Про неспроможність марксизму

[*ТаТа*]

И что с того? Сокращение издержек (любых) увеличивает прибыль - просто экономит. Но всегда есть какая-то часть способностей капиталиста, которую он НЕ передоверит никому.
А продать свои способности самому себе - совсем не то же самое, что продать на рынке. Чтобы рынок стоимость чего-то определил - это что-то должно на рынок попасть. Нет на рынке товара "способности капиталиста" - значит это НЕ товар и стоимости у него нет. При том, что идеальная модель рынка предполагает, что на нём ВСЕГДА есть всё нужное ЛЮБОМУ.
Чего на рынке нет - не стоит и гроша!

я еще не волшебник, учусь пока.

 

[*ТаТа*]

Продолжаю.
На самом деле с появлением наёмных управленцев проблема только усугубляется. Они ведь запросто капиталиста подсидеть могут.
Наёмные управленцы - "капиталисты" без капитала - могут вести себя и очень часто ведут себя ничуть не менее хищнически, чем настоящие капиталисты - капиталисты с капиталом.
У Ленина в связи с непом где-то было, что он запросто променял бы некоторую часть коммунистов на толковых приказчиков.
Ну, так вслед за Лениным, могу смело заявить, что дайте мне достаточно честных профессиональных менеджеров и поставлю социализм хоть завтра.
Без них - и капитализм НЕ работает. Только, где ж их взять и не просто взять, а в достаточном количестве?

только где то взрастить..

 

[нeвдаха]

Не соответсвует действительности потому, что капиталист (предприниматель) заплатил за производство продукции. И теперь эта продукция является его собственностью. Он может продать продукцию по себестоимости. И когда он продаст продукцию по себестоимости, какие будут к нему претензии марксистов и работников? Он в этом случае эксплуатировал марксистской эксплуатацией нанятых работников? Да или нет? Нет, конечно же.

А если он продаст продукцию выше себестоимости, появится добавленная стоимость (прибавочная стоимость) и, возможно, он получит прибыль. И тут начинаются обвинения марксистов, что мол он присвоил какой-то прибавочный продукт и остальная дребедень.

Капиталист-предприниматель, выполнивший условия договора, заплатил полностью за произведённую продукцию и теперь она его собственность. И он, в принципе, может продавать её по любой цене. Хоть в 100 раз дороже себестоимости, хоть за 1 копейку всю продукцию продаст, или вообще даром отдаст.

О том, что капиталист-предприниматель устанавливает цену много раз невдаха писал, так много писал, что уже сам запутался в своей писанине:




Подробней тут: Путаница (безпорядок) и противоречие в голове невдахи

Серега, хватит тупить.
Уже достаточно, ты себя уже обозначил.
Издержки производства, как центр колебания цен, есть стоимость товара.
Не пости муйню, не вынуждай меня назвать тебя нехорошим словом.

 

[ivanov]

я еще не волшебник, учусь пока.

К вам никаких претензий нет!
Балбесам - я это 100 500 раз рассказывал уже.
К ним обращаться - нет никакого желания.
Но если вы сами спрашивать стесняетесь, то меня лишний раз приглашать высказаться не надо.

 

[ivanov]

только где то взрастить..

Рыночек воспитает, ага...
И в колбе их не вырастишь.
Надо было в реальном социализме выращивать.
А теперь идиоты вдруг обнаружили, что упёрлись в ту же проблему, которая и социализм извела.

 

[*ТаТа*]

К вам никаких претензий нет!
Балбесам - я это 100 500 раз рассказывал уже.
К ним обращаться - нет никакого желания.
Но если вы сами спрашивать стесняетесь, то меня лишний раз приглашать высказаться не надо.

 

[*ТаТа*]

что вес - это сила

ок. масса. но *вес* красивее звучит.

 

[ivanov]

только где то взрастить..

Воспитанием - церковь занималась. У А.М. Пятигорского есть высказывание, что церковь ответственна НЕ перед обществом, а ЗА общество.
А капитализм начался с наступления на церковь.
Получается, что в этом плане капитализм использовал ресурсы предшествовавшей формации. Теперь вместо церкви рынок воспитывать будет?
А СССР был своего рода религиозным государством в котором роль христианства играл марксизм. Там хотя бы теоретически можно было ожидать появления новых людей и среди них честных управленцев в нужном количестве.

