Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Я паркуюсь как идиот!

🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6101
дороги нет, тротуара нет, а проезжая часть есть?
Выше уже все согласились, что их нет. К чему обратно крутить? Просто реально ПДД никто полностью не прочитал. А только нужные куски, которые удобны в споре. Как отличить специальное место от не специального? Я считаю, что то специальное место.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6102
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6103
и по поводу "перемен" - меняться должны люди! которые должны понять, что дворы - для людей, детей, прогулок, детских и спортивных площадок, площадок для пикников, газонов, велодорожек, мест для выгула собак, а не для ржавых корыт, которые только портят окружающую среду!
Я не против детских и спортивных площадок. Для пикников тоже должны быть специальные места и не во дворе. Для выгула собак так же не во дворе. И я совершенно не против специальных мест во дворе для стоянки авто. Не вижу проблемы в сосуществовании детской площадки и парковки. Разумеется в разных местах, не одновременно в одном и том же месте.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6104
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6105
вы с вопроса не сьезжайте

вы сказали - дороги нет, значит и тротуара нет.

откуда же там взялась проезжая часть?

Дороги там таки нет. Есть дорога и есть жилая зона. И дорога и жилая зона состоят из... в частности у обоих сущностей есть тротуар и проезжая часть. Движение по дороге и движение в жилой зоне регламентируются разными пунктами ПДД. Но выше аргумента - жилая зона это не дорога было достаточно ;)
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6106
будьте любезны, перечислите где должны или не должны быть указанные площадки и по какой причине?

1 - детская площадка
2 - спортивная площадка
3 - площадка для пикника
4 - место выгула собак
5 - парковка автомобилей


1 - детская площадка - во дворе. Специально оборудованная, огороженная любым заборчиком или ограждением. В общем явно выделенная, чтобы не путать ее с площадкой для выгула собак или парковкой.

2 - спортивная площадка - аналогично п.1 но скорее всего ограждение должно быть повыше, если там не только тренажеры, а и например место для игры в мяч.

3 - площадка для пикника - в специальных местах вне жилых зон. Причин много от пьяных посиделок до утра под гитару у костра, например и до религиозных чувств соседей. Например, шумная пьянка в честь пасхи может ущемлять религиозные чувства не христиан. Хрисианин дружит с мусульманином и по привычке, уже с утра пьяный, встречает его и обниматься с воплями "Христос воскрес". Мусульманину неловко обижать друга. Он и отвечает "ай молодец!".

4 - место выгула собак - тоже вне жилой зоны. Многие породы собак вообще по ГК считаются средствами повышенной опасности.

5 - парковка автомобилей - и во дворе тоже. В специально обустроенных местах.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6107
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6108
Вопрос какой был - как отличить специально отведенное место от не отвведенного.
Ответ очевидный, и ты его видел.
Отлично. их нигде нет и тогда:

15.2. При отсутствии специально отведенных мест либо обочины или если остановка либо стоянка там невозможны, они разрешаются у правого края проезжей части (как можно правее, чтобы не препятствовать другим участникам дорожного движения).

И обратите внимание на фразу "или если остановка либо стоянка там невозможны" то есть это и в случаях, когда все занято

А так же

15.10. Стоянка запрещается:
в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;

А так же пример стоянки на тротуаре по поводу фразы - "могут быть поставлены на краю тротуаров":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


и все можно начинать по новой и по кругу.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6109
И обратите внимание на фразу "или если остановка либо стоянка там невозможны" то есть это и в случаях, когда все занято
Более частная норма в случае коллизии в приоритете над общей.
В данном случае - запрет на стоянку во дворах - более частная норма, нежели общие правила парковки.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6110
Более частная норма в случае коллизии в приоритете над общей.
В данном случае - запрет на стоянку во дворах - более частная норма, нежели общие правила парковки.
во дворе нет специальных мест. Значит - "При отсутствии специально отведенных мест ..." в случае их отсутсвия нужно же что то делать? Где скорую помощь запарковать?
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6111
во дворе нет специальных мест. Значит - "При отсутствии специально отведенных мест ..." в случае их отсутсвия нужно же что то делать?
Разгрузился - уехал. На парковку или в гараж

