27.08.14 вторжение войск РФ

[Gorodskaya_Laska]

Iryna Gerashchenko

Вчора, в щасливих емоціях зустрічі наших, майже непоміченою в ЗМІ пройшла заява представника РФ в ТКГ Гризлова, що Київ взяв на себе зобов‘язання НЕ ПЕРЕСЛІДУВАТИ відпущених під особисті зобов‘язання беркутівців і терористів....

Схоже, саме це і є ціною. Не лише відпусити, але й поховати справу, забути, зачистити саму пам‘ять про розстріли і причетність до трагічних подій в Україні Москви.
Фраза влади «ми виконали всі зобов‘язання» тим часом стала гаслом нових взаємовідносин з Москвою.
Ми виконали всі зобов‘язання і відвели війська.
Ми виконали всі зобов‘язання і віддали Цемаха. (Хоч моряків Москва мала передати без всяких передумов, за рішенням морського арбітражу). Й тим самим технічно вивели Москву з міжнарожних судів.
Ми виконали всі зобов‘язання і відмовилися від позовів до Газпрому на 12 млрд доларів.
Ми виконали всі зобов‘язання і випустили на волю тих, про кого і мінських угодах жодного слова і жодного зобов’язання. Жодного. Й на саміті в Парижі мова йшла про тих, хто має бодай якесь відношення до конфлікту, а не про беркутню.

Тим часом, Москва не виконала жодного зобов‘язання. Вона не відпустила моряків, як була зобов‘язана, а поміняла їх на Цемаха. Вона не звільнила всіх на всіх і навіть всіх встановлених не звільнила. Бо вдома немає Виговського, Штиблікова, Дудки, інших політв’язнів Кремля, кримських татар. Нема солдата з Тернопільщини Роми Оніщука, якого ховають в окупованому Луганську, немає кілька сотень наших. Москва не виконала домовленість всіх на всіх. Де про це заява української влади? Й де заява лідерів світу? Її не буде, бо Україна виконала всі умови.
Й ключове, Москва не виконала головну умову мінських угод - повне припинення вогню і виведене своєї техніки, зброї і найманців з території України. Чи виконала? Беркутня ж вже в РФ? Будуть тепер там лушперити опощицію? Чи терористи повернуться сюди, з новими терактами?

Велике прохання до влади: а ви могли б новорічному зверненні перерахувати всі ваші зобов’язання перед сусідом, якого вже соромитеся називати агресором? Щоб Україна була в курсі.

Р. S. За наших звільнених, кого знаю і розумію, що це герої - щаслива. Ваші родини теж абсолютно героїчні. Дякуємо за приклад мужності всі ці роки.

 

[Mimis]

Мимис, из 3го полка кто то вернулся? из 8 двое вернулись

Да, оба вернулись

 

[Хутчиш]

Да, оба вернулись

это хорошо. больше менять не на кого, разве что на воду в крым

 

[asan]

это хорошо. больше менять не на кого, разве что на воду в крым

Ещё не вечер.
В скоре может оказаться, что это было ещё одно обещание

 

[asan]

Где вся пидарасня кацапская пропала из темы?

 

[Хутчиш]

 

[Хутчиш]

нам отдавать некого...

есть, но они путингу не интересны

 

[valeryx]

это хорошо. больше менять не на кого

В принципе, можно будет качать тему типа "мы всех отдали и теперь пусть всех наших отдают" и под эту тему санкции как по "Магнитскому" или типа того. Думаю к этому двигают ( не, не зелень, другие заинтересованные лица).

ЗЫ. Я не сторонник идеи, что всё хуёво-хуёво. Хреновато, но учитывая, с кем имеет дело Украина, и баланс сил, в том числе и финансовых, то ну , с натяжкой, на грани, но не не в пропасть.


Вот вам картинка. Любая выжившая система так работает. 1 - это янык, 2 - это порох с пастором, 3 - это зелень ...

 

[CAXAP]

Где вся пидарасня кацапская пропала из темы?

так вони своєї мети досягли, тепер тут хіба що залетні можуть пробігати

 

[Brave heart]

так вони своєї мети досягли, тепер тут хіба що залетні можуть пробігати

Мета була-другий тур Улія і неЛох.Потім під особисті Уліни зобов'язання по газу неЛох знімає свою кандидатуру заради 95 кварталу.

