Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

так все ,что происходит можно объяснить законами физики- мир так устроен

Похоже на то. Только некоторые вещи пока не додумались как объяснить законами физики. Например путаница какая-то с квантом, как частицей и волной. Или что было до БВ...

я ж отвечала на "возможно ли?"

Вопрос был задан с имением ввиду именно его воскрешения. Правда, не помню, видели ли точно ученики его вознесение на небо.

То ,как вознесся Иисус записано в Деян 1:9
После того как он сказал это, он был поднят ввысь у них на глазах, и облако скрыло его из вида
Я не вижу там никаких подробностей, чтобы что-то утверждать

Тоесть теоретически мог и на каком-то аппарате подняться?

Но Иисус и по воде ходить мог (и тоже без подробностей)

И сечас ходят, только это фокус. Еще йоги левитируют, опираясь на палку. Тоже подается, как чудо.

И много еще чудес умел совершать...очевидцы ж и не сомневались!

Ну я ж говорю - очевидци полетов Гарри Поттера на метле в книжке тоже не сомневалсиь, даже принимали участие.

И я вам как раз о возможности (!) и отвечала

Тоесть воскрешение будет вполне реальное во время второго пришествия Христа, не аллегорическое?

что значит "тогда"?
А без метлы не пробовали еще?

Кто из нас верит в чудеса?
Иисус летал, сегодня люди летают, почему бы Поттеру не летать? Темболее его профессия обязывает.

а их и не может быть, потому что Ин 5:28 говорит о том, что это будет определенный период
И он будет после устранения злых и во время восстановления райских условий на земле

Но будут реальные воскрешения? В том числе тех, у кого увечья, у кого кости по миру разлетелись, растаскались животными, кто лежал в земле много веков?

и на заборе, и на форуме...

Кто и з нас верит написанному?

Связь есть?

Пока есть. Правда, никто не звонит...

Мы не про "написать что угодно" говорим, а о написанном в текстах, дошедших до наших дней из древности (и подвергавшихся более серьезным нападкам, чем ваши)

Ну еще есть древние Веды, шумеры чего-то там тоже писали, еще до первых Библий были древние египтяне...

я ж не ихтиолог

Тогда будем считать, что кислороду в рыбе в количестве, достаточном еще и для человека нет, поксольку вода и кислота желудочная тоже не даст прожить в рыбине три дня.

а почему вы считаете что люди должны были идти во время ветра?

Я так не считаю, я не вижу другого способа раздвинуть море. Еще щитами можно большими, но в Библии подобных случаев задействования огромных сооружений не упоминается.

Вы все свойства воды знаете?

Врядли.

Она ведь как-то имеет св-ва быть в разных агрегатных состояниях!...

Заморозить? Тоже вариант. Испарить море - это врядли.

И это мы еще не берем внешнее воздействие (магнитных волн, например)

Радиацию...
Как магнитыне волны могут раздвинуть воду и не повредить людям?

ну изначально мир не был таким, так что...не вижу причин сомневаться в том, что лев сможет себе найти какой-то травной белок (или в чем там у него потребность)

Возможно. Тогда характер бога вырисовывается еще хуже - из-за того, что его не послушались два человека один раз - обрек на мучения всё живое.

раньше могли, значит снова смогут- это в воле Творца

Только сечас не могут. И вымирают целыми видами из-за этого.

Голодать точно никто не будет

А что будут есть те, кто в рай не попадет?

почитайте примеры воскресений умерших...
Там нет такого: про "собирания по кусочкам"
Лк 7: 11-17 воскресение сына вдовы
Лк 8: 49-56 воскресение 12летней девочки

Ну не все же целыми умирают! А когда будут воскресать - как целыми станут? Не видите в том пророчесте о костях готовой технологии?

достаточно, чтобы покрыть всю сушу...

Это понятно из всемирности потопа. Вопрос - сколько надо воды, чтобы покрыть всю сушу и чтобы восьмикилометровые горы не выглядывали из воды.

так использование площадей совершенно различное...

Какое, например? Небыло машиного отделения, кают для многочисленных пассажиров и команды. Багажного отделения, кухни залов. И миллион видов живих существ.

а почему 100 дней и почему скопытились бы?