Где скорую помощь запарковать?
Почитай что ли про "крайнюю необходимость" :рл:
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6112
1 - а обязательно детскую площадку огораживать забором? ))) забор хоть не из колючей проволоки? кстати, где и чем регламентирован забор или ограждение для детской площадки и какой вообще в этом смысл?
Я же написал заборчиком (в уменьшительном) или ограждением. Чисто из логики, чтобы были понятны границы и пивас вот на этой лавочке не нужно пить, так как детская площадка. И затруднить мелким покидать территорию площадки. Например, выбегание на проезжую часть. Она пока во дворе есть. То есть это не конц-лагерь для детей, это для их безопасности.

2 - КАК вообще находясь в трезвом уме можно спутать детскую площадку с площадкой для выгула собак и уж тем более парковкой???? вы на площадках для выгула собак видели когда-нибудь качели и карусели? или видели заасфальтированные детские площадки с разметкой парковочных мест?
Это вопрос больше к собачникам. Особенно к тем, что с детьми гуляют и с пивом за одно. Сейчас потеплеет наделаю фоток. У меня возле дома все лето такое наблюдаю. Ребенок в одной песочнице играет, собака во второй срет. мамаша и она же хозяйка пекинеса на лавочке пивас глушит под сигаретку и разговор по телефону.


ну тут забор/ограда очевидны - места для активных игр это зоны повышенной травмоопасности, соответственно неплохо бы их ограждать
ну и мяч в окно квартиры первого этажа это же классика из детства.


а если я в прекрасный солнечный день хочу всей семьей с женой и детьми выйти во двор своей многоэтажки, где есть большая лужайка с газонной травой, расстелить одеялко, посидеть на травке, покушать бутерброды с чаем, поиграть с детьми в лото или просто почитать книжку - по-вашему это как-то оскорбит чувства иудеев или мусульман?
В понимании наших граждан пикник это шашлык, машлык, вино, домину. То, что Вы описали, это просто пошел с детьми во двор погулять. Но для вашей манеры прогулок осталось совсем ничего. Найти лужайку. Но даже если сам посадишь траву, то без регулярного полива ничего не будет. А это проблематично, когда соседи не могут договориться даже о бесплатном - "как всем удобнее будет ставить машины".


у вас же все свелось к банальной пьянке, бухалову, пьяному дебошу и т.д. - это как раз то, о чем я писал. Воспитывать людей надо, правильно вы сказали. Но сперва надо начать С СЕБЯ, потому что в вашем представлении пикник - это нажраться водки и орать на весь двор!
Так оно так и есть.



жилая зона - это вообще может быть целый микрорайон, если мы говорим о ПДД.... вы предлагаете какой-нибудь бабушке с мопсом топать ногами за пределы "жилой зоны" 3-4 км и потом столько же обратно?

Вы же предлагаете этой же бабушке топать в гараж за авто. В чем особая разница? А гараж или стоянка могут быть достаточно далеко от подъезда.


может быть логично предположить, что подобные площадки нужно делать все таки в жилой зоне, но не по соседству с детскими и спортивными площадками, а так же в стороне от газонов/лужаек для пикников? и именно эти площадки оборудовать заборчиками? И может быть этих площадок должно быть как минимум одна на 5-7 максимум 10 домов? или мне, к примеру, из центра ездить с собакой гулять на салтовку или алексеевку?
Ну забор там должен быть достаточно высокий. Кроме того правила содержания животных не запрещают выгул мопса во дворе. Главное убирать за ним плоды прогулки. А с крупной собакой можно и пройтись. И если авто это не роскошь, а средство передвижения, то собака, все же, больше хобби.


