3000 грн на місяць

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Да в общении с марксистами приходится упоминать и их трактовку эксплуатации - присвоение. Но марксистская трактовка антилогична. Процесс эксплуатации не всегда приводит к возникновению предмета для присвоения. А бывает что и цели присвоения выгоды эксплуататором не преследуется. Эксплуатация может быть полезна вообще для окружающей среды. И не понятно, кто тогда, что присваивает?

Поэтому логически безошибочное понимание слова эксплуатация соответствует французскому словарю. Э - использование, преследование выгоды.

Великолепный образец словоблудия.
 
Цитата:
Сообщение от ichbin
Да в общении с марксистами приходится упоминать и их трактовку эксплуатации - присвоение. Но марксистская трактовка антилогична. Процесс эксплуатации не всегда приводит к возникновению предмета для присвоения. А бывает что и цели присвоения выгоды эксплуататором не преследуется. Эксплуатация может быть полезна вообще для окружающей среды. И не понятно, кто тогда, что присваивает?

Поэтому логически безошибочное понимание слова эксплуатация соответствует французскому словарю. Э - использование, преследование выгоды.
Великолепный образец словоблудия.

Дарю. Пользуйтесь. Покажите всем образец словоблудия. Предупредите всех - вот словоблудие!
 
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ эксплуатация есть присвоение собственником "рабочего места" прибавочной стоимости, создаваемой наемным рабочим.
И нахрена ото його мудрить, в наперсток играть?
 
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ эксплуатация есть присвоение собственником "рабочего места" прибавочной стоимости, создаваемой наемным рабочим.
И нахрена ото його мудрить, в наперсток играть?
От працює на роботі податковий інспектор, здирає стабільно по мільйону за місяць.
А зарплата у нього 10 тисяч гривень.
От кого реально експлуатують.
Або друкар шо гроші друє.
Він по 10 мільйонів в день друкує, і херню отримує.
 
да Сережа же постоянно цитирует, где *не стоит и гроша*.

Серожи бы ещё знать, где смотреть. :)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Вещь может быть потребительной стоимостью и не быть стоимостью. Так бывает, когда её полезность для человека не опосредствована трудом. Таковы: воздух, девственные земли, естественные луга, дикорастущий лес и т. д. Вещь может быть полезной и быть продуктом человеческого труда, но не быть товаром. Тот, кто продуктом своего труда удовлетворяет свою собственную потребность, создаёт потребительную стоимость, но не товар. Чтобы произвести товар, он должен произвести не просто потребительную стоимость, но потребительную стоимость для других, общественную потребительную стоимость.
...

Способности капиталиста - это вещь, которую он использует для себя.
В ней не может быть стоимости, так как это - не товар.
 
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ эксплуатация есть присвоение собственником "рабочего места" прибавочной стоимости, создаваемой наемным рабочим.
И нахрена ото його мудрить, в наперсток играть?

Да сколько бы Вы ни звиздели вместе с Марксом, а вопрос правомерности собственности, владения ею, её присвоения, освоения, изготовления, получения и любого иного способа обретения, является вопросом юридическим. А не философским. И даже при решении его на законодательном этапе, тоже - фактически юридическим. Потому что решается коллективно, голосованием, а не агитацией профанов. И Вы, со своими доводами по вопросу решенному в законах и суде, вопросу правомерности собственности продукции собственного производства, просто пока что не разоблаченный подстрекатель к правонарушениям. Собственность хозяина производства на его продукцию и выручку - законна, если при ее производстве и сбыте не нарушены существующие законы.

А продукт капиталистического, колхозного, заводского, судового и прочих коллективов труда, создается совместной деятельностью всех соучастников производства. Включая и подрядчиков, поставщиков и т. д. Но доля и способ получения её по срокам, видам и количествам вознаграждений определяется договорами.


Без поддержки оружия ваша марксистская религия бессильна.
 
Поэтому логически безошибочное понимание слова эксплуатация соответствует французскому словарю. Э - использование, преследование выгоды.
При таком определении все мы - эксплуататоры :) Все используем что-то, кого-то, преследуя выгоду.

Есть такой вариант
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Эксплуатация (человека человеком) - понуждение к труду с целью присвоения его результатов.