Сколько дней плавали в ковчеге? Скопытились бы из-за нарушения физиологических процессов в организмах, думаю. Некоторые.

а мы и не боги

Так по подобию.

Да и вообще, много чего мы не в силах повторить - это ж не показатель невозможности в принципе
Это показатель наших не возможностей
Как-то так

Ну да, рай местами повторили, даже технологичнее. В раю такого небыло, чего сейчас доступно самым богатым...
Всёравно выглядит странным способ сотворения из ребра. Изначально значит ребро было или бОльшим, или на одно больше?

что это меняет?
Вы все равно по логике вещей зададитесь вопросом: откуда взялись те самые законы, давшие возникновение следующим...

Но не настолько, чтобы ходить по квартирам и об этом рассказывать. И чтобы начать верить в то, что выглядить очень неправдоподобным.

не факт, что человеку вообще стОит этим заниматься...у нас как всегда будет побочный эффект превращения любых благих намерений во вселенское зло (с)

Может это так подобие сказывается. Вот тоже - было намерение, чтобы всем людям было хорошо. А оно вон как.

это по такому же принципу люди и под водой вообще-то могут жить и летать?

Могут, но не долго.

В чем сложности?
Круг- это проекция какой фигуры?

Так Земля - проекция какой-то фигуры? Вон оно что...

А Месяц вам не острый случайно?

Спросите у Библии, это ж в ней углы у круга.

а то ж пока Месяц...Луны кругленькой не видно...

У Луны два угла. Видны они с Земли, потому, что Земля заслоняет часть Луны. Если кто-то будет смотреть с космоса на Землю таким же образом, чтобы Луна, или что еще заслоняло Землю, создавая видимость углов - да еще четырех, а не двоих, как у Луны - это обьясняет Четыре угла у Земли. Но нормальные люди понимают, что это затенение, а не реальные углы.
Но ракурс интересный. Это ж надо так из космоса смотреть на Землю, шоб у нее четыре угла просматривалось...

Неужели она то стирается в острый серп, то нарастает в круг (ой, шар!)

А у Земли тоже углы то появляются, то исчезают? Мне такое в Библии не попадалось.

оставьте их в покое, другие планеты...вы странный?

Видно, что больная ваш атема. На вопросы про возможность появления планет и звезд вследствие результата физических параметров, в которых происходило их появление так и не ответили...
Теперь еще вот...

геоид не совсем шар..., а какбы...груша

Да и не совсем груша. Но и шарообразная форма - какбы не совсем шар.

я хочу сказать, что Библия написана доступным языком с целью быть полезной в первую очередь для мышления

Не для духа? Для мышления есть масса другого...

модели поведения (в таком случае)

И у кого там модель поведения перенимать? У Иеговы?

раньше и черные дыры считались лишними, а теперь как бы понятно, что без них никак

Мне повезло - я их раньш елишними не считал, поэтому не ошибался относительно них.

Нельзя ограничиваться какими-то лишь термодинамическими параметрами

Нельзя, кончено, но естьо же то, чего больше. Вот, говорят, энтропии стает больше. Если прикинуть, то может так оно и есть. То, что в шкафу порядок - мусорных свалок стает всё больше. Солнце сколлапсирует и Земли не станет... Черная дыра втянет, а там порядок пока не проглядывается.

задрать голову, считать звезды и падать от того, что шнурки на ногах не умеем завязывать...- вы это предлагаете?

У меня шлёпки.
А чем это отличается от задирания головы в молитве о умирающих с голоду вместо того, чтобы накормить их?

 

[taPOLKA]

Дык Лазарь целехонек был. Ну, мож за исключением унутренностей, удаленных бальзамировщиком. А мож и не успел списуализд, так похоронили...

целехонькие были девочка и сын вдовы
А Лазарь врядли
Ин 11:39 Иисус сказал: «Уберите камень» Марфа, сестра умершего, сказала ему: «Господи, тело, должно быть, уже смердит, ведь прошло четыре дня»

 

[martyshkin]

все люди (не только христиане) находятся в памяти Бога и он их воскресит, т.е. вернет к жизни

И шо это за жизнь будет? С теми, шо в рай не попадут - куда их?

