Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #701
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Да, но гляньте вырезку с карты 41-го года выше - там уже обозначен совхоз. Т.е., коммуна еще существовала, а совхоз уже был. Так что, это мало похоже на какой-то сад, который просто содержали воспитанники Макаренко на добровольных началах.

Садоводческий совхоз обозначен и на карте 1938 г.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #702
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

да-да знаю. Там солдат Зинченко похоронен.

Нет, Зинченко у самой Белгородки. Да и сомневаюсь я, что это солдат. Я искал его по двум поисковикам, нет такого. Я об этом писал в этой теме.
А вот если пройти по соседней с могилой Зинченко дороге перпендикулярной Белгородке, а потом свернуть влево, но параллельную Белгородке дорогу там могила Борисова ДД из 183 сд, освобождавшей Харьков с севера.
Завтра продолжу.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #703
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вдогонку
 

Вкладення

  • Копия Бория .jpg
    Копия Бория .jpg
    181.5 КБ · Перегляди: 154
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #704
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля


Ого, очень интересно, про эту не знала. Я знаю безымянная могила есть еще недалеко от Белгородки, но это на противоположной от Зинченка стороне.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #705
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Нет, Зинченко у самой Белгородки. Да и сомневаюсь я, что это солдат. Я искал его по двум поисковикам, нет такого. Я об этом писал в этой теме.
А вот если пройти по соседней с могилой Зинченко дороге перпендикулярной Белгородке, а потом свернуть влево, но параллельную Белгородке дорогу там могила Борисова ДД из 183 сд, освобождавшей Харьков с севера.
Завтра продолжу.

Спасибо. Буду ждать продолжения)
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #706
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Нее, совхоз Красные зори достоверно установили, что был между Коммунаром и Кожзаводом.
Просто на некоторых генштабовских картах большого масштаба, подпись настолько крупная относительно картографии, что перекрывает почти все расстояние от нынешней неотложки и почти до Журавлевки, поэтому не совсем понятно, к какой именно местности она относится.
Хотя вот, многие утверждают, что хутор на месте неотложки тоже так назывался.
Хотя, вот здесь вроде четко видно, что надпись нанесена поверх Журавлевских склонов, а на месте неотложки какой-то другой колхоз, не совхоз:
attachment.png

Непонятно справа от надписи Ч.З. или слева (?) если справа то он на месте т.н. "Лазьковки" в районе кожзавода, а если слева - то там где прямоугольные кварталы чтоли? Мне ещё в середине 80-х тесть живший на Балакирева 20 говорил что этот район они раньше в детстве называли Красными зорями, он был 1931 года рождения...значит хутор был на месте неотложки (?)
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #707
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Непонятно справа от надписи Ч.З. или слева (?) если справа то он на месте т.н. "Лазьковки" в районе кожзавода, а если слева - то там где прямоугольные кварталы чтоли? Мне ещё в середине 80-х тесть живший на Балакирева 20 говорил что этот район они раньше в детстве называли Красными зорями, он был 1931 года рождения...значит хутор был на месте неотложки (?)

Прямоугольные кварталы - это Фронтовая, Юридическая, Учительская и т.д.
Неотложка через яр, как бы, и там есть свой колхоз.
Еще как версия, Красные зори - это тепличное хозяйство в Сокольниках, тоже, кстати, рядом с надписью.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #708
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Судя по всему боёв Лесопарке не было. Лесок этот обтекали по белгородской дороге и с запада. Три безымянные могилы там это лётчики, которые летали бомбить и штурмовать аэродром Алешки. И хотя на табличке у могилы возле Алексеевского ручья (речки)написано, что похоронен танкист, погибший в боях в 1943, я не могу представить, как туда можно забраться на танке. И зачем?
Относительно землянок-блиндажей, то в сев. части Лесопарка встречаются прямоугольные углубления с узкой тропинкой-входом.
Напротив укр.-польского мемориала есть дорожка с обломками кирпича, посыпанная угольным шлаком и углём. Т.н. "чёрная дорога". Часть просеки, ведущей к мемориалу, тоже была мощена обломками кирпича.
Есть мнение, что там был немецкий склад ГСМ, или в лесу стояла немецкая часть. Мне говорили, что на окраине Пятихаток было небольшое немецкое кладбище.[/QUOT

Ох, не знаю, как могло не быть боев в Лесопарке. Мы столько всего со времен войны с мужем находили: начиная от гильз и пуль и заканчивая большими снарядами, причем везде как и возле телебашни и далеко у Пятихаток, и на Алексеевке. А окопов сколько по всему лесу.