Нет понуждения - нет эксплуатации.
 
КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ эксплуатация есть присвоение собственником "рабочего места" прибавочной стоимости, создаваемой наемным рабочим.
Таково мнение товарища Маркса и его последователей, считающих вклад капиталиста в деле производства и сбыта продукции не стоящим и гроша, а потому заявляющих, что образуемая после продажи продукции прибыль и есть та самая прибавочная стоимость, создаваемая исключительно наемным рабочим. И это при том, что если бы не было капиталиста, то не было бы ни самого производства, ни продукции, ни прибыли. Бред очевидный.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Эксплуатация (человека человеком) - понуждение к труду с целью присвоения его результатов.
 
Да сколько бы Вы ни звиздели вместе с Марксом, а вопрос правомерности собственности, владения ею, её присвоения, освоения, изготовления, получения и любого иного способа обретения, является вопросом юридическим. А не философским. И даже при решении его на законодательном этапе, тоже - фактически юридическим. Потому что решается коллективно, голосованием, а не агитацией профанов. И Вы, со своими доводами по вопросу решенному в законах и суде, вопросу правомерности собственности продукции собственного производства, просто пока что не разоблаченный подстрекатель к правонарушениям. Собственность хозяина производства на его продукцию и выручку - законна, если при ее производстве и сбыте не нарушены существующие законы.

А продукт капиталистического, колхозного, заводского, судового и прочих коллективов труда, создается совместной деятельностью всех соучастников производства. Включая и подрядчиков, поставщиков и т. д. Но доля и способ получения её по срокам, видам и количествам вознаграждений определяется договорами.


Без поддержки оружия ваша марксистская религия бессильна.
Совершенно верно, порядок присвоения определяется законом. Цитирую из Идеологии гармоничного общества
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
:

Становление реального народовластия позволит всем миром решать все общественные проблемы, в том числе, раз и навсегда снимет извечную проблему эксплуатации человека человеком, поскольку экономические отношения в целом в обществе будут регулироваться коллективными решениями всех заинтересованных участников хозяйственной деятельности – предпринимателей, ученых, инженеров, рабочих… – на равных. Тема несправедливости в системе экономических отношений отойдет в прошлое, поскольку то, что поддержано существенным большинством без попрания при этом прав меньшинства, будет признаваться обществом как должное, справедливое.

В свете этого понимания требуемая авторами Манифеста отмена права частной собственности на средства производства с целью устранения эксплуатации человека человеком представляется совершенно излишней. Ведь источник зла не в том, кому принадлежат средства производства, а в том – кому принадлежит власть в стране. Это власть имущие посредством нормативно-правовых актов (законов и пр.) определяют всю систему отношений людей в процессе общественного производства, распределения, обмена и потребления. А само по себе право собственности – это всего лишь право владения, пользования и распоряжения этой собственностью, но отнюдь не право собственника на присвоение коллективно произведенной с использованием его собственности продукции.

Вот каким образом, к примеру, сегодня определяется Гражданским кодексом Украины порядок присвоения произведенного продукта:

«Статья 331. Приобретение права собственности на вновь созданное имущество и объекты незавершенного строительства
1. Право собственности на новую вещь, изготовленную (созданную) лицом (физическим или юридическим), приобретается им, если иное не установлено договором или законом.
Лицо, которое изготовило (создала) вещь из своих материалов на основании договора, является владельцем этой вещи.»

А вот как определен порядок присвоения произведенного продукта Гражданским кодексом РФ:

«Статья 136. Плоды, продукция и доходы
Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.»

Согласно украинскому законодательству произведенная продукция принадлежит физическому или юридическому лицу, изготовившему продукт. Для физических лиц это соответствует естественному праву человека на результаты своего труда. А для юридических лиц дальнейшее переприсвоение продукта в рамках уже этого юридического лица определяется организационно правовой формой – частная, акционерная, кооперативная …

В России плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования средств производства, независимо от того, кто использует эти средства производства, принадлежат собственнику средств производства, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений.

Как видно из процитированного, порядок присвоения произведенного в стране продукта определяется гражданским кодексом, изменением которого можно изменять распределение произведенных благ между людьми в любом направлении.