Иоан. 5:28, 29: «Не удивляйтесь этому, потому что настает час, в который все находящиеся в памятных склепах услышат его голос [голос Иисуса] и выйдут»
Здесь в греческом тексте используется слово мнеме́йон [память, памятный склеп] во множественном числе, а не та́фос [могила, место погребения отдельного человека] или ха́дес [общая могила человечества] во множественном числе
И этим подчеркивается мысль о том, что память об этих умерших людях не исчезает
Те, кто совершил непростительный грех и память о ком была стерта в геенне, не воскреснут

На них поставлен крест? Не прощены им долги, как должникам нашим?

А те, кто находится в памяти Бога, воскреснут и получат возможность жить вечно [Матф. 10:28; Мар. 3:29; Евр. 10:26; Мал. 3:16]

А если грешок небольшой, типа в субботу работал, или на двух рабов больше имел - всеравно не воскреснут?

Лазарь, например уже смердел...
Но из склепа вышел жив/здоров
Никто процесс сам не видел

Чем это отличается от тех же зомби?

Зачем вы дорисовываете какие-то нелепые картины с мясом/костями?

Извините, но так написано в Библии во первых, во вторых - в жизни очень многое бывает, в том числе нелепые случаи, когда люди теряют части себя, а после погребения и вовсе разлагаются на плесень и липовый мед. Вот как оно всё воскресать будет, если кто хороший так умер?
А бывает, что и рождаются без частей тела. Эти как воскреснут и будут жить вечно - так же без частей тела, как и жили? Или им додадут?

Человек взял и появился вновь, в смысле : его снова встретили

Тоже вариант. Правда, закон сохранения энергии...

 

[martyshkin]

это ж не мои примеры...это примеры библейские воскресения уже умерших, при которых ни о каком слиянии кусков мяса/костей/чего-то там нет...

Ну так и про кости не мое, а из Библии.

 

[taPOLKA]

Их вроде как вырыгивать будут:
Вылезает такой, весь в тине, говне и блевотине...

а картинка-то совсем о других словах должно быть...

 

[martyshkin]

а картинка-то совсем о других словах должно быть...

Но тоже, видно, что-то хорошее...

 

[taPOLKA]

Ну так и про кости не мое, а из Библии.

ну вам же уже Джули не только пояснила , что она не о воскресении, но и что к чему расписала подробно

Примеры воскресения людей и их возвращения к жизни не содержат таких неприглядных подробностей и вообще должны быть радостным событием встречи)

 

[martyshkin]

ну вам же уже Джули не только пояснила , что она не о воскресении, но и что к чему расписала подробно

Не, ну человек видел картину, где кости слазились. А потмо ему было сказано, что эти кости - это дети Израилевы, или кто там... Это как если показывать ложку и говорить - это лодка, а вилка - это остров, вот мы на таком расстоянии в лодке от острова. Тоесть и вилка, и ложка - реальные, но обозначают другое. Может ему показали реальное, но обозначили этим реальным другое. Там же не объясняется.

 

[Дед НЕхто]

целехонькие были девочка и сын вдовы
А Лазарь врядли
Ин 11:39 Иисус сказал: «Уберите камень» Марфа, сестра умершего, сказала ему: «Господи, тело, должно быть, уже смердит, ведь прошло четыре дня»

Так шож ему, руки-ноги оторвали шоль? Ну, подвонял чуток, как вобла, так все ж на месте было...

 

[martyshkin]

Примеры воскресения людей и их возвращения к жизни не содержат таких неприглядных подробностей и вообще должны быть радостным событием встречи)

Ну если у кого ухо будет отпадать, приятного существенно убавится. Понятно, что задумка - чтобы все были целые. Но вот задумка - чтобы все были счастливы - очень конкретно не сработала.

 

[Дед НЕхто]

а картинка-то совсем о других словах должно быть...

Согласен. Просто нужные уж больно мелкие были...
Во, и не разобрать...