Але сталося не так як планувалося.

Всі вирішальні битви ще попереду.Цвинтар Народів Мордор не зміг втілити свою многоходовочку.

Слава Героям!

 

[Хутчиш]

Я не сторонник идеи, что всё хуёво-хуёво.

Я ваще не сторонник идей.
Грызло уже говорит, что к след обмену они хотят изменений в Конституции.Причем не в своей

 

[Gorodskaya_Laska]

New Йож Times

Почему "мудрый народ" вернулся обратно в ярмо?
30 дек, 2019 в 23:47

Вторая Республика (ВР) проиграла, и этого уже не исправить никакими майданами и митингами.
Да, возможно, мы пропустим очередной колониальный период, и пойдем сразу на третий заход (в этом плане майданы-митинги еще актуальны), но в любом случае модель ВР оказалась нежизнеспособна, а те скромные попытки начать хоть какую-то модернизацию - не более, чем “прыжком дохлой кошки”.

Причин провала у проекта ВР - несколько, и понимать их - важно для недопущения тех же ошибок при строительстве Третьей Республики (я, кстати, не берусь рассуждать какой она может быть - глобальные тренды на современные "мегаполисы-государства" может оставить от страны несколько агломераций и примыкающие к ним сырьевые регионы, а не унитарное образование. В принципе, Киев - уже "вещь в себе").

Первой и главной причиной краха, безусловно, является неадекватное восприятие населением демократических процессов и механизмов.
Получив в руки этот довольно тонкий и ценный инструмент, который западное общество создавало столетиями, наш пост-советский охлос вылепил картонную пародию на демократию, и сел на жопу ровно - ждать, когда Украина догонит и перегонит Францию (это реальные настроения в начале 90х: безграмотному советскому плебсу блестяще проехались по ушам, навесив лапши столько ,что до сих пор хватает).
В принципе, блестящая иллюстрация про технику в руках дикаря.
Забирать погремушку у туземцев, пожалуй, не стоит, но одной из самых сложных задач в обозримом будущем будет ( Свернуть )

просвещение населения, и донесение информации о том, как на самом деле работают демократические институты и механизмы, и почему нельзя с воем и улюлюканьем крушить государственность под большевистские лозунги (а именно это проделал летом мудрый нарид, дружно аплодировавший решению Конституционного Суда о правомерности досрочных парламентских выборов).
Каковы бы ни были наши симпатии и антипатии в политике, если общество в своем большинстве подтерлось Конституцией, то это значит, что у общества нет никакой конституции, а, следовательно - никаких прав и свобод.
Ну, или оно их не заслуживает.

Вторая, несомненно, не менее веская причина - это низкое качество образования людей, и проистекающее из него непонимание основ рыночной экономики и ее механизмов.
Это непонимание порождает целый ворох проблем - от неспособности трезво оценить обещания кандидатов, до по-детских нелепой обиды на власть за собственную херовую жизнь (как правило, обидка сводится к тому, что власть не позаботилась о человеке и его тяжелой судьбинушке).
Типичный пример - яростная дрочка на ВВП и его рост, при полном игнорировании, например, причин роста, его структуры итп. Добавочная стоимость, эффективность труда, энергоэффективность - пустые звуки для пересічного обывателя. До кучи к экономической безграмотности, идет отсталое техническое образование при сохранившемся от совка презрении к гуманитарным дисциплинам (я сам как технарь люблю пошутить про выпускников философского факультета, чо уж там. Бигмак и большую колу, пожалуйста ).
Хотя гуманитарии - важны, и даже очень.
Это - учителя, журналисты, дипломаты, юристы, судьи…
Одни только сливные бачки и долбоебы вместо журналистов нам обошлись в проигранную информационную войну.
Так что печальный итог развития украинской науки и образования - коллапс образования вообще, гибель науки, и как следствие - отсутствие (или чрезвычайно низкое качество) кадров.