Отношения участников производства к произведенной ими продукции зачастую определяются не только законом, но и их договором на основе закона, это договорные отношения. И если это договор свободных людей, то это договор партнерства. Если же какая-то сторона понуждается к заключению этого договора насилием, голодом, холодом и т.п., только тогда можно говорить об эксплуатации.

Но марксодятлы не желают видеть в упор этот очевидный факт, поскольку в противном случае рушится их религия. Бога-Маркса нет, все пропало! :D
 
Брехня. Наёмный рабочий не создаёт прибавочной стоимости. Её создаёт владелец бизнеса (капиталист-предприниматель) или наёмный директор (управляющий), если ему позволил это делать владелец бизнеса.

Вы хотите, чтобы Вам кто-то ответил нахрена Вы мудрите и играете в напёрстки? Я могу ответить. Да и отвечал я, по сути, на это вопрос.

Можно и так посмотреть - глазами капиталиста.
Действительно, ведь он вбухал в дело свои бабки, все закупил, организовал, обмозговал и получил навар. И при чем здесь работяги - они получили свое! Навар это волощенная в жизнь воля капиталиста!
Но тогда придется признать рабсилу, носителем которой является наемный рабочий, товаром - превращенной формой денег капиталиста, его средством, орудием их добывания.

А можно посмотреть на все и глазами наемного работника, ведь он тоже имеет человеческую сущность, как и недавние чернокожие рабы в США ?
Потому, Сереженька, в буржузном обществе и существует всего две идеологии, несмотря на кажущееся их множество, разные их оттенки.
Они присутствуют и у нас на ХФ.
 
Да сколько бы Вы ни звиздели вместе с Марксом, а вопрос правомерности собственности, владения ею, её присвоения, освоения, изготовления, получения и любого иного способа обретения, является вопросом юридическим. А не философским. И даже при решении его на законодательном этапе, тоже - фактически юридическим. Потому что решается коллективно, голосованием, а не агитацией профанов. И Вы, со своими доводами по вопросу решенному в законах и суде, вопросу правомерности собственности продукции собственного производства, просто пока что не разоблаченный подстрекатель к правонарушениям. Собственность хозяина производства на его продукцию и выручку - законна, если при ее производстве и сбыте не нарушены существующие законы.

А продукт капиталистического, колхозного, заводского, судового и прочих коллективов труда, создается совместной деятельностью всех соучастников производства. Включая и подрядчиков, поставщиков и т. д. Но доля и способ получения её по срокам, видам и количествам вознаграждений определяется договорами.


Без поддержки оружия ваша марксистская религия бессильна.

То, что труд носит общественный характер, что в производстве жизни людей участвуют все члены общества, занимающиеся общественно полезным трудом, даже упаковщики!,
знают и козы, а не только Вы. Только речь о другом .
Какой же Вы безнадежно гениальный! И не только Вы...
 
Робкое начало движения к социализму начинается в США, в цитадели капитализма - там молодежь, а за ней будущее.
Стоит только начать.
 
е мое. прям интересно стало.
написала машинально, даже не заметила.

вы, как все знающий, можете сказать как это получилось?
абсолютно здорова, ну эт чтоб на Ленина не намекали.
Это из Вас подсознание поперло, где хранится когда-то прочитанная классика марксизма-ленинизма :)
 
То, что труд носит общественный характер, что в производстве жизни людей участвуют все члены общества, занимающиеся общественно полезным трудом, даже упаковщики!,
И вот теперь расскажите, почему вслед за покривлявшимся Марксом Вы не признаете в качестве общественно-полезного труд капиталиста по организации производства?
 
И вот теперь расскажите, почему вслед за покривлявшимся Марксом Вы не признаете в качестве общественно-полезного труд капиталиста по организации производства?
И где Вы это прочитали ?
Не повторяйте чушь, которую запустил Ихбин.
 
Брехня. Наёмный рабочий не создаёт прибавочной стоимости. Её создаёт владелец бизнеса (капиталист-предприниматель) или наёмный директор (управляющий), если ему позволил это делать владелец бизнеса.
как буржуй создает прибыль? себя продает?
он продает товар, а товар - суть *материал*+*наемный труд*.
вот *наемный труд*, как семя посаженное в землю дает плоды, прибыль.
 
Назад
Зверху Знизу