У меня должок - я не ответил на этот ваш пост. Был на море в Египте, а потом разбирался с делами.

Я тоже находил много военных артефактов, но как их и окопы-блиндажи привязать ко времени и к документам - не знаю.
Лесопарк, фактически находился в полосе весеннего и летнего наступлений 183 сд (стр.див.). Вот из Викип.:

8 февраля 1943 года 183 стр. дивизия с частью сил танкового отряда овладела западной частью Белгорода и оседлала все дороги к северо-западу, западу и югу от него. После того, как силами дивизии в районе станции Болховец были разбиты вражеские части, пытающиеся прорваться из Белгорода, дивизия продолжила наступление на Харьков. К 14 февраля 1943 года дивизия вышла на северные окраины Харькова, и после его освобождения 16 февраля 1943 года, продолжила наступление на северо-запад.

14 августа 1943 года вышла к ипподрому на северной окраине города и 18 августа 1943 года ворвалась в Харьков, и до 23 августа 1943 года ведёт уличные бои в Харькове. В 4 часа 30 минут 23 августа 1943 года подразделения 227-го стрелкового полка из состава дивизии вышли с боями в центр Харькова, где водрузили Красное Знамя, затем дивизия продолжила наступление. В ночь на 24 августа 1943 года дивизия форсировала речку Уды в районе деревни Минутка.

Это героическая дивизия, но у нас её как-то сдержанно славят. Я думаю потому, что не хотят вспоминать ВРАНЬЁ командования, которое 23 авг. рапортовало в Москву, что Харьков освобождён. Был митинг, салют и проч., но 23.08. немцы ещё довольно уверенно стояли на Моск. проспекте в районе моста. Понадобилась неделя жестоких и поспешных боёв с неоправданными потерями, чтобы обойти врага с запада, чтобы перерезать коммуникации и заставить его отойти.
Как двигалась 183 сд через Лесопарк?
Неизвестно.
Обычно по воинскому подразделению - дивизии, корпус, фронт, иногда полк, составлены ЖБД (Журналы боевых действий). Иногда это листочки-донесения, написанные карандашом, иногда собранные и составленные офицерами в конце войны как боевой путь... Кароче, в ряде случает ЖБД нет! Они засекречены в архивах. Есть мнение, что там много об ошибках военных командиров, кот. потом стали министрами и т.п.

Теперь о Борисове.
Известно, что:
Борисов Дмитрий Данилович
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1924
Место рождения: Рязанская обл., Тумский р-н
Дата и место призыва: Тумский РВК, Рязанская обл., Тумский р-н
Воинское звание: мл. лейтенант
Последнее место службы: штаб 183 сд
Дата выбытия: 14.08.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, г. Харьков, северная окраина, х. Померки .

Я прошёл по Борисову в Именной список безвозвратных потерь. Там много страниц, но на них неск. десятков фамилий бойцов, захороненных на хуторах Померки, Алешки, Литвиновка 14-18.08.43.
Где их могилы сейчас, куда этих ребят перезахоронили - не знаю.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #709
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Ого, очень интересно, про эту не знала. Я знаю безымянная могила есть еще недалеко от Белгородки, но это на противоположной от Зинченка стороне.

Да, слева от дороги, ведущей от Белгородки к лагерю "Лесная сказка". Примерно 1 км. Лётчик.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #710
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #711
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

да, возле нее очень часто бываем.

