Коммунисты на Украине.

[Резервист]

3. Это полностью согласуется с бардаком и идиотизмом в управлении, присущем СССР. К чему приложил руку Менеджер, уничтожив командный состав накануне войны.

Другой Менеджер єтого не сделал и получил 20 июня 1944 года - когда на горизонте Рейха замаячило поражение. Было п весело, когда Тухачевский унд компани попытались подвинуть Сталина эдак в июле 41го.
И вообще - сколько реально было расстреляно по приговорам? Демократично-перестроечной цифровой лабуде верить уже не комильфо.

 

[terton]

И вообще - сколько реально было расстреляно по приговорам? Демократично-перестроечной цифровой лабуде верить уже не комильфо.

Ну, шо тут возразишь? Репрессий не было, все придумали демократы.

 

[Резервист]

Да я не к тому. Просто вокруг этого столько говна набросали - за сто лет не разберешь. В принципе могу с вами погавкаться втупую, но хочется чего нибудь конструктивного.
К примеру - в 38-39гг РККА была примерно 1 -1,5млн штыков, в 41м уже близко пяти. Где командного состава набрать?. Это ведь особо никем из соколовых-млечиных не учитывается. Только просьба - если отвечаете, то по делу (пикировку предлагаю отставить на потом)

 

[terton]

Да я не к тому. Просто вокруг этого столько говна набросали - за сто лет не разберешь. В принципе могу с вами погавкаться втупую, но хочется чего нибудь конструктивного.
К примеру - в 38-39гг РККА была примерно 1 -1,5млн штыков, в 41м уже близко пяти. Где командного состава набрать?. Это ведь особо никем из соколовых-млечиных не учитывается. Только просьба - если отвечаете, то по делу (пикировку предлагаю отставить на потом)

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ И РЕПРЕССИИ КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА и КФ в 1930-е гг.

с указанием званий и должностей в 1935-36 гг.

Посилання видалено

 

[Резервист]

Ну как бы и состав и персональный...
Только знаете, я в бытность в ВС привык определенной системе ведения документации. Так что немного смущает отсутствие хотя бы ссылки на приказы по убытию нач/ком/полит/админ состава из рядов РККА по означенным фамилиям. Это просто список подписанный неизвестным вэб-кем то. Поймите, я не выискиваю блох - просто стараюсь понять что происходило на самом деле.


Вшивый какой то сайт.
Написаны фамилии. Против одних статьи и написано репрессирован, против других нет, надо понимать не были репрессированы. Однако комкора Туровского однозначно прессовали в 37м вместе с Путной, а Иосиф Родионович Апанасенко репрессиям вообще не подвергался. Еще стоят даты рождения и смерти и 1937 год выделен ярко пунцовым - это как понимать был расстрелян или не был.
Вообщем воля ваша, это не документация - хуйня какая то. Так исследования не проводятся профессионалами. Явные дилетанты-любители типа Млечина.

 

[terton]

Ну как бы и состав и персональный...
Только знаете, я в бытность в ВС привык определенной системе ведения документации. Так что немного смущает отсутствие хотя бы ссылки на приказы по убытию нач/ком/полит/админ состава из рядов РККА по означенным фамилиям. Это просто список подписанный неизвестным вэб-кем то. Поймите, я не выискиваю блох - просто стараюсь понять что происходило на самом деле.

Тертон, извините, но редарм - полная хуйня. Там в репрессированных значится комкор Апанасенко и дата смерти (подразумевается под пытками сталинских палачей) - 1943г. Иосиф Родионович Апанасенко репрессиям не подвергался и погиб от полученных ранений на фронте Отечественной Войны.
Вот этот сайтец и есть образчик вонючего пиздежа (офиц извинения модераторам) гнилой интеллигенции. Непрофессионализм, умешленная подтасовка фактов и банальные наеб.

Категорично, однако. Возможно, Апанасеко не был репрессирован. Но что это меняет? Это все на место ставит, не было репрессий? 3 маршала из 5 водкой отравились? А даты реабилитаций тоже выдуманы?

 

[Резервист]

Это меняет отношение к подобным документам. Это не исследование.
Я как бы пытаюсь сказать, что добираться до истину через такого рода "исследования" нельзя. Это конечно если есть желание хотя бы приблизительно знать что происходило.

По датам реабилитации.
Обратите внимание, что массовые репресси стоят на датах37-38гг, а массовые реабилитации на датах 57-58гг. Возможно, что в 37-38гг арестовывали не особо заморачиваясь на том виновен ли человек, а в 57-58гг штамповали реабилитирован не особо заморачиваясь на том действительно ли невиновен человек.

 

[terton]

У вас есть сомнения в том, что репрессии вообще были? Или сомнения в том, что правильно считали? Нашли одну фамилию, на основании которой сделали вывод про "все фуфло". Еще раз: Тухачевский с Егоровым на рыбалке утонули? Щас опять о "чистоте методы" с нужным выводом?

