Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Коронавирус

🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.

Какой вакциной от коронавируса вы привились?

  • Covishield

    Голосів: 16 1.4%
  • Coronavac

    Голосів: 165 14.1%
  • AstraZeneca

    Голосів: 52 4.4%
  • Pfizer

    Голосів: 337 28.8%
  • Johnson & Johnson

    Голосів: 12 1.0%
  • Moderna

    Голосів: 123 10.5%
  • Ещё не сделал прививку от коронавируса

    Голосів: 249 21.3%
  • Делать прививку от коронавируса не буду

    Голосів: 215 18.4%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1169
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65641
Re: Коронавирус COVID-19

да, неделю назад стал себя чувствовать не естественно, но состояние не критичное было, думал пройдёт. знакомые сказали чтобы лучше не совался в больницу без особой надобности, много там больных очень.. но теперь всё же нада. поеду. потому что какая то фигня происходит

я б не откладывал решение вопроса на долгие пасхальные "каникулы"...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65643
Re: Коронавирус COVID-19

e61242d4c2978d78feda4df9.jpg

- раньше были настоящие лекарства, любой ковид могли одолеть.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65644
Re: Коронавирус COVID-19

Є (не)авторитетна думка, що краще прививатися вакцинами різного принципу будови - задля різноманітності імунної відповіді.

Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65645
Re: Коронавирус COVID-19

Є (не)авторитетна думка, що краще прививатися вакцинами різного принципу будови - задля різноманітності імунної відповіді.
Ярко видно, что вы даже примерно не понимаете принципа работы вакцин разного вида.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65646
Re: Коронавирус COVID-19

Про рентген, КТ и прочие методы исследования.
Сегодня по зомбоящику опять обсуждали ковид и кроме того, что в очередной раз услышал, что КТ до жопы, к своему удивлению узнал, что УЗИ даёт очень хорошую картину, даже лучше чем КТ и рентген.
Я один про роль УЗИ в борьбе с ковид не знал? Если УЗИ таки решает, то это значительно упрощает диагностику: во-первых, не надо нагружать организм облучением, во-вторых, существенно дешевле, в-третьих, эти УЗИ аппаратов уже как грязи.

Очень сомнительное заявление на счёт "КТ до жопы, УЗИ - офигенно".

УЗИ используют для исследования лёгких, но метод имеет свои ограничения и используется для определенных узких задач. Например, проверить наличие плеврального выпота, сделать пункцию под визуальным контролем и забор материала для исследования. Хотя, раньше это и без УЗИ делали.

Короче, подвинуть КТ и обзорку точно не сможет.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65647
Re: Коронавирус COVID-19

Є (не)авторитетна думка, що краще прививатися вакцинами різного принципу будови - задля різноманітності імунної відповіді.

это уже практически установленный факт с уточнением, что другим видом нужно именно ревакцинироваться - тоесть бустерить иммунитет по прошествию значительного времени и что одна из вакцин должна быть на основе инактивированного вируса
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65648
Re: Коронавирус COVID-19

Вакцина Pfizer защищает от "двойного мутанта" B.1.617 из Индии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

а Модерна Вы не в курсе? по идее должна защищать.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65649
Re: Коронавирус COVID-19

Очень сомнительное заявление на счёт "КТ до жопы, УЗИ - офигенно".

УЗИ используют для исследования лёгких, но метод имеет свои ограничения и используется для определенных узких задач. Например, проверить наличие плеврального выпота, сделать пункцию под визуальным контролем и забор материала для исследования. Хотя, раньше это и без УЗИ делали.

Короче, подвинуть КТ и обзорку точно не сможет.
Как я понял КТ до жопы, потому что не несёт никакой полезной информации для лечения.
А УЗИ позволяет различить вирусную и бактериальную пневмонию.
Но я всего-лишь пересказываю что слышал, лучше с первоисточником ознакомиться.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65650
Re: Коронавирус COVID-19

да, неделю назад стал себя чувствовать не естественно, но состояние не критичное было, думал пройдёт. знакомые сказали чтобы лучше не совался в больницу без особой надобности, много там больных очень.. но теперь всё же нада. поеду. потому что какая то фигня происходит

ты жить хочешь? Не занимайся хернёй,чухай на рентген или КТ - там тебе раскажут,что у тебя и как,и на основании этого ,что надо предпринимать и куда стучаться.
Я два месяца борюсь то с Ковидом,то с его последствиями. Последствия у меня о-о-очень неприятные.

