3000 грн на місяць

Йога

  • Автор теми Автор теми a_ria
  • Дата створення Дата створення
Йоги всеми правдами и неправдами не смогли доказать своих утверждений и посливались. Вывод - йогу нужно реформировать. Оставить всё от науки, всё трушное и праведное и выбросить в бак истории сказки про жуков и атманов. Лажи о наименьшем сознании, которое "ты" и тут же делить его на миллиард сознаний всяких бактерий и клеток - эпик фейл. В йогу нужно принимать только после окончания курса логики и биологии, шоб теория Дарвина от зубов отскакивала. Мантры про несостоятельность Дарвина можно оставить ответвлениям христиан, начавших заниматься йогой.
 
На основании того, шо жук понимает, шо нет строилась доказательная база того, шо он не уперся в стул. Хоть это и косячный метод доказательства, но и он не сработал ввиду того факта, шо мы не знаем, шо понимает жук.


Если говорить о качествах, то по вашему мнению качество, чтойность например Солнца меняется от представлений о Солнце? Солнце, как явление, не созданное людьми.


Не думал обю этом. Можно подумать. Наверное даже утративши свою функциональность, пролежавши в земле сто лет и полусгнивши когда ее выкопают, то будут считать ее кастрюлей. Наверное так же стул утративший часть свойств из-за восприятия его жуком всеравно остается стулом. Как качество, чтойность.


Мы не знаем что понимает жук, но у нас нет оснований считать, что он что либо знает о продуктах культуры человека.

Да, чтойность солнца менялась по мере познания этого материального объекта. Чтойность - продукт мысли.

Полусгнившая кастрюля - уже не кастрюля, она утратила свои важнейшие свойства, её нельзя использовать для варки пищи. Это останки кастрюли. Взорвавшаяся звезда - уже не звезда.
 
Мы не знаем что понимает жук, но у нас нет оснований считать, что он что либо знает о продуктах культуры человека.
Если мы не знаем, что он понимает, то нет оснований считать, что не знает. Значит утверждения, основанные на предположении о том, что он знает, а что не занет - не являются доказательствами истины. Опять пример с жуком таким подходом не доказывает ничего, чтобы можно было сказать, во что он уперся.

Но увод в сторону того, что воспринимает жук - это увод далеко от того места, где собрались строить дом по плану. То, что воспринимает жук - вообще от слова совмсем не касается того, во что он уперся. Уперся он в стул, а шо он воспринимает - без разницы. Уперся он в стул, а не в кусок дерева, выброшенного на берег и с корнем и необработанного. уперся он именно в то, что было отделано человеком конкретным образом этому куску наданы свойства, которые соответствуют стулу по всем параметрам. По всем параметрам это стул. Мнение жука тут как к построению Мерседеса - никак. Мнение больного о своем диагнозе в составлении диагноза не учавствует, только врач выписывает диагноз. Больной может по каким-то признакам понять о диагнозе, может не понять. На диагноз это не влияет. Вплетание в суть предмета понимание жуком реальности - неумение думать. Ошибка мышления.

Да, чтойность солнца менялась по мере познания этого материального объекта. Чтойность - продукт мысли.
Гегель в своей "Науке логики" писал, что качество - это совокупность признаков без которых вещь не мыслится, граница качества - признаки при утрате которых вещь перестаёт быть собой.

Яблоко остаётся яблоком и грязным и мытым, и кислым и сладким итд.

Качество - это "чтойность".

Тут у Гегеля сказано про "мыслится" и это может вести по ложному следу. Типа вещь только тогда есть, когда она мыслится. Но сказано у него другое. У него сказано, шо вещь мыслится именно этой вещью только когда она имеет сама по себе ряд признаков. Чтойность у него - не представление о вещи, вещь у него есть сама собой не из-за мышления о вещи. Не сказано у него, шо мышление создает вещь.

Если чтойность это представление о вещи, значит оно мне не подходит для объеснения. Подходит слово "быть". Само Солнце менялось от того, что менялось представление о солнце у людей? И почему.

