Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Мнение людей - это уже какое-то описание Мира. Однозначно - религия.

Религия - вера в сверхсущества с разными обрядами... Описание мира кажись сюда не подходит.

Наука? Да это сплошная религия. Кроме этапа наблюдения (получения опыта), все остальное - попытка описания (чистая религия) и попытка повторения (т. е. ритуализация)

Сидим на стуле не потому, что это так устроено, а потому, что верим и ритуал?
А если миллион раз сидишь на стуле, то описание - что на стуле можно сидеть - уже религия?

 

[martyshkin]

Ну так приведи хоть какой-то пример описания чего-то, чтобы в этом описании не было религии.

А шо с электроном?

Сразу говорю:
- все градации (семь цветов радуги, четыре стороны света, семь нот........двоичная ситема, десятеричная....) - все это религия.

Религия - вера в сверсущества и обряды, сопровождающие эту веру. Какое место тут у радуги, нот, систем исчисления?

 

[seetoo]

Вера в богов из личного опыта? Каждый, кто верит в богов - как-то соприкасался в богами в личном опыте?


В памяти?


Описание = религия?
2+2=4 это религия?

1. Вера в богов?
Бог - это термин обозначающий "неизвестное", "непознанное", "непознаваемое".
Любая система ограничена, любая картина Мира имеет границы, любое описание неполное. Т. е. всегда остается то, что за граниуами этого описания - т. е. "бог" будет присутствовать всегда в любой системе. И он будет всегда непознаваем....такое уж у него значение.

2. 2+2=4
Да это религия.
Потому что ты используешь уже определеную систему - десятеричную например. А как она возникла? На основе чего?.......на основе определенного описания Мира........чистая религия.

 

[martyshkin]

- все "рода" в отношении описаня предметов - это религия
- любое описания Мира - начиная от священного животного и кончая большим взрывом - это религиозный миф
- любое описание в позиционировании себя или предмета в пространстве верх-низ-право-лево - это религия
- любое обозначение предметов - нож, человек, огонь, стол......- это религия. Поскольку нет в наличии никаких предметов, наблюдаются лишь постоянноизменяющиеся процессы. И обнаружить наименьшую неделимую частичку пока никому не удалось.

ну и т. д....дерзай...жду описания...нерелигиозного

Пользование ложкой при поедании супа - религия - сюда же. Буквы - религия. Мысли - религия. Воздух и вода - религия. Солнце - религия. Если так думать, то нет месту не религии.

 

[seetoo]

так это уже давно описано, из животных инстинктов. точка отсчёта еда/жажда/размножение/боль - выбирай.

откуда взялись инстинкты?

Поверь, не занимайся данной попыткой. Все это упрется, как и любой религиозный миф - в бестолковую бесконечность.

 

[kulin]

откуда взялись инстинкты?

Поверь, не занимайся данной попыткой. Все это упрется, как и любой религиозный миф - в бестолковую бесконечность.

упрется в пробел в знаниях, но вопрос был про точку отсчёта чем инстинкты не подходят? человек перестал быть животным?

 

[seetoo]

Сидим на стуле не потому, что это так устроено, а потому, что верим и ритуал?
А если миллион раз сидишь на стуле, то описание - что на стуле можно сидеть - уже религия?

1. Стул - он. Почему он? Ты находил у него первичные или вторичные мужские половые признаки?
2. Что такое стул? Ты пытаешься набор сложных процессов различных частиц, бактерий, элементов, которые в свою очеред состоят из еще более мелких частиц и сложных процессов.....представить в качестве отдельного предмета? Так данное упрощение в описании и является религиозным мифом, созданным при соприкосновении с непонятным и неизвестным.
3. С чего ты взял что ты сидищь на стуле? Вроже ж ученые давно уже тебе говорили, что типа там...планеты...сила притяжения.......вот типа к Земле силой притяжения прилеплен этот стул...и ты прилеплен...и вместе со стулом вы прилеплены...он ближе к Земле, ты - чуть дальше.....

 

[martyshkin]

1. Вера в богов?

Плюс обряды, плюс вовлечение новых верующих = религия.

