Дзеркалля (мова спілкування в темі - українська).

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Это правильно. Я к тому что если такое теоретически возможно (а оно возможно при любом случае и в любых отношениях), то лучше быть к этому морально готовым)

чегой-то я не поняла
думаю, что мы, как пионЭры, всегда и ко всему готовы, только вот это не мешает нам, согласно своим убеждениям, принимать или не принимать такие отношения и товарисчам, готовым орать или посуду бить лучше об этом догадаться заранее (тихо напеваю: мы мирные люди, но ...)

 

[Іронія]

Re: Зазеркалье

думаю, что мы, как пионЭры, всегда и ко всему готовы, только вот это не мешает нам, согласно своим убеждениям, принимать или не принимать такие отношения и товарисчам, готовым орать или посуду бить лучше об этом догадаться заранее

а якщо не здогадаються, ми їх попередимо

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

я от так зараз подумала... експонувати людські трупи - якось воно...

экспонировать - это еще куда ни шло, а поклоняться мумиям священномучеников как практикует христианская церковь?

 

[Evg64]

Re: Зазеркалье

масштабно мыслишь

Диван располагает к глубокому мышлению...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

3 апреля в Каире прошёл «Золотой парад фараонов» — 22 мумии (18 царей и четыре царицы) торжественно перевезли из старого Египетского национального музея в новый Национальный музей египетской цивилизации.У каждого фараона был свой украшенный золотом именной катафалк, вокруг них — кортеж из колесниц. Катафалки фараонов, в число которых вошли Рамзес II и царица Хатшепсут, выстроили в хронологическом порядке.

спасибо! интересно

 

[Іронія]

Re: Зазеркалье

экспонировать - это еще куда ни шло, а поклоняться мумиям священномучеников как практикует христианская церковь?

ну, там, мабуть, пояснюється тим, що таким чином можна зцілитися й таке інше? Я не дуже в темі. А де ті мумії - у склепах? Ні, ну хоч лежать там собі. А египетських відкопали й катають по світу...

 

[Evg64]

Re: Зазеркалье

Ну, взагалі-то, такі стосунки набагато кращі, ніж розлучені батьки, чи ті, які разом живуть, немов окремо. Але це в ідеалі, хтозна як там воно насправді.

Из двух зол выбирать меньшее...

Может лучше и не начинать тогда...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

дорослі були першими ластівками - порушувачами традицій, а молодь вже дивиться на це як на звичайну справу
Цікаво як воно буде через 200 років, може поняття "шлюб" взагалі не існуватиме, а усі діти будуть колетивні

помнится из истории что после октябрьской революции уже был такой опыт, ни к чему хорошему это не привело

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

На самом деле, если мужчина не хочет нести ответственность за детей, его никакой штамп не остановит . Даже в советские времена такие были, бежали от алиментов на другой конец страны, а уж сейчас-то вообще никаких ограничений, куда угодно могут уехать.

теоретически да, не остановит, но жить становится все лучше, все веселее: гос-во создало эл. базу алиментщиков и теперь , если у них есть задолженность по выплате алиментов, его не выпускают за границу
только вот не знаю так ли все на практике или это просто похвастались в прЭссе

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Вечер перестает быть томным
Мне вот всегда было интересно - что подразумевается под словом "ответственность" в этом случае. Никто мне не может этого сказать. Нет, что такое ответственность я прекрасно знаю. Беда в том, что когда заходит речь об ответственности за ребенка - ответственность сразу становится какой-то другой и непонятной. Я бы даже сказал - абстрактной. Когда мужика могут обвинить в безответственности абсолютно за все, что угодно. Домой вовремя не пришел - безответственный. Заначку жена нашла - безответственный. На рыбалку собрался - безответственный. Мужик все выходные сидит с ребенком, пока жена с подругами гуляет. Жена приходит и говорит: "Ты безответственный!" Мужик в шоке: "Шо? Почему?" "Да потому что дома не убрался".