Солнце остается Солнцем и с протуберанцами, и без, и с короной, и без, и с плазмой, и без. По аналогии яблока, которое яблоко и мытое, и немытое, и красное, и кислое. Стул останется стулом и будучи предметом мебели, и куском дерева, и просто препятствием на дороге. Это факт.

Полусгнившая кастрюля - уже не кастрюля, она утратила свои важнейшие свойства, её нельзя использовать для варки пищи. Это останки кастрюли. Взорвавшаяся звезда - уже не звезда.
Разлетевшееся после смерти мозга сознание в таком случае не сознание.

Кастрюля с дырочкой это кастрюля, или "взорвавшаяся звезда"? Варить в такой невозможно. Если она не кастрюля, то должно быть дано какое-то название этому предмету, выражающему его свойства.
 
Если мы не знаем, что он понимает, то нет оснований считать, что не знает. Значит утверждения, основанные на предположении о том, что он знает, а что не занет - не являются доказательствами истины. Опять пример с жуком таким подходом не доказывает ничего, чтобы можно было сказать, во что он уперся.

Но увод в сторону того, что воспринимает жук - это увод далеко от того места, где собрались строить дом по плану. То, что воспринимает жук - вообще от слова совмсем не касается того, во что он уперся. Уперся он в стул, а шо он воспринимает - без разницы. Уперся он в стул, а не в кусок дерева, выброшенного на берег и с корнем и необработанного. уперся он именно в то, что было отделано человеком конкретным образом этому куску наданы свойства, которые соответствуют стулу по всем параметрам. По всем параметрам это стул. Мнение жука тут как к построению Мерседеса - никак. Мнение больного о своем диагнозе в составлении диагноза не учавствует, только врач выписывает диагноз. Больной может по каким-то признакам понять о диагнозе, может не понять. На диагноз это не влияет. Вплетание в суть предмета понимание жуком реальности - неумение думать. Ошибка мышления.


Гегель в своей "Науке логики" писал, что качество - это совокупность признаков без которых вещь не мыслится, граница качества - признаки при утрате которых вещь перестаёт быть собой.

Яблоко остаётся яблоком и грязным и мытым, и кислым и сладким итд.

Качество - это "чтойность".

Тут у Гегеля сказано про "мыслится" и это может вести по ложному следу. Типа вещь только тогда есть, когда она мыслится. Но сказано у него другое. У него сказано, шо вещь мыслится именно этой вещью только когда она имеет сама по себе ряд признаков. Чтойность у него - не представление о вещи, вещь у него есть сама собой не из-за мышления о вещи. Не сказано у него, шо мышление создает вещь.

Если чтойность это представление о вещи, значит оно мне не подходит для объеснения. Подходит слово "быть". Само Солнце менялось от того, что менялось представление о солнце у людей? И почему.

Солнце остается Солнцем и с протуберанцами, и без, и с короной, и без, и с плазмой, и без. По аналогии яблока, которое яблоко и мытое, и немытое, и красное, и кислое. Стул останется стулом и будучи предметом мебели, и куском дерева, и просто препятствием на дороге. Это факт.


Разлетевшееся после смерти мозга сознание в таком случае не сознание.

Кастрюля с дырочкой это кастрюля, или "взорвавшаяся звезда"? Варить в такой невозможно. Если она не кастрюля, то должно быть дано какое-то название этому предмету, выражающему его свойства.

Вещь начинает существовать, когда нечто познается человеком и включается в его практику. Наука логики -труд о познании человеком действительности. Но этот не значит, что не существует какого-то материального нечто, которое потом может быть познано и стать вещью.
Я так понимаю.

Этот не о солипсизме, где ничего нет вне сознания.
Это об этапах познания: нечто отделяется от иного, потом познается глубже и может стать вещью.

Само Солнце не менялось от знаний о нем.

По поводу стула и жука )): думаю можно на этом остановиться. Вы решили, что жук может понимать человеческую культуру, я, что не может.

У меня к Вам вопрос: масса это неотъемлемое свойство вещества? Можно представить вещество не имеющее массы?

Кастрюля в которой невозможно варить пищу - металлолом.
 
