Дзеркалля (мова спілкування в темі - українська).

[Evg64]

Re: Зазеркалье

масштабно мыслишь

Диван располагает к глубокому мышлению...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

3 апреля в Каире прошёл «Золотой парад фараонов» — 22 мумии (18 царей и четыре царицы) торжественно перевезли из старого Египетского национального музея в новый Национальный музей египетской цивилизации.У каждого фараона был свой украшенный золотом именной катафалк, вокруг них — кортеж из колесниц. Катафалки фараонов, в число которых вошли Рамзес II и царица Хатшепсут, выстроили в хронологическом порядке.

спасибо! интересно

 

[Іронія]

Re: Зазеркалье

экспонировать - это еще куда ни шло, а поклоняться мумиям священномучеников как практикует христианская церковь?

ну, там, мабуть, пояснюється тим, що таким чином можна зцілитися й таке інше? Я не дуже в темі. А де ті мумії - у склепах? Ні, ну хоч лежать там собі. А египетських відкопали й катають по світу...

 

[Evg64]

Re: Зазеркалье

Ну, взагалі-то, такі стосунки набагато кращі, ніж розлучені батьки, чи ті, які разом живуть, немов окремо. Але це в ідеалі, хтозна як там воно насправді.

Из двух зол выбирать меньшее...

Может лучше и не начинать тогда...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

дорослі були першими ластівками - порушувачами традицій, а молодь вже дивиться на це як на звичайну справу
Цікаво як воно буде через 200 років, може поняття "шлюб" взагалі не існуватиме, а усі діти будуть колетивні

помнится из истории что после октябрьской революции уже был такой опыт, ни к чему хорошему это не привело

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

На самом деле, если мужчина не хочет нести ответственность за детей, его никакой штамп не остановит . Даже в советские времена такие были, бежали от алиментов на другой конец страны, а уж сейчас-то вообще никаких ограничений, куда угодно могут уехать.

теоретически да, не остановит, но жить становится все лучше, все веселее: гос-во создало эл. базу алиментщиков и теперь , если у них есть задолженность по выплате алиментов, его не выпускают за границу
только вот не знаю так ли все на практике или это просто похвастались в прЭссе

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Вечер перестает быть томным
Мне вот всегда было интересно - что подразумевается под словом "ответственность" в этом случае. Никто мне не может этого сказать. Нет, что такое ответственность я прекрасно знаю. Беда в том, что когда заходит речь об ответственности за ребенка - ответственность сразу становится какой-то другой и непонятной. Я бы даже сказал - абстрактной. Когда мужика могут обвинить в безответственности абсолютно за все, что угодно. Домой вовремя не пришел - безответственный. Заначку жена нашла - безответственный. На рыбалку собрался - безответственный. Мужик все выходные сидит с ребенком, пока жена с подругами гуляет. Жена приходит и говорит: "Ты безответственный!" Мужик в шоке: "Шо? Почему?" "Да потому что дома не убрался".

Хотелось бы четко понимать рамки ответственности. И саму суть, которая почему-то всегда ускользает)))

да все ты понимаешь! просто на публику сейчас играешь имхо
стать отцом и не принимать участия в обеспечении физических, материальных и моральных нужд ребенка - вот это, на мой взгляд, и есть безответственность
и к примерам твоим тоже надо подходить с оглядкой, ибо суть, как всегда, в нюансах: если каждые выхи на рыбалку ездить, то, конечно, безответственный; если жена, бог знает за какое время, смогла один раз выбраться погулять с подругами, а он просто сидел дома с ребенком и не приготовил/не убрал/не постирал, то, да, безответственный

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

а якщо не здогадаються, ми їх попередимо

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Диван располагает к глубокому мышлению...

вот я всегда знала, что ты, Женя, философ ...

 

[Evg64]

Re: Зазеркалье

вот я всегда знала, что ты, Женя, философ ...

