идее, понимать чем это грозит.
Но, судя по всему, этот бонус проявился недавно и пока устойчивых безусловных рефлексов не вызвал. Просто не успел. Этот бонус может проявляться только в высоко социальных структурах.
Проявляться в стаде он не будет - одержимость ни на что не влияет, когда бой решает весовая категория.
Но первая война на уничтожение в Европе датируется не десятками тысяч лет назад, а всего парой сотен до РХ, кажется. Все до неё имели характер захвата и грабежа. Первой войной приняли считать ту, в которой убийство не носило ситуативный характер, а являлось целью набега.
То есть - в Европе такие действия вообще приобрели социальное обоснование совсем недавно. Люди не сталкивались с последствиями сумасшедших вождей и не имели опыта их раннего обнаружения и опыта оценки рисков.
Психов - видали... и били... Но не психов, обладающих властью.

Re: P.S.: Кто первый надел халат, тот и доктор. С чего бы это Гитлеру было считать себя ненормальным?

Артур Кронфельд - психиатр, от которого Гитлер вышел с диагнозом психопата
После прихода к власти Гитлер объявил на него целую охоту.
Это, к стати, характерно для психов. Не признавать себя психами и агрессивно реагировать на врача.

Опять же, я думаю, что если бы его судили по современным нам законам (если бы он не самовыпилился, конечно), мне кажется, экспертиза признала бы его вменяемым и дееспособным, и он был бы вполне себе подсуден.

Да то такое... в штатах вообще небыло такого понятия как невменяемый. Просто были отдельные камеры, или тюрьмы для психов.
Какая ж разница почему именно человек вредит? Он вредит и его надо изолировать. Совок создал спецом отдельную от всего мира "карательную психиатрию". Остальным не пришло такое в голову.

 

[Гість 3253]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Но ведь чем-то он был одержим. Думаю, какая-то идея его вела по жизни. Без твердой уверенности в верности выбранного пути такие вещи творить сложно.

Часто, носитель навязчивой идеи не может чётко объяснить её
Уверенность должна иметь обоснование. Уверенность без обоснования - или находится в религиозном поле, или в психиатрическом. Но я лично эти два затрудняюсь разделить.

 

[Гість 3253]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Да, рабами. Власть засасывает, отказаться от нее сложно. Думаю, понизиться до уровня тех, кем ты еще вчера помыкал, психологически очень тяжело.

Для этого надо иметь чёткое представление о том, кто выше, а кто ниже, и что выше - это именно ты.
Тут без НРЛ не справиться. Внутривидовая общность будет брать своё и ты захочешь общаться с себе подобными. Иначе придётся признать, что все вокруг тебя - ниже и ты - один. одинёшенек. Угу. Там, вон, пистолет лежит - надо уже закончить весь этот бессмысленный фарс.

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Артур Кронфельд - психиатр, от которого Гитлер вышел с диагнозом психопата

Интересно, я не знал.

Совок создал спецом отдельную от всего мира "карательную психиатрию". Остальным не пришло такое в голову.

Ой ли? Мне кажется, в какой-то степени прообразом карательной психиатрии можно считать ссылку какой-то провинившейся особы в монастырь как довольно распространенное явление в средневековье.

Для этого надо иметь чёткое представление о том, кто выше, а кто ниже, и что выше - это именно ты.
Тут без НРЛ не справиться. Внутривидовая общность будет брать своё и ты захочешь общаться с себе подобными. Иначе придётся признать, что все вокруг тебя - ниже и ты - один. одинёшенек. Угу. Там, вон, пистолет лежит - надо уже закончить весь этот бессмысленный фарс.

Я бы не сводил потребность во власти к психическому отклонению (или я неверно истрактовал Вашу мысль?). Если вполне здоровый психически человек стремится к власти и в какой-то степени ее достигает, то он встраивает себя в общественную иерархию в соответствии со своими критериями и понимает, кто в этой иерархии (политической, имущественной, религиозной etc) выше его, а кто ниже. При этом откатиться назад (вниз) ему становится сложно. И деньги здесь скорее инструмент поддержания / приумножения достигнутой власти. Естественно, когда речь идет о том, что базовые потребности удовлетворяются на достаточном уровне, то есть человек не является супер-пупер-главным вождем какого-то нищего племени.

 

[Dozor]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Приходилось общаться с довольно состоятельными людьми либо же читать о них. Чаще всего встречается именно такая картина: когда человек начинает хорошо зарабатывать, он понимает, что деньги - это возможности (купить себе необходимые и желаемые вещи, поразить / соблазнить женщину, путешествовать и финансировать любое хобби, не работать, обеспечить своих внуков и т. п.); но когда человек начинает очень хорошо зарабатывать, то, насытившись всем вышеперечисленным, он стремится возвыситься над остальными и подкрепить это реальной властью (политической, положением в бизнесе, силовым влиянием и т. п.). Власть - это квинтэссенция архаичного стремления человека доминировать в стае. Поэтому чаще всего человек, заработавший крупное состояние, стремится конвертировать его во власть.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Матфея 6:19-21

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,

20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,

21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.

Матфея 6:19-21

Разумно. Но была ли бы потребность в заповедях и нравоучениях, если бы люди добровольно и естественным образом жили в соответствии с ними? Я, например, никогда не слышал о заповеди: "Дыши!". В том-то и проблема, что моральные ориентиры и естественные мотивы часто не совпадают.