Вещь начинает существовать, когда нечто познается человеком и включается в его практику. Наука логики -труд о познании человеком действительности. Но этот не значит, что не существует какого-то материального нечто, которое потом может быть познано и стать вещью.
Я так понимаю.
Странно. Познание действительности, или создание действительности? Если познание действительности, то есть некая действительность и ее познают. Есть стул и жук его познает. Часть стула познает, часть никогда не познает. Познает он при этом стул, а не вагон, варежку, кусок масла.

Этот не о солипсизме, где ничего нет вне сознания.
Это об этапах познания: нечто отделяется от иного, потом познается глубже и может стать вещью.
По каким законам физики камень не камень до того, как его познают?

Само Солнце не менялось от знаний о нем.
Тоесть вещь не меняется ни при нулевом познании о ней, ни при стопроцентной, так?
Стул не перестает быть стулом от того, что жук познал стул на 0,000...01%. Очевидные вещи.

По поводу стула и жука )): думаю можно на этом остановиться. Вы решили, что жук может понимать человеческую культуру, я, что не может.
Нет, я не решал, что жук может понимать человеческиую культуру. А вы не зная, что он представляет, решили, что не может?

У меня к Вам вопрос: масса это неотъемлемое свойство вещества? Можно представить вещество не имеющее массы?
Фотон вроде как без массы, насколько он вещество это нужно нырять в Википедию. Если вещество, то может. Но раз он такой один, то он не классический пример, а исключение, пока что. Зато в Солнце много фотонов. И масса. Значит при наличии безмасовых частиц наличие массы в порядке вещей и масса пока никуда не девается из реальности. Может поменяться ее восприятие, разве что.

Кастрюля в которой невозможно варить пищу - металлолом.
Может быть. Но сдавая металлолом вас спросят - почему эта кастрюля с толстым слоем краски? Минус три килограмма за кастрюлю. Такая жизнь.
 
Странно. Познание действительности, или создание действительности? Если познание действительности, то есть некая действительность и ее познают. Есть стул и жук его познает. Часть стула познает, часть никогда не познает. Познает он при этом стул, а не вагон, варежку, кусок масла.


По каким законам физики камень не камень до того, как его познают?


Тоесть вещь не меняется ни при нулевом познании о ней, ни при стопроцентной, так?
Стул не перестает быть стулом от того, что жук познал стул на 0,000...01%. Очевидные вещи.


Нет, я не решал, что жук может понимать человеческиую культуру. А вы не зная, что он представляет, решили, что не может?


Фотон вроде как без массы, насколько он вещество это нужно нырять в Википедию. Если вещество, то может. Но раз он такой один, то он не классический пример, а исключение, пока что. Зато в Солнце много фотонов. И масса. Значит при наличии безмасовых частиц наличие массы в порядке вещей и масса пока никуда не девается из реальности. Может поменяться ее восприятие, разве что.


Может быть. Но сдавая металлолом вас спросят - почему эта кастрюля с толстым слоем краски? Минус три килограмма за кастрюлю. Такая жизнь.

Часть стула - не стул. Гвоздь может быть частью стула. Гвоздь - стул?

Вы не понимаете суть понятия "вещь" и потому его невпопад используете. Камень это материальный объект, предмет, который есть. Но он может стать вещью по мере познания его свойств и включения в практику, например рубилом, скребком итд. Без воспринимающего сознания нет вещей, но есть объекты, сгустки материи.

Вещество обретает массу при взаимодействии с полем Хиггса, масса не есть свойство вещества. Фотоны не вступают в это взаимодействие, если я не ошибаюсь. Масса - продукт взаимодействия материи. Вещь - продукт взаимодействия сознания и материи.
 
Часть стула - не стул. Гвоздь может быть частью стула. Гвоздь - стул?
А это как посмотреть. Конечно отдельный гвоздь не стул. Токо вот пнуть машину в колесо, сказать, шо машина барахлит - норм. Попробуйте укусить за руку человека и увидите - рука это человек, или не человек.