Последствия Ковида за полтора месяца лечения в стационаре свели вчера мою тёщу в могилу,она умерла.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65651
Re: Коронавирус COVID-19

Как я понял КТ до жопы, потому что не несёт никакой полезной информации для лечения.
А УЗИ позволяет различить вирусную и бактериальную пневмонию.
Но я всего-лишь пересказываю что слышал, лучше с первоисточником ознакомиться.

Ну, на КТ тоже будет разница: например, матовое стекло или вся нижняя доля. На предположение вероятного возбудителя заболевания эта информация повлияет: в первом случае поставят вирусную, во втором бактериальную.

Но, это в идеале. При ковиде не все так просто.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65652
Re: Коронавирус COVID-19

...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65653
Re: Коронавирус COVID-19

УЗИ в принципе не отображает состояние пористой ткани, неспроста когда обследуют мочевой пузырь, требуют, чтобы он был полным.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65654
Re: Коронавирус COVID-19

Ну, на КТ тоже будет разница: например, матовое стекло или вся нижняя доля. На предположение вероятного возбудителя заболевания эта информация повлияет: в первом случае поставят вирусную, во втором бактериальную.

Но, это в идеале. При ковиде не все так просто.
А ещё лучше видны все подробности пневмонии на вскрытии. :ги:
По вреду организму УЗИ и рядом не стояло с КТ.
Таки заставили установить прогу для записи видео, выложить в интернет... Смотрите сами. Спорте с ним :)

4016cdcf3e135dcb25823.jpg
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65655
Re: Коронавирус COVID-19

Ярко видно, что вы даже примерно не понимаете принципа работы вакцин разного вида.
Чим Ви підсвічували?
а проте цікаво: на що регує імуна система організму: на нуклеїнові кислоти чи на білки? Чи на все відразу, якщо мова йде про вірус, бо віруси "роздягаються" у клітині.

одна из вакцин должна быть на основе инактивированного вируса
А друга?
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65656
Re: Коронавирус COVID-19

Чим Ви підсвічували?
а проте цікаво: на що регує імуна система організму: на нуклеїнові кислоти чи на білки? Чи на все відразу, якщо мова йде про вірус, бо віруси "роздягаються" у клітині.


А друга?
Для зацікавлених/допитливих:кручусь::
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Вакцина КовиВак («чумаковская»): конформационная устойчивость S-белка.

Растет количество информации по Covid-19 вакцинам. Множество людей уже свободно ориентируется в описаниях: аденовирусный вектор, мРНК технология, субъединичная или цельновирионная прививка. Каждая из которых имеет свой спектр вопросов/ответов. Сегодня я рассмотрю один из принципиальный вопросов по вакцине Ковивак (центр М.П.Чумакова) – проблему конформационной устойчивости S-белка COVID-19 в этой прививке, так как это – ключевое условие ее эффективности.

К тому же, тема затрагивает не только продукт центра Чумакова, а и большинство вакцин (разве что пептидные стоят в стороне). Вопрос здесь простой: сохраняется ли 3-х мерная пространственная конфигурация S-белка в процессе инактивации цельного вириона коронавируса? (а другие вакцины точно продуцируют именно ту конфигурацию спайка?). Эту определенную форму белка в пространстве я далее буду называть конформацией, так повелось… И, простым языком, речь пойдет вот о чем:

1) Естественная конфигурация S-белка коронавируса (спайка, шипа) сложна. Мало того, что шип, как гриб, состоит из головки-шляпки, это S1 эпитоп спайка и собственно ножки - S2 эпитоп спайка, так во многих местах эти эпитопы прикрыты защитными «пластинами» гликана (они прикрывают участки, к которым могут присоединиться антитела), в роли которого выступает манноза, сахар. Шипами можно полюбоваться при моделировании или посмотреть на электронно-микроскопических снимках с последующей компьютерной реструктуризацией (синие вкрапления – это и есть гликаны на первом видео):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