Вторая примерно в километре на юг от этой, вблизи Финской горки, метров 150-200 от начала спуска. Тоже лётчик.
Наши лётчики вылетали от окрестностей Белгорода штурмовать аэродромы на Алешках, на нынешнем ХАЗе и в Сокольниках.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #712
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Вторая примерно в километре на юг от этой, вблизи Финской горки, метров 150-200 от начала спуска. Тоже лётчик.
Наши лётчики вылетали от окрестностей Белгорода штурмовать аэродромы на Алешках, на нынешнем ХАЗе и в Сокольниках.
да, воле Финской горки тоже очень хорошо знаю. А на Алексеевке тоже летчик?
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #713
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #714
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

да, воле Финской горки тоже очень хорошо знаю. А на Алексеевке тоже летчик?

В последнее время на этих могилах появились таблички с регистр.номерами. На той, что у речки Алексеевка, написано, что захоронен танкист.
Я сомневаюсь в этом. Во-первых помнится, что лет 20-30 назад попадалась заметка в "вечорке" или "Кр.Знамени", что там упал самолёт. А во-вторых, неясно, что делал танк в густом лесу.
Может, по свободе посмотрю как двигались танковые части в боях за Харьков.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #715
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

В последнее время на этих могилах появились таблички с регистр.номерами. На той, что у речки Алексеевка, написано, что захоронен танкист.
Я сомневаюсь в этом. Во-первых помнится, что лет 20-30 назад попадалась заметка в "вечорке" или "Кр.Знамени", что там упал самолёт. А во-вторых, неясно, что делал танк в густом лесу.
Может, по свободе посмотрю как двигались танковые части в боях за Харьков.

Кстати а мы находили части от гусениц танка и другие запчасти в Лесопарке.
Т. е получается в Лесопарке 5 могил : два летчика и танкист и две за Белгородкой: именная Борисова и загадочного Зинченко.
И еще, хотела уточнить, где в Сокольниках был аэродром? ( помимо того ХАЗ и Олешки)
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #716
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Кстати а мы находили части от гусениц танка и другие запчасти в Лесопарке.
В каких годах? И куда дели?

И еще, хотела уточнить, где в Сокольниках был аэродром? ( помимо того ХАЗ и Олешки)
На ХАЗе и был.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #717
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

В каких годах? И куда дели?


Находили три года назад. Мы его никуда и не забирали. Кусок гусеницы находили вдоль просеки от Пожарки на Деревянко. А запчасти были в районе ЛЭП.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #718
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

В каких годах? И куда дели?


Находили три года назад. Мы его никуда и не забирали. Кусок гусеницы находили вдоль просеки от Пожарки на Деревянко. А запчасти были в районе ЛЭП.

Я по этой просеке - сейчас велодорожка, много лет бегал и ходил, но никаких гусениц от танка или от трактора не видел.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #719
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Кстати а мы находили части от гусениц танка и другие запчасти в Лесопарке.
Т. е получается в Лесопарке 5 могил : два летчика и танкист и две за Белгородкой: именная Борисова и загадочного Зинченко.
Раньше у поворота с Белгородки на Факел стояла изба из круглых брёвен. С южн.стороны её была могила с металл. крестом. Когда в 1980 г. была эстафета Олимп.огня, все дома у трассы убрали, в том числе и избу, а потом площадка, где был дом - заросла. Я думаю, что или в 1980 г. или позже крест убрали и поставили зелёную пирамидку со звездой. Я находил неск. Зинченко в поисковиках, но они либо уцелели в войну, либо погибли в другое время. в другом месте...

На одной из карт в поисковике обозначена могила воина в конце ул Батумской в Лесопарке в ближнем к городу жилкооперативе с домом Допы. Но я туда не ходил.
 
  • 🟢 20:00 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #720
Re: История Лесопарка, Саржиного Яра и Павлова Поля

Я по этой просеке - сейчас велодорожка, много лет бегал и ходил, но никаких гусениц от танка или от трактора не видел.

ну они не на земле лежали, а под землей
 
Назад
Зверху Знизу