Вы не понимаете суть понятия "вещь" и потому его невпопад используете. Камень это материальный объект, предмет, который есть. Но он может стать вещью по мере познания его свойств и включения в практику, например рубилом, скребком итд. Без воспринимающего сознания нет вещей, но есть объекты, сгустки материи.
Конечно это ни на чем не обоснованные утверждения. Скажи "предмет" - вы не правильно используете слово предмет. Доколупаться можно до чего угодно. А до того, шо без сознания нет вещи, тут и доколупываться не нужно, достаточно спросить о том законе физики, по которому нет вещи, предмета, явления без осознающего. Тут вот и засада. Нету таких доказательств.

Вещь — одна из основных онтологических категорий, отдельный объект материального мира, обладающий относительной независимостью, объективностью и устойчивостью существования.

Еще раз сели в лужу.

Объективность, устойчивость и никакой зависимости от сознания. Натягиваете сову на глобус. И отдельные мнения Гегеля, Гебесльса и кого угодно не упразнят написанного выше, так как опирание на авторитет есть одной из логических ошибок. А истина - она независима от мнения авторитеов. Объективность описана выше - вещь независима сама по себе, устойчива, объективна. Независимо от мнения жука, йога, носорога, доктора философских наука. И я эту истину озвучиваю. Не согласны - имеете право. Можете даже доказать обратное, но пока не получается.

Вещество обретает массу при взаимодействии с полем Хиггса, масса не есть свойство вещества. Фотоны не вступают в это взаимодействие, если я не ошибаюсь. Масса - продукт взаимодействия материи. Вещь - продукт взаимодействия сознания и материи.
Возможно. Можно провести аналогию - что-то стает мокрым при взаимодействии с водой? Тогда обладает ли что-то водой? Обладает при взаимодействии с водой. Либо это что-то сама вода. Такой получился ответа на вопрос, как я его помню - имеет ли материальное массу.

Вещь - объективное явление само по себе без привлекания сознания, что сказано выше, такая на сегодня официальная версия Википедии, науки соответственно и здравого смысла. Остальное у вас просто пока не получается доказать ввиду отсутствия доказательств этому. Такое мое мнение.
Размышления "где картина?", "водитель не умер" не доказательства. Даже в рамках таких рассуждений водитель умирает и с машиной, и картина остается в музее. НУ раз можно так просто подумать и такая мысль счиатется доказательством.:)
 
Я не против такой версии, шо любая вещь плод сазнания, токо дакажите это, приведите хотябы закон физики, который это утверждает, приведите пример из жизни, или это вытекает из размышлений о том, где картина ночью? Раз нас там нет, то и картины нет? Ну уж нет, это не объективно, а так, палочкой по воде.
 
... Вы ответите, как вы атмана в нульмерный объект вжали? ....

Так уже стопятьсот раз объяснял.
А ты не вкуриваешь. :незнаю:

Это как в старом анекдоте.

Отец привез сына на море, стоят на берегу. Отец говорит:
- Оце, синку, море!
Сын:
- Дэ?
Отец показывает на воду:
- Ось!
- Дэ?
- Та ось!
- Та дэ?
Отец хватает за шкирку и окунает головой в воду:
- Та ось!Ось!Ось!
Сын:
- Татку, шо це було?
- Море!
- Дэ?
 
Завидное терперие. Давайте стопятьсот первый. Можете цветом выделить, чтобы не потерялось.
Или приведите несколько цитат из этих стопятьсот.


С концентрацией у вас беда. Не можете уловить, когда речь идет о понятии, а когда о самом предмете. Стопятсот раз уходили от ответа, как в этом случае:

- Что вы ели на обед?
- Атман-Брахман.
- Куда поедете в отпуск?
- Атман-Брахман!
- Сколько платите по счетам в месяц?
- Атман-Брахман...
- Как звать вашего ребенка?
- Атман-Брахман.
- Что думаете по поводу этого фильма?
- Стопяцот раз уже говорили вам, шо Атман-Брахман!

Вот не надо уходить от ответов, а отписки ничего не значащие и анекдоты не втему выдавать за ответы, тут не только йоги, тут и здравомыслящие люди есть. Для начала пытайтесь уловить суть слов, которые читаете. И давать ответ на тот вопрос, который задается, а не тот, который организовали звезды на небе. Развивайте внимательность. Жду от вас настоящих ответов.
 
