Про неспроможність марксизму

[martyshkin]

«Точное логическое определение понятий – условие истинного знания» - Сократ

Невербальным знание не бывает?

 

[martyshkin]

Недоделенный советский.

Так тогда и Киев с Москвой недоделенные? Сибирь может тоже?

 

[martyshkin]

вот по вашему что есть одинаковое во всех товарах мира?

У всех товаров мира есть цена?

 

[Hi-Er]

Как вы себе это представляете?
Покупатель приходит в магазин и смотрит не на ценник, а в уме высчитывает количество труда в товаре?

Когда Вы измеряете давление газа в колесной камере, Вы ж не подсчитываете количество молекул, но это не значит, что их нет.

 

[martyshkin]

Когда Вы измеряете давление газа в колесной камере, Вы ж не подсчитываете количество молекул, но это не значит, что их нет.

Так когда в герметичном газовом баллоне сегодня и завтра одно количество моллекул, это ж не означает, шо сегодня давление в баллоне одно, а завтра другое?

В вопросе же нет утверждения, шо в товаре труда нет, в вопросе вопрос о подсчете этого труда, как это происходит у обычного покупателя?

 

[martyshkin]

Нет. Невербальным знание бывает.

А определение это же чисто вербальная тема? В смысле нету же такого, шо определение дано но невербально?

 

[martyshkin]

Да.

Такого нет, насколько мне известно.

Получется, шо вербальное определение основа не любого знания?

 

[Hi-Er]

В вопросе же нет утверждения, шо в товаре труда нет, в вопросе вопрос о подсчете этого труда, как это происходит у обычного покупателя?

Покупатель не подсчитывает количество труда, это разве не очевидно? Цены, как и все остальное познаются в сравнении.
В крупных магазинах цены на конфеты Рошен одинаковые, в мелких лавчонках выше на 5-10%, например.

 

[ichbin]

У меня сомнения насчет того, что один человек способен выдавать на гора такое количество словесного поноса!!!
Ихбин это Вы идин так ваяете, или вас целая бригада?

Олигархи тексты присылают. Я их только адаптирую для Вас.

 

[ichbin]

Антикоммунисты всех мастей по основнуму вопросу сбиваются в одну кучу, что подтверждает существование всего двух идеологий в буржуазнои обществе.
Признать марксизм, в фундаменте которого научные знания, - значит обрушить идеологию "гармоничного общества", пойти наперекор чувствам и помыслам мелкого частника.

Так основной вопрос требует основного ответа. Вот и сбиваются в кучу, чтобы найти хоть бы фундамент.

 

[*ТаТа*]

Сообщение от *ТаТа*
т.к. труд по Марксу - продажа своей рабочей силы другому челу за деньги. (с целью дохода).
Маркс дал определение труду и пляшет пишет от него.

Не врите, незнайка, чего не знаете и не понимаете.

ок. опишите по вашему, что такое *труд по Марксу*.

Тут сразу вранье концептуальное. Касающееся количества сырья перешедшего в продукт.

Маркс многое объясняет * на пальцах*, естественно в таких объяснениях утрируются некоторые вещи.
но делать из этого вывод, что он врет.
более того, Капитал написан, как арифметика, от простого к сложному.
при объяснении простого берутся упрощенные примеры.

правда, некоторые и их понять не могут.

Стоимость - количество человеческого труда, содержащегося в товаре. Если я его правильно понял, то это определение верное.

...
Разумеется, с этим определением я не согласен.

конечно.
в вашем уме *стоимость* привязана к *цене* и четко выражена в деньгах.

Спасибо за ваш труд!
Я уже притомился разгр***** тут это вранье

я думала вы тут Гармонию рекламируете и паству собираете.
а оно вон что, за капиталистов топите.

 

[*ТаТа*]

Сообщение от *ТаТа*
конечно.
товар это - материал (данный Природой, который достояние всех жителей Земли в равной мере) + ...?
Я вас внимательно слушаю, будьте так добры, продолжайте.

товар - это суть материал + труд.
это то, что есть во всех товарах мира.

и именно это Маркс и говорит.

 

[ivanov]

У всех товаров мира есть цена?

Да.

 

[*ТаТа*]

Таким образом Вы подтверждаете, что он разбросал описание стоимости по всему "Капиталу", а определения понятия "стоимость" не написал.

да.

И не вижу в цитатах "общественно-необходимого труда".

мы пока первую главу проходим.

то, что все товары содержат труд.
с этим спорить то не будете?

По-видимому, Мартышкин лучше понимает о стоимости, чем Карл Маркс.

он понимает так же как и вы.

 

[*ТаТа*]

Тогда это только деление прибыли между работниками, а убытки будет получать только один человек - владелец предприятия, или группа владельцев предприятия.

если у работника есть акции предприятия, то он и есть один из * группы владельцев*.
зарплата зарплатой за труд.
итоги (прибыль-убытки) - это дивиденды (есть или нет).

 

[*ТаТа*]

На малых предприятиях и без акций всё всем видно. Работник же не слепой и прекрасно сам может понять собственную заинтересованность в конечном результате.
А на больших предприятиях работнику объективно нужны не столько акции, сколько участие в управлении. Глобализация же прежде всего финансовая. Капитал же теперь бродячий. Он же всё время норовит сбежать туда, где ему быть выгодней. И сбежавший никакой ответственности перед теми, от кого сбежал, - не несёт.
Но если работникам дать это самое участие в управлении, то фиг тот капитал куда сбежит, - они не позволят.

вы очень хорошо думаете об умственных способностях работников.

у меня была сдельщина, работники хотели больше заработать, гнали брак.
сделала повременную оплату, не ругаю/не штрафую за брак, не получилось, отложи, сделай по новой, одно условие - чтоб к заказчику не попали бракованные изделия.

через день возвраты.
как еще объяснять?

 

[ivanov]

товар - это суть материал + труд.
это то, что есть во всех товарах мира.

и именно это Маркс и говорит.

Маркс говорит, что товар - это форма продуктов труда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
товарная форма есть всеобщая форма продукта труда и, стало быть, отношение «70» людей друг к другу как товаровладельцев является господствующим общественным отношением.
...

 

[*ТаТа*]

А Иванов пишет: "Затраты труда - это основной но НЕ (добавил пропущенную частицу "НЕ" - SergeyW) единственный фактор рыночного ценообразования."

он, в отличии от нас не застрял на первой главе.

 

[*ТаТа*]

Как вы себе это представляете?
Покупатель приходит в магазин и смотрит не на ценник, а в уме высчитывает количество труда в товаре?
А один и тот же товар в разных магазинах для потребителя имеет разную стоимость?

Маркс про суть товара, а вы про бытовуху.

 

[ivanov]

вы очень хорошо думаете об умственных способностях работников.

у меня была сдельщина, работники хотели больше заработать, гнали брак.
сделала повременную оплату, не ругаю/не штрафую за брак, не получилось, отложи, сделай по новой, одно условие - чтоб к заказчику не попали бракованные изделия.

через день возвраты.
как еще объяснять?

Контролировать в любом случае нужно.
Если технолог у вас есть - нагрузите его. Брак в большинстве случаев - это несоблюдение технологий.
Бригадиры у вас есть? В нашей местности бригады до сих пор очень сильно напоминают сельские общины. Соберите бригадиров и объясните, что будете штрафовать за брак именно их, - должно подействовать.