 

[Резервист]

Я вам три раза постил что мне нужно РАЗОБРАТЬСЯ - жевать псевдоинфу я не собираюсь. Я ни разу не сказал, что репрессии отрицаю, но ві упорно пітаетесь подсадить меня на єтот крючок. Ну будь по вашему - репрессий не біло, железный нарком ежов во время разоблачил подлых врагов народа.
Поговорили.

 

[Ваня Курский]

1. Это полностью согласуется с упыриным отношением властьимущих к собственному народу.
2. Это полностью согласуется с бесконтрольной ложью в СССР во всем абсолютно касательно статистики (хорошее дописывали, плохое списывали). Апогеем "правды" о ВОВ стало сталинское заявление о 7 млн. погибших.
3. Это полностью согласуется с бардаком и идиотизмом в управлении, присущем СССР. К чему приложил руку Менеджер, уничтожив командный состав накануне войны.

Тертон, это какой-то "водяной" ответ. Вы не могли бы ответить на манер "Я прочитал труды о Второй Мировой войне таких-то авторов и на основании этого считаю что книги Соколова правдивы"? Вы какие труды о той войне читали?

То есть ни каких конкретных фактах вы не основываетесь, только на "нам всё врали", правильно понимаю? Не, вы скажите, я пойму.

Ну, доказывать вам, что у вас чуть похреновее, чем в Эмиратах, я не стану.

То есть "чуть похреновее чем в Эмиратах" по-вашему тождественно "нищета"? Оригинальная точка зрения.

Возможно, Апанасеко не был репрессирован. Но что это меняет?

Несмотря на некоторые неточности, В Главном То Он Прав!

 

[terton]

Я вам три раза постил что мне нужно РАЗОБРАТЬСЯ - жевать псевдоинфу я не собираюсь. Я ни разу не сказал, что репрессии отрицаю, но ві упорно пітаетесь подсадить меня на єтот крючок. Ну будь по вашему - репрессий не біло, железный нарком ежов во время разоблачил подлых врагов народа.
Поговорили.

Никакого крючка не имел ввиду. Разобраться бы многим хотелось. Да кто ж даст? Документы по сети не размазаны. Все они в той самой славной организации. Так что ничего личного. Поговорили.

 

[Ziggy]

да ну бросьте. информации море. начиная от Земскова (он есть на scepsis.ru, правда он освещает репрессии и ГУЛАГ вообще, не концентрируясь именно на армии, но для общего понимания картины самое оно) до, как ни странно , Суворова (Резуна) и его книги "Очищение" (есть на militera.lib.ru). конечно же Резун есть Резун, и на одну правильную цитату он дает 10 искаженных и вырванных из контекста, но опять-таки для рассмотрения проблемы под разными углами - можно. есть и Пыхалов ("Великая оболганная война", есть на militera.lib.ru), есть и Черышев (у меня нет), недавно на

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

кого-то еще рекламировали, но я не обратил внимания. во весх этих книгах есть документы.

репрессии в СССР конечно же были, были и в армии и во флоте в том числе. оправданные или нет - вопрос открыт. сказать что в РККА зрел заговор - я не скажу. сказать что его не могло бы быть, особенно в начале войны, если бы не проредили офицерский корпус - тоже не скажу, пример Власова и власовцев показывает, что мог бы быть. но конечно же значительная часть офицеров пострадала безвинно.

общее число уволенных из армии в 1937-1938 кочует из книги в книгу. обычно везде ссылаются на справку Щаденко, по ней выходит (это без ВВС. даю только итоговые цифры по офицерскому составу )
В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1%. Из них политсостава — 2194 чел.
В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2%. Из них политсостава — 3282 чел.
В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7% к списочной численности. Из них политсостава — 477 чел.

это уволенные. среди них есть арестованные, есть уволенные как неблагонадежные, есть уволенные из-за национальности (поляки, немцы, приьалты...), есть уголовники, пьяницы и расхитители и пр.
вот чисто арестованные:
1937 - 4 474
1938 - 5 032
1939 - 73

да, а из общего числа уволенных впоследствие 11 178 были восстановлены и вновь приняты в армию. вот сколько из них было ранее арестованных - вот этого я не знаю.

процент репрессированных каждый желающий может вычислить самостоятельно.
в результате низкий уровень командиров особенно низшего и среднего звена действительно стал одной из главных причин поражения РККА в начальный период войны.
но основная причина тут - не репрессии, они затронули по состоянию на 1938 не более 5% офицеров, а рост РККА в разы за предвоенные годы. просто неоткуда было взять такое количество квалифицированных офицеров, учились на ходу.

 

[terton]

репрессии в СССР конечно же были, были и в армии и во флоте в том числе. оправданные или нет - вопрос открыт. сказать что в РККА зрел заговор - я не скажу. сказать что его не могло бы быть, особенно в начале войны, если бы не проредили офицерский корпус - тоже не скажу, пример Власова и власовцев показывает, что мог бы быть. но конечно же значительная часть офицеров пострадала безвинно.