простой вопрос - почему вы считаете, что ваше право парковать свой автомобиль возле подьезда выше моего права возле этого же подьезда выгуливать свою собаку?
Так Вы и выгуливаете ее возле подъезда. Зачем что то менять? Моя машина никак не конкурент Вашему псу. Ему же не принципиально срать именно на том месте, где стоит машина?



1 - во дворе это потому что ВАМ ТАК УДОБНО? а то, что люди утром и вечером будут дышать вонючими выхлопными газами вашего автомобиля вас не волнует?
Выхлопы маршрутки им пахтун лютиками?

2 - что значит "специально обустроенное место"? возле подьезда, что ли?
Ну не обязательно возле подъезда. Вот у меня дом еще совковой постройки, но возле дома есть места для стоянки. И прямо во дворе и с улицы, но возле дома. И все хватает. Днем много "чужих" машин стоит. В магазин приехали или еще куда то. А вечером нет проблем авто поставить. И никому не мешают они. Без знака, но разметка когда то была. Стерлась. Конкретно в этом месте проектировщики чудом угадали на много лет вперед. Но машин все больше и скоро закончится лафа. Во дворах хрущевки и там жопа полная. В каждом конкретном случае можно найти варианты. И во дворе и возле дома, смотря как и где сделано.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6113
1 - а что, автомобиль скорой помощи паркуется во дворе на ночь?
мы о ПДД или уже за жизнь? В ПДД, в п.26, ничего не сказано о "кроме спец.транспорта..." в вопросе стоянки. Выше упоминали "крайнюю необходимость". Возможно скорая не очень хороший пример. Давайте о авто ремонтников лифтов. Это был ответ на реплику:
Более частная норма в случае коллизии в приоритете над общей.
В данном случае - запрет на стоянку во дворах - более частная норма, нежели общие правила парковки.
У лифтовиков точно нет крайней необходимости.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6114
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6115
2 - только полный прибитый неадекват будет возмущаться тем, что ему мешает пройти скорая помощь, которая, возможно, приехала на вызов к человеку с инфарктом или инсультом....

вам пожарные автомобили не мешают случайно, если не дай бог вы идете по улице, а они горящий дом тушат? ну там не устраиваете крик типа "хуле вы тут стали, дебилы блядь!"
Мы все еще о ПДД? У этих да, по ПДД есть крайняя необходимость и они могут отступать от правил. Сами ПДД это дают делать. Этих вычеркиваем. А если за жизнь, то нужно просто на все посмотреть не только с своей телебашни. То, что наши дворы нормально не приспособлены к современным реалиям не повод срать друг другу на голову. Мешает авто, попросили не ставить возьми и не ставь. Но и у мешает должны быть аргументы весомее чем - "наупило ворье себе корыт, пройти негде....".
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6116
какая?

водитель имеет право:
е) отступать от требований законодательства в условиях действия непреодолимой силы или если другими средствами невозможно предотвратить собственную гибель или увечье граждан.
Стоящий лифт, в котором сперли тот же мотор тяжелый на лом и никто в лифте не застрял. По логике ремонтники должны на горбу тянуть через весь двор кучу всякого, кроме самого мотора. А если еще и сам лифт меняют? А если Вам гипсокартон привезли? По ПДД это все будет стоянка. Которая, по Вашим утверждениям, запрещена везде во дворах, так как нигде нет знаков Р и тем более разметки. И из Вашей логики выходит, что самому нарушить на пол шишечки можно. А другим зась....
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6117
А так же пример стоянки на тротуаре по поводу фразы - "могут быть поставлены на краю тротуаров":

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

и все можно начинать по новой и по кругу.
Что ж, давай начнём по кругу.
На фото совершенно чётко указано с помощью знака 7.6.1 как там можно парковаться. И кому. Ну таксист явно инвалид, да. Машины на тротуаре запаркованы не по правилам.

