Распад США уже скоро?

[Лабамут]

Ни у кого не вызвало возражений определение, что речь идёт о ставленнике олигархата, мобилизовавшего националистов для достижения целей олигархата.

вот прям таки ни у кого не возникло? это ты Соловьева и Симоньян спрашивал?

 

[Лабамут]

Дерлугьян, как я понимаю, на этом основании сравнил Трампа и Порошенко.

не, просто из ФСБ приказ пришел

 

[Лабамут]

Ты самостоятельно ряд продолжить не можешь?

а теперь продолжи ты.
соловьев, симоньян, делургьян и ... иванов на форуме. галантерейщик и кардиналы!

 

[ivanov]

Понятно, для его подобная чушь пишется.

Ну, не подходит к ситуации эта замшелая терминология. В США "национализм", как его понимают в Европе, в принципе невозможен. Там общество фрагментируется иначе. А "американец по национальности", если так вообще можно выразиться, - это тот, кто родился на территории США, независимо от этнического происхождения.
"Национализм" Трампа очень просто объясняется. Типичный избиратель Республиканской партии - это белый, протестант, родившийся в США. "Нацменьшинства" (и все прочие "меньшинства") - в основном избиратели Демократической партии. Хотя этнические русские и украинцы голосуют за республиканцев. При этом евреи-иммигранты из СССР и пост-СССР голосуют за демократов. Исключение как раз Трамп, потому что у него зять еврей, а дочка приняла гиюр, что явно сыграло немалую роль в его победе в 2016.
Трамп из всех сил хотел ограничить приток "латиносов", индусов и т.п. только потому, что они пополняют ряды избирателей Демократической партии. А с нынешними темпами республиканцам много где в США очень скоро вообще нечего будет ловить. Соответственно, интересы Демпартии прямо противоположны.
Вот и все.
Лепить сюда "национализм" просто тупо.

ethnonationalism в четырех абзацах процитированной статьи упоминается три раза. Так что спасибо тебе за замечание, но в сущности оно ничего не меняет.

 

[ivanov]

Все оно меняет.

Ну и каким боком он к реальной ситуации? "Латиносы" (в т.ч. те же "мексиканцы"), "индусы" и т.п. - это не этносы, они определяются по стране происхождения (гражданству). А "меньшинства" могут быть не только по этому признаку и вообще не совсем меньшинства. Например, Демпартию также традиционно поддерживает Католическая церковь - самая большая церковь США (протестантов в США больше, но они разделены на кучу мелких церквей).
Ни один из критериев, определяющих типичного избирателя Республиканской партии (белый, протестант, родившийся в США) также не является эническим.

Upending American Politics: Polarizing Parties, Ideological Elites, and Citizen Activists - это книга и она продаётся.
Можешь сколько угодно считать содержимое пропагандистской хренью, но человек подписался собственным именем, рискнув тем самым своим научным авторитетом, своей состоятельностью ученого. Долго и нудно делать карьеру, претендовать на объективность, чтобы в какой-то момент всё обменять на идеологические плюшки? Если это так, тогда точно скоро пц штатам.
P.S. Кстати, а Порошенко кого мобилизовал: националистов, этнонационалистов или тех и других?

 

[ivanov]

И что?

Причем здесь наука вообще? Если речь о "продается", то значит о маркетинге и массовом потребителе, которому можно втюхать что-нибудь сенсационное.

Никого. На эту тему вообще бред сумасшедшего.

Реднеки - не то, чтобы совсем от сохи народ, а просто жители глубинки, как я понимаю. Если они действительно составляют ядерный электорат Трампа, то вполне рабочая концепция у Theda Skocpol.

 

[Лабамут]

Реднеки - не то, чтобы совсем от сохи народ, а просто жители глубинки, как я понимаю

хуево понимаешь, как и по остальным пунктам. ничего необычного

 

[ivanov]

Реднеки - только небольшая часть белых, протестантов, родившихся на территории США. В крупных городах тоже не одни негры живут.

Не существует никакого "ядерного электората Трампа". Подавляющее большинство граждан США всегда голосует по партийному признаку. Исход выборов решают от 0,5 до 4% избирателей и не более.

У тебя кроме твоего фу-фу есть что нибудь?
Вся сеть в твоём распоряжении: всего-то и нужно, что найти американского социолога с именем, чья точка зрения совпадала бы с твоей.

 

[ivanov]

хуево понимаешь, как и по остальным пунктам. ничего необычного

Олух, у тебя Theda Skocpol - "кардинал", а у Лантуха она никто и звать её никак.

 

[Лабамут]

Олух

это совсем другой юзер. тоже пророссийской пропагандой страдает.

у тебя Theda Skocpol - "кардинал",

по сравнению с тобой, "галантерейщиком", она несомненно "кардинал"

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Well, those are loaded terms, but look, anytime you have a dedicated national network that’s connected to other sources of information on the internet and radio that functions as an echo chamber for its audience and seals it off from arguments on the other side, then of course that’s going to define their worldview. The media infrastructure on the left is a much, much milder version of this but it’s not equivalent. There’s a real difference.

I think Fox is genuinely a propaganda network and it’s very dangerous.
...

перевод:

Хорошо, это загруженные термины, но посмотрите, каждый раз, когда у вас есть выделенная национальная сеть, подключенная к другим источникам информации в интернете и радио, которая функционирует как эхо-камера для своей аудитории и изолирует ее от аргументов с другой стороны, тогда, конечно, это будет определять их мировоззрение. Медиа-инфраструктура слева - это гораздо более мягкая версия этого, но не эквивалентная. Есть настоящая разница.