Бог - это термин обозначающий "неизвестное", "непознанное", "непознаваемое".

Ага. А трусы - это термин, обозначающий Феррари.
Cкорость трусов 300 км/час. А скорость - во всём. Значит всё - трусы.

Любая система ограничена, любая картина Мира имеет границы, любое описание неполное. Т. е. всегда остается то, что за граниуами этого описания

Есть такое.

т. е. "бог" будет присутствовать всегда в любой системе.

Как и трусы. А трусы - это гардироб. Значит - всё - гардироб.

И он будет всегда непознаваем....такое уж у него значение.

Токо бог тут ни при чем, ка кни при чем вера в него, как и ни при чем религия.

2. 2+2=4
Да это религия.

Математикой называется.

Потому что ты используешь уже определеную систему - десятеричную например.

Я использую железную ложу при обеде - это тоже религия.

А как она возникла? На основе чего?.......на основе определенного описания Мира........чистая религия.

Математика возникла на основе наблюдений. Описание возникло на основе наблюдений.
Описание может быть - чертики в рояле звук производят и может быть - молоточки бьют по струнам. Если мы вскрываем рояль и видим там молотоки, то описание этого это наука. Если мы не вскрывая рояль верим в чертиков, организовываем дни поклонения им, обряды, прявила - это религия. Вроде просто.

 

[martyshkin]

откуда взялись инстинкты?

Из существующих законов физики, есть такая религия - физика.

Поверь, не занимайся данной попыткой. Все это упрется, как и любой религиозный миф - в бестолковую бесконечность.

Физика та еще бестолочь.

 

[seetoo]

А шо с электроном?
...

Та все нормально. Вот только проблема - название взято из уже имеющегося религиозного мифа. Модель его описания - из религиозного мифа. Его никто не видел - только обнаруживают кавитационный след.
А дальше еще сложнее - одна сплошная проблема в описании его "поведения" - то исчезает в никуда, то появляется из ниоткуда.......а уж про исследования и наблюдения поведения частиц при бомбардировке.......капец для описания...
Не говоря уже о том, что уже озвучиваются новые, более мелкие Частицы, "внутри" электрона.

Так что не думай что существует окончательная картитна описания Мира. Типа наименьшая частица - электрон - наибольшая -Вселенная.
Уже вышли за эти границы в обе стороны.
Так что ты - старовер получаешься.

 

[martyshkin]

1. Стул - он. Почему он? Ты находил у него первичные или вторичные мужские половые признаки?

Кажется, эта религия называется лингвистикой. И названия существуют е для веры в половые признаки, а для упрощения общения. ЕСли создать куль ьполовых признаков стула и его воли, его желания, чтобы человек постился и не греши - это была бы классическая религия.

2. Что такое стул? Ты пытаешься набор сложных процессов различных частиц, бактерий, элементов, которые в свою очеред состоят из еще более мелких частиц и сложных процессов.....представить в качестве отдельного предмета? Так данное упрощение в описании и является религиозным мифом, созданным при соприкосновении с непонятным и неизвестным.

Неверное рассуждение, потому, что отдельный предмет уже есть, его не нужно представлять. Часть конкретных частиц, сгруппированных в стул.

3. С чего ты взял что ты сидищь на стуле? Вроже ж ученые давно уже тебе говорили, что типа там...планеты...сила притяжения.......вот типа к Земле силой притяжения прилеплен этот стул...и ты прилеплен...и вместе со стулом вы прилеплены...он ближе к Земле, ты - чуть дальше.....

На самом деле - речь идет о левитации.
А удобную позу левитирования над стулом назвали сидением.

 

[seetoo]

упрется в пробел в знаниях, но вопрос был про точку отсчёта чем инстинкты не подходят? человек перестал быть животным?

"человек перестал быть животным" - вот сам и подтвердил то что не может быть точки отсчета.
Потому что прийдется лезть еще глубже - в область животных.....пока не наткнемся когда "животное перестало быть растением".....и т. д.

 

[martyshkin]

Та все нормально. Вот только проблема - название взято из уже имеющегося религиозного мифа.

Из какого?

Модель его описания - из религиозного мифа.

Из какого?