2) Коронавирусный шип, S-белок – объект пристального внимания почти всех производителей вакцин. Оно и понятно, если заблокировать шипы, «заклеить» их шляпки, то вирусу нечем будет прикрепляться к клеткам, он не будут инфекционным для нас и вскоре, как чужеродный агент, будет уничтожен иммунитетом. Смысл всей вакцинации – заставить организм производить именно нейтрализующие антитела, т.е. антитела к спайку, а лучше – к определенным частям спайка, которым вирус цепляется за клетку;

3) Казалось бы все просто: надо искусственно «взрастить» эти шипы, желательно вообще без вируса, но (!) чтобы он, шип, был максимально похож на естественный «шип/хобот» коронавируса и вакцина готова! Введи такие шипы человеку, иммунитет среагирует выработкой антител к ним. И они, при встрече с реальным вирусом, просто будут облеплять шипы вируса, не давая ему проникнуть в клетку.
Собственно так производители и делают. Искусственные шипы или выращивают вне организма (очень оригинальный способ в вакцине Novavax), или заставляют организм производить его (аденовекторные и мРНК), или берут уже готовые, просто убив вирус, к примеру формалином (инактивированные вакцины от корпорации Sinopharm в Китае, BHARAT Biotech в Индии, RIBSP в Кахахстане и КовиВак – Чумаковская в росиии).

4) Но тут вмешивается нечто… Наш шиповидный вырост, «хобот» в реальности не так прост. Он, оказывается, может иметь 2 пространственные формы: с головкой на конце или, отбросив ее, быть, как засохший стебель. По научному – может быть в 2 конформациях, перед слиянием и после слияния с клеткой (в prefusion и postfusion конформации (fusion, англ. слияние)).
2 видео и картинка наглядно демонстрируют, как выглядит наш шип в prefusion-postfusion и что происходит во время слияния (имейте в виду, что вирус спокойно может иметь шипы, как и при слиянии в спокойном состоянии):



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Неужели все описанное так важно? Еще летом 2020 года на конформационную устойчивость S-белка обратил внимание Роберт Ф. Кеннеди младший, приведя пример вакцинации против респираторно-синцитиального вируса (РСВ) в 1966 году. Абсолютно не разделяя его позиции по вакцинам вообще (он занимает антипрививочную позицию по многим аспектам), скажу - в данном случае есть что вспомнить и сделать выводы...

В 1966 году Национальный институт здравоохранения США начал исследование вакцины против РСВ, служащего причиной огромного количества заболеваний дыхательных путей у детей и взрослых:

1. 2,1 миллиона амбулаторных посещений среди детей младше 5 лет
2. 58 000 госпитализаций среди детей до 5 лет
3. 177 000 госпитализаций среди взрослых старше 65 лет
4. 14 000 смертей среди взрослых старше 65 лет
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Вакцину разработали и разрешили пробное применение. То, что произошло дальше как-то и неудачей назвать нельзя: 35 детей были привиты вакциной во время исследования, у всех сформировался выраженный иммунный (антительный) ответ (!). Но… 80% этих вакцинированных детей были госпитализированы при встрече с «диким», природным РСВ, по сравнению с 5% плацебо группы, а 2 умерли… Вакцина оказалась полностью неэффективной и не создана до сих пор. Что же случилось и о чем предупреждает Роберт Ф. Кеннеди младший?

Конформация главного белка респираторно-синцитиального вируса! При детальном изучении (и сейчас это совершенно ясно) оказалось, что РСВ вакцина (а это была «убитая», инактивированная вакцина из вируса респираторно-синцитиальной инфекции, аналогичная той, которую сейчас делают многие страны, включая КовиВак – чумаковскую в росиии ) обладала одним свойством, которое тогда не заметили ученые. При инактивации формалином, последний перевел все отростки вируса из PREFUSION конформации в POSTFUSION. В вакцине получились «трупики», но по объемной модели белка, с помощью которого РСВ проникает в клетку, резко отличающиеся от реальной модели. И антитела, которые произвел организм детей, просто НЕ СРАБОТАЛИ против живого вируса, более того, их частичная активность скорее послужила причиной более серьезной инфекции…

Именно поэтому в классической иммунологии и молекулярной биологии более весомой оказывается пространственная модель белка или его части, к которой вырабатываются антитела, а не строгая последовательность аминокислот в нем (линейные эпитопы). Учтены ли эти особенности в текущих вакцинах? Для большинства вакцин это должно быть сделано, иначе мы легко могли бы получить результаты РСВ вакцинации. Как же это воспроизведено в вакцинах, каким образом зафиксировать белок, дать ему стойкую форму?