Я считаю, что Fox на самом деле является пропагандистской сетью, и это очень опасно.

---------------------------------------

Классика же! Раз есть олигархат, то у него обязательно должны быть свои собственные пропагандистские помойки.

 

[George Moran]

В США "национализм", как его понимают в Европе, в принципе невозможен.

А "американец по национальности", если так вообще можно выразиться, - это тот, кто родился на территории США, независимо от этнического происхождения.

евреи-иммигранты из СССР и пост-СССР голосуют за демократов.

дочка приняла гиюр, что явно сыграло немалую роль в его победе в 2016.

Национализм в США (по крайней мере в трампистском понимании) это "Америка прежде всего".

Понятия национальности (в нашей интерпретации, б. СССР, Европа и т. д.) в США не существует. То что у нас "национальность" в США "этническая принадлежность". В США национальность = гражданство. Если ты гражданин США, даже не родившийся в США, ты американец, независимо от этнической принадлежности.

Евреи - иммигранты из б. СССР в основном голосуют за Республиканцев, евреи рождённые в США или приехавшие 50 лет назад голосуют в основном за Демократов так как помнят о дискриминации евреев в США 50 лет назад.

То что дочка Трампа замужем за евреем и сама считаетеся еврейкой никакого влияния на результат выборов 2016-го года не оказало, евреев в США 2 -3%.

 

[Wild Mouse]

Национализм в США (по крайней мере в трампистском понимании) это "Америка прежде всего".

Радуйтесь и храниете это. Лет через триста это вам поможет.

 

[George Moran]

Радуйтесь и храниете это. Лет через триста это вам поможет.

Я такими сроками не оперирую и в помощи не нуждаюсь.

 

[Wild Mouse]

Я такими сроками не оперирую и в помощи не нуждаюсь.

Я знаю что пока вы в помощи не нуждаетесь, но если вы не будете оперировать сроками вашей страны, то вы ее просрете так же, как ссср.

 

[George Moran]

Я знаю что пока вы в помощи не нуждаетесь, но если вы не будете оперировать сроками вашей страны, то вы ее просрете так же, как ссср.

Выражаю Вам глубочайшую личную благодарность за искреннюю озабоченность будущим США.

Я не президент и даже не сенатор а простой гражданин. Думать о будущем которое наступит через 300 лет мне нет резона.

СССР не был страной, это было государство, причём тоталитарное, основанное на власти одной партии, а потому нестабильное. Партия прекратила убивать и посылать в лагеря и сразу все перестали работать на "закрома родины", идеология полностью обанкротилась, отсталая экономика рухнула и всё развалилось.

США это государство демократическое а значит способное меняться в угоду современным требованиям народа, этнических анклавов у нас нет, поэтому "просрать США" не возможно. 500 крупных и тысячи средних и мелких корпораций зарабатывают бабки по всему Миру, не зависимо от политической обстановки в США. "Кушать" хочется всем и всегда.

К тому же моя цель - независимость от какого либо государства, могу жить где захочу если США перестанут меня устраивать. Но пока я для себя лучшей страны не вижу.

 

[Wild Mouse]

Выражаю Вам личную благодарность за искреннюю озабоченность будущим США.

Я не президент и даже не сенатор а простой гражданин. Думать о будущем которое наступит через 300 лет мне нет резона.

СССР не был страной, это было государство, причём тоталитарное, основанное на власти одной партии, а потому нестабильное. Партия прекратила убивать и посылать в лагеря и сразу все перестали работать на "закрома родины", идеология полностью обанкротилась, отсталая экономика рухнула и всё развалилось.

США это государство демократическое а значит способное меняться в угоду современным требованиям народа, этнических анклавов у нас нет, поэтому "просрать США" не возможно.

К тому же моя цель - независимость от какого либо государства, могу жить где захочу если США перестанут меня устраивать. Но пока я для себя лучшей страны не вижу.

Как вы относитесь к розовым слонам?
Вас они еще не пугали?

зы. У тебя плохая методичка.

 

[George Moran]

Как вы относитесь к розовым слонам?
Вас они еще не пугали?

зы. У тебя плохая методичка.

Марихуану не курю поэтому розовых слонов не вижу, а вместо методички у меня мозг.

 

[Лабамут]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

перевод:

Хорошо, это загруженные термины, но посмотрите, каждый раз, когда у вас есть выделенная национальная сеть, подключенная к другим источникам информации в интернете и радио, которая функционирует как эхо-камера для своей аудитории и изолирует ее от аргументов с другой стороны, тогда, конечно, это будет определять их мировоззрение. Медиа-инфраструктура слева - это гораздо более мягкая версия этого, но не эквивалентная. Есть настоящая разница.

Я считаю, что Fox на самом деле является пропагандистской сетью, и это очень опасно.

Бля, как же люди живут, если им не рассказывают про теорию плоской земли и влияние вышек 5ж наравне с «традиционными теориями»? даешь равноправие теорий и взглядов! например, что боинг сбили не путинские пидары, а рептилоиды или штурмовик Су с высоты 2 км

 

[ivanov]

Марихуану не курю поэтому розовых слонов не вижу, а вместо методички у меня мозг.

В США есть известные социологи, которых условно можно отнести к консервативному лагерю?
Для полноты картины хотелось бы посмотреть что они пишут.