Единственным экспортом становится экспорт рабочей силы - будь то заробитчане на клубнику, или айтишники в офис.
Остановить этот процесс дешевыми кредитами и милым "мур-мур-мур" в микрофон - не получится, как бы ЗЕ-Гном ни старался.
Люди едут не от одной только коррупции, которой сейчас любую щель заткнуть пытаются.
Люди едут за перспективой и понятными правилами игры.
О каких правилах может идти речь в стране, где под радостное одобрение большинства подтерлись Основным Законом?
И тут, в общем-то, не важно, какой святой миссией борьбы с барыгами нарид это оправдывает в собственных глазах - правила растоптаны и преданы забвению не барыгой, а теми, к с ним боролся.

Третьей весомой причиной провала я назвал бы инфантильное и патерналистское сознание пост-советских обитателей пост-совка. Это касается как россиян, так и наших богоносцев.
По сути, разницы между рядовым обитателем РФ и Украины особой нет, что бы там ни писали про разные менталитеты.
россияне разделены на три группы: аполитичное большинство, которого где-то 50%, ватно-патриотические 40%, и оставшиеся 10% так называемой оппозиции (которые в большинстве своем просто недовольны лицами в модели страны, а не моделью страны, так что по сути - мало чем отличаются от 40%).
При этом 50% старательно закрывают глазки, и говорят, что они внипалитики, 40% ненавидят 10%, и любят апеллировать к тому, что их-де большинство, и “либералы”, мол, не востребованы. Как говорится, найдите 10 отличий.

Так что совершенно естественно, что схожее по своим взглядам и воззрениям украинское большинство запустило процесс трансформации страны в еще одну РФ в миниатюре.
Разница оказалась только в том, что в России для этого сначала захватили нефть, а потом - зомбоящик, а у нас в силу отсутствия моноресурса всевластия, пришлось просто получить монополию на зомбатор. В остальном - разница стремительно стирается, и наружу лезет типичная для РФ “воровская малина”, как любит причитать штопаный контрацептив Мюридка.
Юзик уже светит ебалом с криворожским взломщиком банкоматов, ЗЕгном ручкается с российскими мафиози из США, россияне косяками поперли снимать сюжеты, и выгрызать обратно свою долю рынка в медийной сфере.

В принципе, к причинам можно отнести еще олигархическую модель экономики и ее общую отсталость и изношенность фондов, но это - следствие трех главных причин коллапса государственности, который мы сейчас наблюдаем (царь на троне - это еще не государственность.
Если что - в РФ, например, страна как таковая практически уничтожена, есть просто конгломерат территорий, платящих дань Москве и косвенно - Чечне через Москву, плюс силовой и пропагандистский аппарат для удержания территорий. Государственные институты и социальные лифты - уничтожены и приведены в негодность, тотальный крах этой хероты - лишь вопрос времени).

Таким образом, Третья Республика будет вынуждена будет решить эти три фундаментальные проблемы, либо отправится на свалку истории следом за второй (давайте не тешить себя пустыми иллюзиями - даже если мы сохраним всю полноту суверенитета, то текущая модель отношений внутри страны обрекает нас, как минимум, на стагнацию, что в современном мире означает поражение в технологической, социальной и экономической гонке). Как именно решать их - вопрос открытый, и нетривиальный, и который уж точно лежит вне рамок одного этого поста.

Впрочем, есть и светлая сторона: крах системы - это точка разрыва в порочном круге, в котором мы пребываем последние 30 лет.
От нас будет зависеть, вернемся мы обратно в него, или сумеем встать на путь развития.

 

[Сергей Викторович.]

В принципе, можно будет качать тему типа "мы всех отдали и теперь пусть всех наших отдают" и под эту тему санкции как по "Магнитскому" или типа того. Думаю к этому двигают ( не, не зелень, другие заинтересованные лица).

ЗЫ. Я не сторонник идеи, что всё хуёво-хуёво. Хреновато, но учитывая, с кем имеет дело Украина, и баланс сил, в том числе и финансовых, то ну , с натяжкой, на грани, но не не в пропасть.


Вот вам картинка. Любая выжившая система так работает. 1 - это янык, 2 - это порох с пастором, 3 - это зелень ...

Это периодический затухающий переходный процесс. Устойчивые системы обычно имеют апериодический (тоже затухающий). Поскольку при приложении дополнительных воздействий может случиться наложение амплитуд, опасное для системы.