Цифры нет смысла обсуждать. Можно, уничтожив две-три сотни, фактически, обезглавить армию. Нет сомнений, что уничтожались лучшие. Параноик боялся всех, кто мог составить ему интеллектуальную конкуренцию. Из 5 маршалов оставил двух откровенных дурачков. Это на самом наверху. Ну уровне полков ,видимо, просто шли бреднем, выполняя "план". Для борьбы с внутренней крамолой существуют спецслужбы. В профессионализме и эффективности их можно убедиться и сегодня.

 

[terton]

Вот это наш метод! Что бы разбираться, цифры ни к чему.

В голове и так ясная картина.

Нет, это ваш метод. Начинать блудить: Давайте раэберемся все-таки - десятки тысяч расстреляны или сотни тысяч? А за этим вопросом сам Упырь, вроде как, и неоцененным остается. Не выяснено же до конца, сколько десятков тысяч на нем. Да и , вообще, на нем ли? Не знал Отец Родной. Берия-сука пользовался доверием Гения. И прочая хренатень. Смысла только не вижу во всем этом. Такого же ублюдка хотите? Так не будут такого больше. Проехали ценой миллионов жизней.

 

[terton]

Вот еще книга вышла.
Посилання видалено
Дмитрий ЛЫСКОВ
Сталинские репрессии: Великая ложь XX века
В сети искал недели 3 назад. Не нашел.



Чувствуется глубокое знание предмета. История изучалась по подшивке перестроечного Огонька.
Ежов, а не Берия.

Солнцеликий книженок назаказывал, подмывающих великого менеджера. А вы, начитавшись, и кинулись вопить о фантазиях демократов. Повторяю: не нужно уводить тему в цифры, которые и выяснить-то до конца не удастся. Параноик и садист от этого другим не станет. И время этих ублюдков вышло.

До 39-го Ежов, с 39-го Берия. Какая разница? Были периоды больших убийств, были меньших. Но убивали всегда. Да и сами наркомы ВД как заканчивали? Удивительно, еще хватает смелости возмущаться напраслиной на великих коммунистов.

 

[Ваня Курский]

До 39-го Ежов, с 39-го Берия. Какая разница?

Понимаете, Тертон, в чем проблема. Когда я еще серьезно общался с Гр был случай. Клеймил он позором Ивана Грозного, а потом выяснилось что путает Ивана 3-го с Иваном 4-м, а весь из себя такой знаток старины. Или другой "борец с командой Г", наш спесивый форумный эсбэушник, с претензией на знание предмета и диким апломбом перепутал марки пулеметов. А спустя некоторое время и вовсе в ответ на просьбу подвердить ссылкой свое утверждение про "Сталин в российских учебниках называется успешным менеджером" впал в истерику и запостил рисунок с надписью "Идите на хуй, русофобы!". Теперь вот вы постите суждения о репрессиях, а в элементарных вопросах путаетесь. Как так, Тертон?

З.Ы. Кстати вы дважды ушли от моего вопроса, что вы читали по истории Второй Мировой. А ведь это немаловажно.

 

[GR_]

Понимаете, Тертон, в чем проблема. Когда я еще серьезно общался с Гр был случай. Клеймил он позором Ивана Грозного, а потом выяснилось что путает Ивана 3-го с Иваном 4-м, а весь из себя такой знаток старины.

А они чем то отличались друг от друга? Я их не путал, я их считаю одним целым и тебя вместе с ними. И точно также что Ежов, что Ягода,Что Берия - один хер. Не так?

 

[terton]

Почему? Перестроечная картинка перестанет быть такой красивой?

Угу. Главное, не пытаться ничего выяснить и попутно мастерски обличить статистику в СССР.


Да вот и вывод!
В СССР 70 лет был сплошной 37-й год с расстрелами и 90-й с пустыми полками.

ПЕРСОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ И РЕПРЕССИИ КОМАНДНОГО СОСТАВА РККА и КФ в 1930-е гг.

с указанием званий и должностей в 1935-36 гг.

Посилання видалено

Вот ссылка. Здесь поименно с датами судов, расстрелов и реабилитаций.
Опровергайте. Доказывайте, шо все это выдумано В Коротичем в Огоньке, а Тухачевский от любви к Сталину помер.

 

[Ваня Курский]

А они чем то отличались друг от друга?

Ничем, это один и тот же человек, что убедительно доказал (а если еще нет, то непременно докажет!) академик Фоменко.

 

[прут]

А они чем то отличались друг от друга? Я их не путал, я их считаю одним целым и тебя вместе с ними. И точно также что Ежов, что Ягода,Что Берия - один хер. Не так?

Ваня Курский = Ваня ГРозный???
Тогда ты Шурик- изобретатель Машины Времени,или на крайняк князь Милославский.
Упс,а с князем то,помнитца, чернь плохо обошлась...