 

[taPOLKA]

Греческое слово ана́стасис буквально означает «подъем; вставание»
В Христианских Греческих Писаниях оно часто используется в связи с воскресением из мертвых.
В Еврейских Писаниях — в словах из Осии 13:14 (которые позднее процитировал апостол Павел в 1Кр 15:54, 55) — говорится о том, что будет устранена смерть и лишен силы шеол (евр. шео́л; греч. ха́дес).
В различных переводах слово шео́л переводится как «могила» и «яма».
О мертвых говорится, что они идут в шеол (Бт 37:35; 1Цр 2:6; Эк 9:10).
То, как слово шео́л, а также его греческий эквивалент, ха́дес, используются в Писании, показывает, что оно обозначает не отдельную могилу, а общую могилу человечества (Иез 32:21—32; Отк 20:13).
Лишить шеол силы — значит освободить тех, кто находятся в нем, что подразумевает опустошение этой общей могилы.
Для этого, естественно, необходимо, чтобы те, кто там находятся, воскресли, или встали из безжизненного состояния смерти, из могилы.

 

[martyshkin]

Согласен. Просто нужные уж больно мелкие были...
Во, и не разобрать...

Канны? Мелкое, не разобрать...

 

[Дед НЕхто]

Канны? Мелкое, не разобрать...

Я про изображение а не историческую ценность еси шо...

 

[martyshkin]

Греческое слово ана́стасис буквально означает «подъем; вставание»
В Христианских Греческих Писаниях оно часто используется в связи с воскресением из мертвых.
В Еврейских Писаниях — в словах из Осии 13:14 (которые позднее процитировал апостол Павел в 1Кр 15:54, 55) — говорится о том, что будет устранена смерть и лишен силы шеол (евр. шео́л; греч. ха́дес).
В различных переводах слово шео́л переводится как «могила» и «яма».
О мертвых говорится, что они идут в шеол (Бт 37:35; 1Цр 2:6; Эк 9:10).
То, как слово шео́л, а также его греческий эквивалент, ха́дес, используются в Писании, показывает, что оно обозначает не отдельную могилу, а общую могилу человечества (Иез 32:21—32; Отк 20:13).
Лишить шеол силы — значит освободить тех, кто находятся в нем, что подразумевает опустошение этой общей могилы.
Для этого, естественно, необходимо, чтобы те, кто там находятся, воскресли, или встали из безжизненного состояния смерти, из могилы.

А если так же тщательно изучить значение слова логос? Такие перспективы откроются...

 

[martyshkin]

Я про изображение а не историческую ценность еси шо...

Ну да, вон дорожка, вон Брэд Пит...

 

[Дед НЕхто]

Греческое слово ана́стасис буквально означает «подъем; вставание»

Я думал с этим всьо... А оно он чо...

 

[taPOLKA]

Ну если у кого ухо будет отпадать, приятного существенно убавится. Понятно, что задумка - чтобы все были целые. Но вот задумка - чтобы все были счастливы - очень конкретно не сработала.

о воскресших сказано, что " тело его сделается свежее, нежели в молодости"...
поэтому не стоит переживать о каких-либо физических недостатках

Вы наверное не учитываете, что воскресение происходить будет уже при тысячелетнем правлении Иисуса, когда на земле будут восстанавливаться райские условия

Смысл возвращать к жизни людей, чтобы они испытывали хоть малейшие неудобства?

 

[taPOLKA]

А если так же тщательно изучить значение слова логос? Такие перспективы откроются...

Слово-
так в Библии чаще всего переводятся еврейское слово дава́р и греческое ло́гос.
В большинстве случаев они обозначают законченную мысль, высказывание или утверждение, а не единицу речи, обозначающую отдельный предмет или понятие. (В греческом языке такая единица речи обозначается словом ре́ма [Мф 27:14], хотя и ре́ма может указывать на целое высказывание.)
Любое сообщение или послание, исходящее от Творца и переданное, например, через пророка, является «словом Бога». В ряде мест Писания Ло́гос (озн. «Слово») служит титулом Иисуса Христа.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[martyshkin]

о воскресших сказано, что " тело его сделается свежее, нежели в молодости"...
поэтому не стоит переживать о каких-либо физических недостатках

Ну а кто родился без часте тела, то у них обновляться нечему.

Вы наверное не учитываете, что воскресение происходить будет уже при тысячелетнем правлении Иисуса, когда на земле будут восстанавливаться райские условия

А если в космос захочется? чено жить на Земле - не слишком ли узко?

Смысл возвращать к жизни людей, чтобы они испытывали хоть малейшие неудобства?

Ну а смысл создавать людей, чтобы потом они умерли?