Мы пока не знаем до конца - что делает Зе. Надеялись выяснить после Нормандии, и выяснили, что хорошо, что не сдал сразу Но движение продолжается. Вспоминаю слова Богдана о том, что поработаем до НГ. НГ сегодня. Интересно - что будет завтра?

 

[Сергей Викторович.]

Я ваще не сторонник идей.
Грызло уже говорит, что к след обмену они хотят изменений в Конституции.Причем не в своей

Говорят, что со стороны Украины обменный фонд практически закончился.

 

[valeryx]

Говорят, что со стороны Украины обменный фонд практически закончился.

Это не важно. Всё равно баш-на-баш не получится, тем более, что меняют не один к одному. Что бы наших всех вызарапать надо другой подход.

 

[Сергей Викторович.]

Впрочем, есть и светлая сторона: крах системы - это точка разрыва в порочном круге, в котором мы пребываем последние 30 лет.
От нас будет зависеть, вернемся мы обратно в него, или сумеем встать на путь развития.

Я что-то запутался. Зе команда уже сломала систему или нужно её тоже ломать?

 

[Avella]

так вони своєї мети досягли, тепер тут хіба що залетні можуть пробігати

Ага, коли йшли вибори Президента і в ВР Юрік Долгорукий не вілазив з теми цілодобово, а потім зник. Пішов у відпустку отримавши преміальні.



Шановні друзі по форуму! Щиро вітаю з Новим роком і бажаю всім щасливого року для себе і близьких, і також для нашої України.

 

[a89]

уп

Президент Владимир Зеленский провел телефонный разговор с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным.

Источник: пресс служба президента Украины

Дословно: "Руководители государств поздравили друг друга с наступающими праздниками и проведенным взаимным освобождением удерживаемых лиц, которое состоялось 29 декабря.

Также стороны приветствовали заключение контракта на транзит российского газа по территории Украины, подписанный накануне.

Во время разговора главы государств также договорились немедленно перейти к согласованию списков для освобождения украинцев, в том числе и крымчан, находящихся в Крыму и на территории России, и русских, находящихся в Украине.

Стороны выразили надежду на то, что полное прекращение огня вдоль линии разграничения на Донбассе начнется в ближайшее время".

 

[Brave heart]

Кримська ціна. Заручників у Криму стає все більше, а позиція Путіна не змінилася – Портников

У представництві президента України в Автономній Республіці Крим запевняють, що політичні в'язні, які перебувають у в'язницях анексованого півострова, будуть включені в наступний етап обміну, пише Віталій Портников у блозі для сайту "Радіо Свобода".

Однак цю обіцянку буде не так вже просто виконати. Перш за все тому, що для Росії звільнення кожного заручника в Криму – непряме визнання українського суверенітету над півостровом.

Перший обмін, який був проведений після обрання Володимира Зеленського президентом України, формально був обміном українських громадян на росіян. Хоча при цьому Росія включила в свої списки обміну велику кількість громадян самої України – учасників спецоперацій з окупації регіонів країни і дестабілізації в тих регіонах, які намічені як цілі подальшої експансії Москви.

На цьому тлі звільнення Олега Сенцова, Олександра Кольченка та Володимира Балуха – очевидних кримських заручників і українських громадян, але з кремлівської точки зору громадян Росії – могло сприйматися як відповідний жест на звільнення Україною громадян України – агентів Кремля. Хоча що тут довго пояснювати: Путіну потрібен був Цемах і заради звільнення цього українського громадянина, важливого свідка кремлівської причетності до знищення малайзійського "Боїнга", він був готовий звільнити навіть Сенцова.

Другий обмін – це теж обмін одних українських громадян на інших, і з точки зору Кремля Росія до цього обміну взагалі ніякого стосунку не має. Для неї цей обмін – перш за все, доказ існування "внутрішнього конфлікту" в Україні. Київ обмінює своїх військових на "військових" "повсталого Донбасу". Ну а беркутівці і харківські терористи – просто "союзники" "повсталих шахтарів", адже зрозуміло ж, що народне повстання проти "націоналістів" мало охопити якщо не всю Україну, то, принаймні, "Новоросію", яку все ще мріє створити Путін.