Размышления... они не требуют больших физических усилий а это мне подходит...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

ну, там, мабуть, пояснюється тим, що таким чином можна зцілитися й таке інше? Я не дуже в темі. А де ті мумії - у склепах? Ні, ну хоч лежать там собі. А египетських відкопали й катають по світу...

ты не была в пещерах Киево-Печерской лавры?
или никогда не видела в церквях раку (ковчег) с мощами святых (те же мумии или их запчасти)????

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

То есть я спокойно и с пониманием воспринимаю то, что в совместной жизни появились тучи. Я-то знаю, что они пройдут, но ни разу не встречал женщину, которая размышляла бы так же. Для каждой первые же тучи (читай - вполне естественные временные трудности) - это трагедия и повод для страха.

Временные трудности - какого характера? Если потеря работы/бизнеса/средств к существованию - то определённо, это "повод для страха"

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

Размышления... они не требуют больших физических усилий а это мне подходит...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Даже в хорошенькой девочке,
Милой, застенчивой лапушке
Могут проснуться когда-нибудь
Б@дские гены прабабушки.

я слишком люблю Губермана. поэтому вотЬ:

В тихой смиреннице каждой,
в робкой застенчивой лапушке
могут проснуться однажды
блядские гены прабабушки.

Как-то так. Когда я смотрю на Ж в плане отношений и вижу что она хорошая, добрая, хозяйстванная и вообще умничка - я могу в нее влюбиться. Но в то же время где-то внутри, подсознательно, я понимаю что со временем это может измениться. И когда такое происходит - я не чувствую на нее злости, обиды и т д. То есть не страдаю такой вещью, как синдром неоправданных ожиданий. Как по мне - глупо жить с человеком и считать что все всегда будет так же безоблачно. Поэтому когда начинаются конфликты, я их стараюсь сглаживать сам, и часто вполне успешно. Беда в том, что это практически всегда игра в одни ворота. То есть я спокойно и с пониманием воспринимаю то, что в совместной жизни появились тучи. Я-то знаю, что они пройдут, но ни разу не встречал женщину, которая размышляла бы так же. Для каждой первые же тучи (читай - вполне естественные временные трудности) - это трагедия и повод для страха. Это все равно что ты со своим М сидишь на пляже, и вдруг начинается ливень с грозой. Ты понимаешь что он скоро пройдет, а твой М заводит пластинку что мол все пропало, настроение испорчено, нафиг я вообще с тобой сюда поехал)

опять не поняла к чему ты это написал
да, и мы, и окружающие нас близкие и далекие меняемся в течении жизни, да, женщины, в силу своей природы, более эмоциональны и тревожны ( не все ), но речь-то шла о том, как выходить из конфликта М/Ж, какие методы вообще допустимы и допускаем ли мы вообще конфликты

ффух, спать пойду,а то не засну потом

всем спокойной ночи

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Размышления... они не требуют больших физических усилий а это мне подходит...

зато требуют умственных

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Спойлер: В этом мире все взаимосвязано)

В этом мире все взаимосвязано) Не знаю как ты, а я сейчас смотрю на не вполне красивую сторону проблемы. В реале вообще с женщинами на такие темы не разговариваю, а форум все стерпит)