Ознакомся, пожалуйста, с пунктами и комментариями к ним:
d5bhcj.png

fh8fbh.png


Становится на тротуарах ПОЛНОСТЬЮ можно ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ 5.38 «Место для стоянки» или знаком 5.39 «Зона стоянки» и ТОЛЬКО ЕСЛИ УКАЗАН СПОСОБ 7.6.3 или 7.6.5. (при соблюдении "правила 2 метров")
Во всех остальных случаях заехать на тротуар можно ТОЛЬКО 2 БОКОВЫМИ КОЛЁСАМИ (как на 7.6.2) ИЛИ ПЕРЕДНИМИ (остаётся вопрос по поводу задних. мне думается, что задними тоже можно)
Все остальные варианты - нарушение пункта 11.13 ПДД
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6118
вот когда вы в лифте застрянете и вам, извините, посрать приспичит - вот тогда и расскажете нам про крайнюю необходимость
это разве может вызвать увечье или гибель? Просто Вы читаете ПДД, как и все граждане, так, как удобно Вам. Стоять нельзя никому и нигде. Это сказано в ПДД, вот пункт 1, 2,3... но вот этим можно и мне можно, когда я сумки привез. Я же не на ночь встал нарушать, а на часик. И начинаются поиски исключений из правил, которые в Вашей трактовке правил не оговорены ниразу. Причем я не сами ПДД сейчас обсуждаю, а Вашу и _Nein_ трактовку этих правил. Общая суть, которую я уловил - стоять нельзя если нет знака или разметки. Но вот аварийке можно, не усираться же мне в лифте. Еще мне можно, я быстро сумки разгружу, подниму в квартиру, попью чаек и свалю. Еще соседу Васе можно гипсокартон привезти. Он хороший человек и не таскать же ему на себе. Еще кто то кидал вариант - сколько там раз в жизни покупаешь стиралку? Не надорвешься, дотянешь. А в рамках ПДД стоянка 30мин или всю ночь это одно и тоже.
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6119
А если еще и сам лифт меняют? А если Вам гипсокартон привезли? По ПДД это все будет стоянка. Которая, по Вашим утверждениям, запрещена везде во дворах, так как нигде нет знаков Р и тем более разметки. И из Вашей логики выходит, что самому нарушить на пол шишечки можно. А другим зась....

Ты же манипулируешь. Никто тут никогда не возражал против погрузки/выгрузки гипсокартона и холодильников. А тем более против временной стоянки спецтранспорта, скорой, пожарки, сэс, ритуальных услуг, ветпомощи, снегоуборочной, мусороуборочной, губозакаточной и прочей техники
 
  • 🔴 09:22 Повітряна тривога в м. Харків та Харківська територіальна громадаСлідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6120
Становится на тротуарах ПОЛНОСТЬЮ можно ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ 5.38 «Место для стоянки» или знаком 5.39 «Зона стоянки» и ТОЛЬКО ЕСЛИ УКАЗАН СПОСОБ 7.6.3 или 7.6.5. (при соблюдении "правила 2 метров")
Во всех остальных случаях заехать на тротуар можно ТОЛЬКО 2 БОКОВЫМИ КОЛЁСАМИ (как на 7.6.2) ИЛИ ПЕРЕДНИМИ (остаётся вопрос по поводу задних. мне думается, что задними тоже можно)
Все остальные варианты - нарушение пункта 11.13 ПДД
как экспер я могу сказать, что предыдущий эксепт не прав. ;) Как выполнить таблички 7.6.3 или 7.6.5 если в фразе "движение по тротуару запрещено" не имеет оговорок - кроме наличия 7.6.3 или 7.6.5 ? Дальше предположим, что если заехал не всем колесами, а только 2мя, то это не движение. Как быть с мотоциклами? Что делать если у легкового автомобиля 6 колес, по 3 с каждой стороны?
 
Назад
Зверху Знизу