Очевидно, надо дать конструкции более жесткую основу, каркас. Чтобы не так просто можно было бы разжать пружину или отбросить лишнюю часть, если затребовано изменение конфигурации белка. Ряд подобных действий уже были опробованы на предыдущих версиях SARS и MERS. И то, что было сделано сразу в случае COVID-19 – укреплена внутренняя структура S-белка, который производится с помощью аденовирусного вектора или мРНК, с помощью замены 2 аминокислот на пролин в молекуле S2 области (эпитопа) шипа. Пролин – очень жесткая по структуре аминокислота, она укрепила конформацию «пружины», которую распустить оказалось труднее. Это знаменитая замена S-2Р, которую, надеюсь, учитывают все производители, во всяком случае описание этого есть и в Moderna, и в Biontech/Pfizer, и в Jonson&Jonson (последняя векторная, там тоже учитывают это, что является отличной новостью).

Но оказалось, что замена S-2P нестабильна и даже у млекопитающих все же наблюдаются изменения конформации. И то, каким образом ученые стабилизируют S-белок (шип) в заданной пре конформации, думаю, описано только в закрытых протоколах. Доступная же информация, к примеру, для вакцины Moderna, указывает, что было испытано только 100 различных вариантов 2P замены. В июле была найдена версия HexaPro, где к 2Р стабилизации добавлены еще 4 пролина и получена 6P стабилизация (Hexa), которая в 10 раз более устойчива и стабильна. Кроме того, в открытых источниках есть сведения по искусственной организации дополнительного укрепления в виде дисульфидных мостиков, сближения определенных участков, чтобы задействовать электростатические силы.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Конечно, все нюансы ни один производитель не раскроет, но тут возникает ряд очень серьезных вопросов. S-белок производится или с помощью мРНК, или с помощью аденовирусного вектора (надо идеально подобрать последовательность аминокислот в белке, которая свернется так, как задумано). Весь S-белок может производиться рекомбинантно (в вакцине Novavax, эта компания выращивает спайки в… организме моли, вернее – кукурузной совки, насекомого и имеет 2! в мире величину предзаказов, надо написать об этой удивительной вещи). Тоже понятно, там речь об этой же последовательности аминокислот, которую программируют заранее.

Но вот вопрос по инактивированным вакцинам открыт. Как инактивация (а это в подавляющем большинстве случаев химическая обработка) изменит конформацию спайка у вируса? А самой важной ее части – рецептор связывающего домена, который находится в «шляпке»? Формалин, к примеру, может просто «слущить» шляпку. Получим инактивированную вакцину с малоэффективным спайком в другой конформации…
В марте ожидается «чумаковская» вакцина (центра им. Чумакова М.П.), для инактивации в ней вместо формалина используют более прогрессивный бета-пропиолактон. Он очень удобен в ряде моментов дезактивации и скорости собственно инактивации, но вот способен ли он НЕ ПОМЕНЯТЬ конформацию? Данных пока нет. Хотелось бы надеяться на огромный опыт центра Чумакова по работе с аналогичными(инактивированными) вакцинами от полиомиелита и энцефалита.

И не поэтому ли эффективность родственной инактивированной вакцины Sinovac Biotech (Китай), при исследовании в Бразилии, составила лишь 50,4%?..
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Хочу так же отметить другую сторону формы S-белка. У натурального вируса каждый спайк с 3 головками (так называемый тример). И каждая в пределах свой части имеет самую главную область – место, которым и происходит связывание с клеткой – рецептор-связывающий домен. Это место может быть ДО связывания прикрыто «забралом», чтобы антитела его не поймали, это самая нейтрализующая цель из всех, которые можно представить для них. Понятно, если антитело свяжется с другой областью шляпки, то оно своим размером и формой все-равно будет мешать соединению с клеткой, формально тоже - нейтрализующее, но тут возникнет вопрос силы связи антитело-антиген (авидности) и возможному ADE-синдрому дальше …

Именно поэтому столь сложно сделать реально-работающую вакцину. Построить пространственную модель – одно, а вот ПРОИЗВЕСТИ форму и открыть «забрало» – это другое. Надеюсь, мы справимся с этим.