Хотелось бы четко понимать рамки ответственности. И саму суть, которая почему-то всегда ускользает)))

да все ты понимаешь! просто на публику сейчас играешь имхо
стать отцом и не принимать участия в обеспечении физических, материальных и моральных нужд ребенка - вот это, на мой взгляд, и есть безответственность
и к примерам твоим тоже надо подходить с оглядкой, ибо суть, как всегда, в нюансах: если каждые выхи на рыбалку ездить, то, конечно, безответственный; если жена, бог знает за какое время, смогла один раз выбраться погулять с подругами, а он просто сидел дома с ребенком и не приготовил/не убрал/не постирал, то, да, безответственный

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

а якщо не здогадаються, ми їх попередимо

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Диван располагает к глубокому мышлению...

вот я всегда знала, что ты, Женя, философ ...

 

[Evg64]

Re: Зазеркалье

вот я всегда знала, что ты, Женя, философ ...

Размышления... они не требуют больших физических усилий а это мне подходит...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

ну, там, мабуть, пояснюється тим, що таким чином можна зцілитися й таке інше? Я не дуже в темі. А де ті мумії - у склепах? Ні, ну хоч лежать там собі. А египетських відкопали й катають по світу...

ты не была в пещерах Киево-Печерской лавры?
или никогда не видела в церквях раку (ковчег) с мощами святых (те же мумии или их запчасти)????

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

То есть я спокойно и с пониманием воспринимаю то, что в совместной жизни появились тучи. Я-то знаю, что они пройдут, но ни разу не встречал женщину, которая размышляла бы так же. Для каждой первые же тучи (читай - вполне естественные временные трудности) - это трагедия и повод для страха.

Временные трудности - какого характера? Если потеря работы/бизнеса/средств к существованию - то определённо, это "повод для страха"

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

Размышления... они не требуют больших физических усилий а это мне подходит...

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Даже в хорошенькой девочке,
Милой, застенчивой лапушке
Могут проснуться когда-нибудь
Б@дские гены прабабушки.

я слишком люблю Губермана. поэтому вотЬ:

В тихой смиреннице каждой,
в робкой застенчивой лапушке
могут проснуться однажды
блядские гены прабабушки.

Как-то так. Когда я смотрю на Ж в плане отношений и вижу что она хорошая, добрая, хозяйстванная и вообще умничка - я могу в нее влюбиться. Но в то же время где-то внутри, подсознательно, я понимаю что со временем это может измениться. И когда такое происходит - я не чувствую на нее злости, обиды и т д. То есть не страдаю такой вещью, как синдром неоправданных ожиданий. Как по мне - глупо жить с человеком и считать что все всегда будет так же безоблачно. Поэтому когда начинаются конфликты, я их стараюсь сглаживать сам, и часто вполне успешно. Беда в том, что это практически всегда игра в одни ворота. То есть я спокойно и с пониманием воспринимаю то, что в совместной жизни появились тучи. Я-то знаю, что они пройдут, но ни разу не встречал женщину, которая размышляла бы так же. Для каждой первые же тучи (читай - вполне естественные временные трудности) - это трагедия и повод для страха. Это все равно что ты со своим М сидишь на пляже, и вдруг начинается ливень с грозой. Ты понимаешь что он скоро пройдет, а твой М заводит пластинку что мол все пропало, настроение испорчено, нафиг я вообще с тобой сюда поехал)

опять не поняла к чему ты это написал
да, и мы, и окружающие нас близкие и далекие меняемся в течении жизни, да, женщины, в силу своей природы, более эмоциональны и тревожны ( не все ), но речь-то шла о том, как выходить из конфликта М/Ж, какие методы вообще допустимы и допускаем ли мы вообще конфликты

ффух, спать пойду,а то не засну потом

всем спокойной ночи

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Размышления... они не требуют больших физических усилий а это мне подходит...