Так и они тебе пытались объяснить. ...тоже ничего не получилось. :незнаю:
Я себе объяснил, пока всё сходится. А вы опять из кустов вещаете о мегаполисе Выходите из кустов и давайте ответы на вопросы, не превращайте йогу в демагогию.
 
Из ваших, из йогов-философов были, пытались что-то объяснять, но поскольку так же как вы путаются в понятии и в предмете, то такие объяснения, как рассказы со коровы со спутаными ногами о том, как бегать. Не котируются. Сначала начните отличать сам предмет от его понятия, научитесь рассуждать устойчиво их не путая, строить логические цепочки и потом может быть что-то из этого получится. А пока что вот только сливы, это факт.
 
У улитки очень большие трудности. Ей необходимо точно определится, во что она упёрлась.
В стул?
Или в табурет?
А может в трон?
Или в кресло?
А ещё это не всё. Ведь может быть стул-кресло-трон-табурет покрыт лаком? Тогда она упёрлась в слой лака.
А если кресло, или стул, или табурет, или трон, а может лавочка ( бедная улитка, как она справится???) грязная, то тогда упёрлась в слой грязи.

Кроме того, она упёрлась ещё и в ножку того стула, или табурета....
Теперь вообще труба - в левую, правую, заднюю??....

А если ещё Ситу подойдёт, то ещё и в пустоту..

Короче, бедной улитке приходится сталкиваться со сложными проблемами...
 
У улитки очень большие трудности. Ей необходимо точно определится, во что она упёрлась.
Это трудности улитки.

А если ещё Ситу подойдёт, то ещё и в пустоту..
А это трудности Ситу.

Короче, бедной улитке приходится сталкиваться со сложными проблемами...
Об этом поговорите с улиткой, уверен, шо два сознания смогут понять друг друга.:D
А я спрашиваю конкретно у вас - во что уперлась улитка? Напомнить варианты, там где с вагонами и помидорами, или сможете ответить так?
 
Именно поэтому.
Желание спорить прямо пропорционально незнанию.
Выяснять уровень понимания у йогов не то же самое шо спорить. Вот йоги спорят с очевидным, видимо от того, шо их уровень сознания где-то между улиткиным и даже до собачьего не доходит в хорошем смысле этого слова. :D Собака вот понимает, шо такое табуретка.

7e77432fca24805a381aa9a.webp


А йог вот не может воспринять то, в шо вперлась улитка. Солидарность с улиткой. :D
Даже варианты есть, даже угадать хотябы - варежка, вагон, теща, селедка, стул, моторная лодка... Но сознание как у улитки, не может йог воспринять, шо ж это за предмет такой.:D
 
Улитка кстати не жук. Откуда взялась улитка? Ааааа! А диск откуда взялся? Не, в йоге в первую очередь дано над мозгом работать, а потом уже ноги за головы крутить.:D

Щас прийдет Ситу, найдет какую опечатку и будет с умным видом строить по ней далеко идущие выводы космических масштабов.:D
 
Это трудности улитки.


А это трудности Ситу.


Об этом поговорите с улиткой, уверен, шо два сознания смогут понять друг друга.:D
А я спрашиваю конкретно у вас - во что уперлась улитка? Напомнить варианты, там где с вагонами и помидорами, или сможете ответить так?

Я не знаю, во что упёрлась улитка, но ты - точно упёрся в стул.
 
Я не знаю, во что упёрлась улитка
Тогда перечитайте условие задачи, там написано.
idontnow.gif
8e726d58a55ad6432.gif


но ты - точно упёрся в стул.
Это точно? Ситу под этим поставит свою подпись? Не скажет, шо это набор бактерий на пустоте висит?

Или скажет - ты атман. А потом загадочно добавит - а кто такой этот "ты"? Набор бактерий! Неразделимый.
5ed16082357bf18a3dd6e3.gif
 

Вкладення

  • idontnow.gif
    idontnow.gif
    275 байт · Перегляди: 39
Назад
Зверху Знизу