Із кримськими заручниками все набагато складніше. Думаю, для Кремля це звичайні громадяни Російської Федерації, які відбувають терміни за екстремізм, тероризм та інші злочини. І вони нічим не відрізняються від "терористів" і "екстремістів", яких затримують у Москві або в Назрані. Яка різниця і чому цих людей Кремль повинен видавати Києву? Тому що Україна і вся світова спільнота не визнає півострів частиною Російської Федерації? Тоді кримські політв'язні тим більше повинні залишатися в російських колоніях і в'язницях! Саме для того, щоб ні у кого не виникло ніяких сумнівів: Крим – це не Україна, Крим – це Росія.

Для того, щоб змусити Путіна погодитися зі звільненням кримських політв'язнів, потрібні або вагомі політичні інструменти, або серйозні політичні поступки.

Нагадаю, що звільнення Чийгоза і Умерова відбулося тільки після особистого втручання президента Туреччини Реджепа Тайїпа Ердогана. Путін у цей момент був зацікавлений у співпраці з Ердоганом – перш за все, в зв'язку з непростою ситуацією в Сирії, і пішов на цей безпрецедентний крок. Участь Ердогана у звільненні Чийгоза і Умерова і було тим політичним інструментом, який задіяла адміністрація президента України та Меджліс кримськотатарського народу. Але звільнення Чийгоза і Умерова було не тільки перемогою, але і нагадуванням про те, яким непростим є процес визволення людей, засуджених у Криму. І які масштабні зусилля необхідно застосовувати, щоб звільнити кожного.

З того часу ситуація тільки погіршилася – просто тому, що заручників у Криму стає все більше, а позиція Путіна щодо того, що "кримське питання закрите", не змінилася. Більш того, ця позиція тільки посилюватиметься в міру наближення до президентських виборів 2024 року. І неясно, чи допоможе Україні тепер навіть Ердоган.

Ну а що стосується політичних поступок – їх я не коментуватиму. Путін і сам здатний озвучити Зеленському свою ціну за кримських заручників. Я не сумніваюся тільки в тому, що ціна ця буде дуже високою.

 

[Brave heart]

Der Spiegel: Украина заплатила слишком высокую цену в обмене пленными с Россией

Обмен пленными в так называемом формате "всех на всех" между Киевом и боевиками "ЛДНР" 29 декабря был неравным.

Об этом сообщает издание Der Spiegel, передают "Українські Новини".

Президент Владимир Зеленский принял освобожденных украинцев в аэропорту Борисполь индивидуально в присутствии их родственников.

"Обмен в воскресенье является крупнейшим за два года, но не в формате "всех на всех".

Зеленский давно обещал быстро доставить всех заключенных домой. Однако на нормандском саммите с президентом России Владимиром Путиным в присутствии канцлера Германии Ангелы Меркель и главы французского государства Эммануэля Макрона 9 декабря стало ясно, что не было достигнуто соглашения о том, кто считается заключенным после войны на Донбассе», — пишет издание.

Путин в Париже говорил только об обмене "всех согласованных на всех согласованных" заключенных — что сейчас произошло, но только после жестких переговоров через ОБСЕ.

"Для Киева этот обмен должен быть только началом дальнейших передач.

Десятки политзаключенных по-прежнему находятся в тюрьмах на крымском полуострове, аннексированном Россией, а также десятки солдат и гражданских лиц в Донецкой и Луганской областях, оккупированных пророссийскими боевиками. Украинская спецслужба СБУ говорит о более чем 150 человек", — добавляют в издании.

Президенту Украины пришлось заплатить высокую цену за этот обмен.

"Вновь Зеленскому пришлось заплатить высокую цену за освобождение солдат и мирных жителей. Украина также передала пять бойцов из бывшего спецподразделения "Беркут" пророссийским сепаратистам, которые жестоко напали на демонстрантов во время протестов Евромайдана 2014 года в Киеве. В то время 100 человек погибли, и десятки получили ранения.

Когда в субботу стало известно, что пятеро беркутовцев будут освобождены без суда, родственники жертв Майдана безуспешно пытались заблокировать доступ в тюрьму в Киеве, где сидели офицеры беркута", — говорится в сообщении.

Война на Донбассе ведется неравномерно, без уступок со стороны Кремля, отмечает издание.