Вы наверное поняли, что в реальности… все труднее, чем «на самом деле» …

update on 06-02-2021 по Р.Кеннеди мл. - много вопросов до публикации было по поводу его интервью и что я думаю по этому поводу. Упомянул его исключительно "отвечая" на вопросы своих подписчиков.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65657
Re: Коронавирус COVID-19

А ещё лучше видны все подробности пневмонии на вскрытии. :ги:
По вреду организму УЗИ и рядом не стояло с КТ.
Таки заставили установить прогу для записи видео, выложить в интернет... Смотрите сами. Спорте с ним :)

4016cdcf3e135dcb25823.jpg

Посмотрел. И что? Где-то он Капитана Очевидность включил, где-то 400 снимками напугал, где-то перегнул палку и умолчал об обратной стороне медали и т. д.

Ещё раз: есть УЗИ - прекрасно, хочется сделать - да пожалуйста, любой каприз за ваши деньги, нужно обязательно делать КТ - нет, всё по показаниям. Я когда болел не делал, ибо не было таковых.

Что лучше? То, что показано: нужно КТ - значит КТ, можно обойтись УЗИ - ок, без проблем.

Это разные методы, у них свои плюсы и минусы, и диагностическая ценность. А на счёт того, что при ковиде УЗИ офигеть какая манна небесная - ничего подобного. Да и КТ тоже. Это методы диагностики, ни больше, ни меньше.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65658
Re: Коронавирус COVID-19

к "УЗИ аппаратов уже как грязи" должее прилагаться "интерпретатор", к каждому аппарату. А их(интерпретаторов полученной картинки) - увы, не "как грязи".


по перше - ким "считадось", по друге - рентген наше всё, томография дает результаты, которые ОДНОЗНАЧНОЙ интерпретации не поддаются (на уровне врача, то - что пишут "томограферы" про "ебать поражение ЛЕГКИХ" (при матовом стекле, всего лишь)- можно засунуть в их анальное отверстие) :/


а , и да "кт" === "мрт" (компутерна томография ==== магнито-резистивная томография), так что миф - мимо.

та нифига никто ничего не поставит. без сопутствующей симптоматики и анализов.


Мля, господа - ну почитайте вики что ли... про "матовое стекло".




Живой пример - "кому нужна истерия с барановирусом" - хозевам томографов, например.

Конечно, не поставит.

Кроме того, до того как кого-то куда-то отправлять на исследования, все эти жалобы, анамнез и данные осмотра учитываются, и пациент идёт на это самое КТ, рентгенографию и т. д. уже с предварительным диагнозом. И данные исследования должны подтвердить или опровергуть этот диагноз. Если конечно они имеют такую силу.

Ну, и нужно не забывать, что всё равно в итоге лечат пациента, а не рентген снимок.
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65659
Re: Коронавирус COVID-19

ГОСПОДА ПЕРЕБОЛЕВШИЕ, НЕ ПОСЫЛАЙТЕ ТУТ "НОВИЧКОВ" НА КТ, ПОЖАЛУЙСТА!!!!

Ваше КТ нахер не нужно, всё "поражение" (если оно есть в действительности, а не "хуйня какая-то в легких из-за не пойми хуй чего - наверное, от "ковида"") видно врачу на обычном рентгеновском снимке!!!!!!

да логика проста, КТ дороже рентгена,значит надежнее, качественнее :увага:
Хотя ...
 
  • 🔴 19:33 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #65660
Re: Коронавирус COVID-19

В субботу Индия установила еще один ежедневный мировой рекорд с 401 993 новыми случаями,
в результате чего их общее число превысило 19,1 миллиона.

По данным Министерства здравоохранения, за последние 24 часа погибло еще 3523 человека,
в результате чего общее число погибших достигло 211853 человека.

Эксперты считают, что обе цифры занижены.
Да не убивайся ты так по индусам ... их там как грязи не подсчитанных валом ... они размножаются в геометтрической последовательтности
 
Назад
Зверху Знизу