Ну вот смотри. Давай начнем с того, что твое утверждение изначально связано с такой вещью, как алименты. Они для этого и придуманы: не хочет М принимать участия в обеспечении физических, материальных и моральных нужд ребенка - да, это безответственность. Развод и алименты. Но у этой медали есть и другая сторона, и примеров тому - вагон и маленькая тележка. Даже если у тебя нет таких примеров среди знакомых, то ты точно должна была слышать о подобном. Например когда муж и жена разводятся несмотря на то, что М принимает самое что ни на есть активное участие в воспитании и содержании ребенка. Ну всяко бывает - влюбилась Ж и поняла со временем, что больше не может жить с этим человеком. А дальше происходит полный кабздец: она бросает мужа, ограничивает ему общение с ребенком и подает на алименты. Хотя (!) муж и так не против участвовать в жизни ребенка добровольно. А в итоге имеет судебное решение, которое обязывает его отслюнявливать процент от зарплаты, и при этом ему выкатили условие приходить к ребенку только по выходным. С одной стороны он и сам не против общаться с ребенком в любое удобное обоим родителям время, покупать ему необходимые вещи и самое главное - общаться, чтобы ребенок не думал, что остался без отца. А с другой стороны его лишают этой инициативы и ставят перед унизительным фактом: ребенка видишь только по субботам и принудительно перечисляешь деньги на счет бывшей жены, потому что онажемать и лучше знает, куда потратить деньги. А ты не лезь. Собственно, отсюда и растут ноги у справок о низкой з/п и возможностях выехать за границу, минуя запрет из-за алиментов.

И, что самое интересное - мужчина попадает в категорию "безответственных" только благодаря самому факту наличия алиментов. Не знаю как в Украине, а вообще по закону алименты - это принудительная мера. И если все делать по уму, то сначала не мешало бы посмотреть насколько М выполняет свои обязанности добровольно. Может быть, он вполне ответственный человек и нет необходимости подавать в суд. Но чаще всего происходит наоборот: развод = алименты, как будто так и должно быть.

Так что я и вправду не понимаю, о какой ответственности ты говоришь. Допустим, М чувствует ответственность за ребенка. Вопрос: нужно ли тогда подавать на него в суд? Потому что тут Ж приходится как бы выбирать: посмотреть как М будет заботиться о ребенке или сразу отбить ему всю инициативу через суд.

Хотя я с тобой согласен, все бывает по разному. Как-то на Удах в Харькове при мне утонул ребенок, не смогли откачать. Воскресный папа взял мальчика с собой на речку, и пока он пьяный в драбодан дул пиво с какой-то бабой, его сын взял и утонул.

начну с того, что я не одобряю практику судопроизводства, выросшую при совке, когда ребенка не разбираясь отдают матери, потому что тоже знаю случаи, когда отец был и мамой и папой в одном флаконе
эту гендерную несправедливость уже потихоньку устраняют, но как скоро это произойжет, бог весть
читала, что были случаи, когда отцы обжаловали решение суда и ребенок оставался с ними, но таких случаев мало: с одной стороны мало мужчин, готовых взвалить на себя такую ношу, ну, и предвзятость судей тоже

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

начну с того, что я не одобряю практику судопроизводства, выросшую при совке, когда ребенка не разбираясь отдают матери, потому что тоже знаю случаи, когда отец был и мамой и папой в одном флаконе

зы. Не встречала лично такое.

Мужик существо упертое и принципиальное

Не надо так категорично . (всех мерять по себе). Полно мужиков безвольных и бесхарактерных.

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

зы. Не встречала лично такое.

у меня всего пара случаев и совсем не те, где матери плохо заботились о детях, просто папы были на такой высоте, что ...
вот первый папа настолько занимался дочкой, что единственное, чего он не делал. так это не рожал ее
второму моя подруга при разводе оставила сына, хотя почти каждый день бывала у них дома, готовила, убирала (и зачем было разводиться???? ) ... просто уходила, а жилья своего не было

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

второму моя подруга при разводе оставила сына, хотя почти каждый день бывала у них дома, готовила, убирала (и зачем было разводиться???? ) ... просто уходила, а жилья своего не было

Твоя же подруга, вот и выспросила бы у неё, какой смысл был разводиться?
Она не то что бы мужу оставила сына, а просто ей некуда было его забрать, жилья-то нет.

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Твоя же подруга, вот и выспросила бы у неё, какой смысл был разводиться?

я тебе там в репку шепнула

Она не то что бы мужу оставила сына, а просто ей некуда было его забрать, жилья-то нет.

тем не менее по решению суда и по факту ребенок живет у отца, она даже алименты платила