 

[ichbin]

Работник добровольно соглашается трудиться, в обмен на зарплату.

Это, как говорится, бабка надвое сказала, то ли рабочий соглашается на предложенные условия, то ли работодатель соглашается нанять такого рабочего. Договор- результат непротивления недовольных сторон. Вон Зобов знает, кто кого понуждает.

 

[ivanov]

Серега, хватит тупить.
Уже достаточно, ты себя уже обозначил.
Издержки производства, как центр колебания цен, есть стоимость товара.
Не пости муйню, не вынуждай меня назвать тебя нехорошим словом.

А норма прибыли - пустой звук?
Цены колеблются вокруг стоимости, которая помимо издержек включает в себя и нормальную прибыль.
У вас получается, что прибыль должна была бы образовываться эпизодически, а не регулярно.

 

[нeвдаха]

Это, как говорится, бабка надвое сказала, то ли рабочий соглашается на предложенные условия, то ли работодатель соглашается нанять такого рабочего. Договор- результат непротивления недовольных сторон. Вон Зобов знает, кто кого понуждает.

Некрасов. Поэт.

В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему.

 

[нeвдаха]

А норма прибыли - пустой звук?
Цены колеблются вокруг стоимости, которая помимо издержек включает в себя и нормальную прибыль.
У вас получается, что прибыль должна была бы образовываться эпизодически, а не регулярно.

Норма прибыли есть формой проявления прибавочной стоимости. Капитал перетекает туда, где норма прибыли выше.
Основной закон товарного производства - закон стоимости: товар не может продаваться по цене ниже его стоимости - издержек производства.
Закона ЦЕНЫ не существует.
Может Серега его откроет и получит Нобеля.

 

[Roman251]

Основной закон товарного производства - закон стоимости. Товар не может продаваться по цене ниже его стоимости - издержек производства.

Абаснуй.

 

[ivanov]

Нет на рынке и способностей - значит это НЕ товар.

У меня есть немножко... Для себя брал, но не подошли. Могу отдать почём брал. Только тсс.

Мне - не надо, спасибо.
Я уже пробовал, - не моё это.

 

[ivanov]

Норма прибыли есть формой проявления прибавочной стоимости. Капитал перетекает туда, где норма прибыли выше.
Основной закон товарного производства - закон стоимости: товар не может продаваться по цене ниже его стоимости - издержек производства.
Закона ЦЕНЫ не существует.
Может Серега его откроет и получит Нобеля.

Ничего, что прибавочный продукт появился задолго ДО капитализма?

 

[нeвдаха]

Абаснуй.

Прогориш і підЕш пляшки збирати.

 

[Hi-Er]

Оплачиваётся весь труд, если капиталист-предприниматель выполняет условия договора.


И это не ответ на мой вопрос. Похоже на попытку воздействовать на эмоции, т.е. похоже на демагогию. Плюс увод от вопроса.

Прямо и честно ответить на вопрос почему не отвечаете?

Какой вопрос? Может я его пропустил...
Дело в том, что беседа с Вами мне ничего нового не открывает, только силы высасывает.

 

[Periplaneta]

Какой договор? Кто с кем договаривался? Распад Советского Союза произошел антиконституционным, противозаконным путем вопреки закону "О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

. Вот и имеем последствия.

Не нравится факт что совок подох? Предъявляй претензии дорогим россиянам. Это они первыми приняли декларацию о суверенитете и по их инициативе произошли известные события в Беловежской Пуще.

 

[Hi-Er]

Могу.

А если зарплаты хватает на макароны и чай. Да на жизнь в халупе. То такая зарплата тоже = прибыль?

При условии, что человек занимается средним трудом, со средней производительностью, тратит среднее количество сил, здоровья. Средняя зарплата в обществе достаточна для хорошего питания и поддержания здоровья, проживания в комфортной собственной квартире.

Внесите более четкие критерии прибыли наемного работника.

 

[Roman251]

Прогориш і підЕш пляшки збирати.

Ти шо не знаєш скільки таких є, шо збирають?
Вони ж реально існують.
А ти кажеш шо не може.
Ше як може.
Ціна роками може триматись нижче собівартості.