зато требуют умственных

 

[Забава Путятишна]

Re: Зазеркалье

Спойлер: В этом мире все взаимосвязано)

В этом мире все взаимосвязано) Не знаю как ты, а я сейчас смотрю на не вполне красивую сторону проблемы. В реале вообще с женщинами на такие темы не разговариваю, а форум все стерпит)

Ну вот смотри. Давай начнем с того, что твое утверждение изначально связано с такой вещью, как алименты. Они для этого и придуманы: не хочет М принимать участия в обеспечении физических, материальных и моральных нужд ребенка - да, это безответственность. Развод и алименты. Но у этой медали есть и другая сторона, и примеров тому - вагон и маленькая тележка. Даже если у тебя нет таких примеров среди знакомых, то ты точно должна была слышать о подобном. Например когда муж и жена разводятся несмотря на то, что М принимает самое что ни на есть активное участие в воспитании и содержании ребенка. Ну всяко бывает - влюбилась Ж и поняла со временем, что больше не может жить с этим человеком. А дальше происходит полный кабздец: она бросает мужа, ограничивает ему общение с ребенком и подает на алименты. Хотя (!) муж и так не против участвовать в жизни ребенка добровольно. А в итоге имеет судебное решение, которое обязывает его отслюнявливать процент от зарплаты, и при этом ему выкатили условие приходить к ребенку только по выходным. С одной стороны он и сам не против общаться с ребенком в любое удобное обоим родителям время, покупать ему необходимые вещи и самое главное - общаться, чтобы ребенок не думал, что остался без отца. А с другой стороны его лишают этой инициативы и ставят перед унизительным фактом: ребенка видишь только по субботам и принудительно перечисляешь деньги на счет бывшей жены, потому что онажемать и лучше знает, куда потратить деньги. А ты не лезь. Собственно, отсюда и растут ноги у справок о низкой з/п и возможностях выехать за границу, минуя запрет из-за алиментов.

И, что самое интересное - мужчина попадает в категорию "безответственных" только благодаря самому факту наличия алиментов. Не знаю как в Украине, а вообще по закону алименты - это принудительная мера. И если все делать по уму, то сначала не мешало бы посмотреть насколько М выполняет свои обязанности добровольно. Может быть, он вполне ответственный человек и нет необходимости подавать в суд. Но чаще всего происходит наоборот: развод = алименты, как будто так и должно быть.

Так что я и вправду не понимаю, о какой ответственности ты говоришь. Допустим, М чувствует ответственность за ребенка. Вопрос: нужно ли тогда подавать на него в суд? Потому что тут Ж приходится как бы выбирать: посмотреть как М будет заботиться о ребенке или сразу отбить ему всю инициативу через суд.

Хотя я с тобой согласен, все бывает по разному. Как-то на Удах в Харькове при мне утонул ребенок, не смогли откачать. Воскресный папа взял мальчика с собой на речку, и пока он пьяный в драбодан дул пиво с какой-то бабой, его сын взял и утонул.

начну с того, что я не одобряю практику судопроизводства, выросшую при совке, когда ребенка не разбираясь отдают матери, потому что тоже знаю случаи, когда отец был и мамой и папой в одном флаконе
эту гендерную несправедливость уже потихоньку устраняют, но как скоро это произойжет, бог весть
читала, что были случаи, когда отцы обжаловали решение суда и ребенок оставался с ними, но таких случаев мало: с одной стороны мало мужчин, готовых взвалить на себя такую ношу, ну, и предвзятость судей тоже

 

[Ф'яметта]

Re: Зазеркалье

начну с того, что я не одобряю практику судопроизводства, выросшую при совке, когда ребенка не разбираясь отдают матери, потому что тоже знаю случаи, когда отец был и мамой и папой в одном флаконе

зы. Не встречала лично такое.

Мужик существо упертое и принципиальное

Не надо так категорично . (всех мерять по себе). Полно мужиков безвольных и бесхарактерных.