Его никто не видел - только обнаруживают кавитационный след.

Это как?

А дальше еще сложнее - одна сплошная проблема в описании его "поведения" - то исчезает в никуда, то появляется из ниоткуда.......а уж про исследования и наблюдения поведения частиц при бомбардировке.......капец для описания...

А как тогда создаются новые материалы, если всё настолько непрогнозируемо?

Не говоря уже о том, что уже озвучиваются новые, более мелкие Частицы, "внутри" электрона.

Как их обнаружили?

Так что не думай что существует окончательная картитна описания Мира. Типа наименьшая частица - электрон - наибольшая -Вселенная.
Уже вышли за эти границы в обе стороны.

Это давно известно даже мне.

 

[kulin]

"человек перестал быть животным" - вот сам и подтвердил то что не может быть точки отсчета.
Потому что прийдется лезть еще глубже - в область животных.....пока не наткнемся когда "животное перестало быть растением".....и т. д.

дерево верит в бога, поэтому сбрасывает листву осенью? тоже нормальная точка отсчёта.

 

[martyshkin]

"человек перестал быть животным" - вот сам и подтвердил то что не может быть точки отсчета.
Потому что прийдется лезть еще глубже - в область животных.....пока не наткнемся когда "животное перестало быть растением".....и т. д.

Тучка и лев чем-то отличаются?

 

[kulin]

Как их обнаружили?


Это давно известно даже мне.

в каком-то описании жития святых главу обнаружили.

 

[seetoo]

Плюс обряды, плюс вовлечение новых верующих = религия....

Это уже религия на определенном этапе развития.
Вот взять например религию Тотемизм. Еще нет даже самоидентификации человека, еще нет даже понимания что человек это уже не животное. Просто он часть какого-то единого организма.

Из обрядов - пара-тройка действий...и те копируют поведение животных.
Никакого вовлечения новых членов, никаких священных книг...и т. д. Но это религия!!!!
А то что спустя тысячи лет все это усложнилось до того что ты описываешь.....ну так усложнилась картина описания Мира......точки фиксации Сознания (религии) тоже усложняются с новым опытом.

Математикой называется.

Математика возникла на основе наблюдений......

Понимаешь.....у разных культур математика была разной. У кого-то десятиричная система описания Мира, у кого-то девятиричная, у кого-то пятеричная....т .е. на эту математику влияли религиозные способы описания Мира.

 

[seetoo]

дерево верит в бога, поэтому сбрасывает листву осенью? тоже нормальная точка отсчёта.

а зачем ты дереву приписываешь функцию мозга? До этого еще надо развиться...через животны мир и человеческий.
Но реакция дерева на внешнее воздействие все-таки какая-то есть? И есть проявления процессов наследственности и изменчивости, приспосабливаемости.
Это уже достаточно сложные процессы.......

 

[seetoo]

Кажется, эта религия называется лингвистикой..

Ты хочешь еще и лингвистику задеть?
Давай еще поговорим и том какие этапы к этому привели?

...наскальные рисунки...клинопись...иероглифическое....фонетическое письмо (вот тут уже лингвистика возникает)....
Причины все религиозные, в соответствии со все усложняющимся религиозным описанием Мира.

 

[kulin]

Это уже религия на определенном этапе развития.
Вот взять например религию Тотемизм. Еще нет даже самоидентификации человека, еще нет даже понимания что человек это уже не животное. Просто он часть какого-то единого организма.

Из обрядов - пара-тройка действий...и те копируют поведение животных.
Никакого вовлечения новых членов, никаких священных книг...и т. д. Но это религия!!!!
А то что спустя тысячи лет все это усложнилось до того что ты описываешь.....ну так усложнилась картина описания Мира......точки фиксации Сознания (религии) тоже усложняются с новым опытом.



Понимаешь.....у разных культур математика была разной. У кого-то десятиричная система описания Мира, у кого-то девятиричная, у кого-то пятеричная....т .е. на эту математику влияли религиозные способы описания Мира.

но уже есть знание - боль/радост /страх.
рука в огонь - боль - знание, поел досыта - радость - знание, пошёл в лес пописять, встретил медведя, заодно и покакал - страх -знание