 

[Лати]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Часто, носитель навязчивой идеи не может чётко объяснить её

Эта как эта?

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Эта как эта?

Человек, например, уверен, что нужно непременно истребить всех неверных, а если попытаться у него выяснить, почему и зачем, то в конечном итоге в своей аргументации он упрется во что-то типа "потому что это правильно", но каких-то общепризнанных аргументов привести не сможет.

 

[Гість 3253]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Эта как эта?

Такэта. Раскрыть понятие не может. Рисков не понимает. Он даже не думает о них, их нет в его картине мира.
Вот что, блеад, такое "мировая революция"? И кто сказал, что это хорошо?
А что такое "гегемония пролетариата"? Это когда бухой дворник говорит тебе что делать, а что нет?

 

[Лати]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Одержимость позволяет мобилизовать все ресурсы на достижение единственной цели, не отклоняться от выбранного пути, что дает очевидное преимущество перед "распыляющимися" на многие направления деятельности "нормальными".

При том слово "одержимость" одназначна нарицательное в любом уме. Так пачему же?

 

[VASR]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

эта болезнь называется мания величия .

Инстинкт самосохранения.
Только на другом уровне, и с другими приоритетами.

 

[AVK_80]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Да, и нормальные должны, по идее, понимать чем это грозит.

Кстати, только что друг прислал цитату, но я не уверен в ее достоверности:
"Все самое прекрасное в мире сделано нарциссами,
Самое интересное — шизоидами,
Самое доброе — депрессивными,
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю."

Одержимые потенциально опасны, но ведь и полезны тоже. Смотря в какое русло направлена их энергия.

 

[Лати]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Человек, например, уверен, что нужно непременно истребить всех неверных, а если попытаться у него выяснить, почему и зачем, то в конечном итоге в своей аргументации он упрется во что-то типа "потому что это правильно", но каких-то общепризнанных аргументов привести не сможет.

То естя мы тада скажем то "больной мозг" и дело с концом. Где он взял свои безумныя цели и как они оформилися в больном мозге то не стоить и время тратить на измышления...

 

[Лати]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Такэта. Раскрыть понятие не может. Рисков не понимает. Он даже не думает о них, их нет в его картине мира.
Вот что, блеад, такое "мировая революция"? И кто сказал, что это хорошо?
А что такое "гегемония пролетариата"? Это когда бухой дворник говорит тебе что делать, а что нет?

Та миня больше частности волнують чема пролетариат
Но в принципе. В принципе... Это просто неплохой и удачный слоган в угоду и во благо тому, что я делаю в данный момент. Скажем так. Я хочу всё изменить (реально), мне не нравится существующий миропорядок (допустим). И я не только жажду власти. Но мне нужны лозунги и призывы.

 

[Гість 3253]

Re: Лёгкую смерть нужно заслужить.

Ой ли? Мне кажется, в какой-то степени прообразом карательной психиатрии можно считать ссылку какой-то провинившейся особы в монастырь как довольно распространенное явление в средневековье.

Ваще разные вещи.
Ссылка в монастырь не приравнивает ссылаемого к поражению в правах. Мало того, из монастыря ещё и выйти можно - если испросить позволения и разрешат.
А, вот, из советской психушки выйти можно было только "если нужно". И не тебе.
Медицину сделать карательной - сильная идея, прямо скажем. Монастырь же не медицинское учреждение.

Я бы не сводил потребность во власти к психическому отклонению (или я неверно истрактовал Вашу мысль?).

Совершенно верно истрактовал.
И тут важно - кто её как использует. Я уже две базовые линии выделил. Вот, у Сталина - третья. У Гитлера - третья. В 2 первых оно не вкладывается.
Гитлер - вообще был педофил и любитель инцеста.

Если вполне здоровый психически человек стремится к власти и в какой-то степени ее достигает, то он встраивает себя в общественную иерархию в соответствии со своими критериями и понимает, кто в этой иерархии (политической, имущественной, религиозной etc) выше его, а кто ниже. При этом откатиться назад (вниз) ему становится сложно.

Не всем сложно. Есть вполне простые богатые люди.
Есть люди, входящие сразу в несколько общностей - они отождествляют себя с ними и спокойно жертвуют ресурсы в помощь этим своим общностям. И там они себя так не ведут, как с "чуждыми" - там они получают свою долю уважения и чувствуют себя среди своих, пусть и менее успешных.

Но есть и то, о чём Вы и говорите.
И есть навязчивые идеи.

И деньги здесь скорее инструмент поддержания / приумножения достигнутой власти.

Деньги - вообще инструмент. Но, повторяю - тут дышло. Деньги - инструмент для поддержания власти... власть - инструмент для зарабатывания денег... и то и то верно.

Естественно, когда речь идет о том, что базовые потребности удовлетворяются на достаточном уровне, то есть человек не является супер-пупер-главным вождем какого-то нищего племени.

К стати, если бы Сталин не влез на престол 1/6 части сущи, а затормозился, скажем, где-то в Грузии - он бы нахуй её своими действиями уничтожил. СССР выдержал сей пиздец только потому, что большой. И-то - без помощи союзников Германия бы была до Урала, а за Урал - тайга и рудники. Тоже немецкие.

Оценивать стОит по результатам. Обычно, у человека получается именно то, к чему он стремился. а не то, что он декларировал.
Если у человека получается хуйня - он либо именно её и хотел, либо он влез не в своё дело.