Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[kulin]

Давайте обратимся к словарному определению и выясним для начала, - что такое сравнение.

давайте, а лучше сразу обращайтесь к определению в словаре всех 19 слов в предложении, там еще скобки и точки есть.

Сравне́ние — процесс количественного или качественного сопоставления разных свойств (сходств, отличий, преимуществ и недостатков) двух (и более) объектов

В сравнении процессов творения нет ничего предосудительного или противоречащего логике.
Обычная ситуация, где с помощью простого объясняют сложное.
Человек наделен способностью творить и Создатель человека обладает этой способностью. Только возможности Создателя намного превосходят возможности человека, но сам принцип остается незыблемым - творение имеет творца.

ну я и написал, человек и создатель равны, ну почти, ну незначительно настолько, что по вашему этими различиями можно пренебречь.

тоесть вы почти слово в слово повторили тезис который я оспорил.
ну так и сравнивайте что сделал человек с его же творениями, а богову богово.

Что и требовалось доказать.
Я тоже поверю со спокойной душой, что у плиты есть производитель.
И у Мартышкина тоже сомнения не возникнут.
Но нас с вами объединяет одно общее - никто из нас не видел производителя плиты. И тем не менее, мы все уверены, что он по любому был. Ну не сама же она создалась... Ведь так?

тоесть, я также спокойно могу увидеть\пощупать бога?

Я вам скажу так... без наличия интеллекта и костер не разожжется.
Соответственно все остальное перечисленное, включая "очаг камин и печка" - все это является продуктами интеллекта.

у молнии много интелекта?

 

[dimоncheg]

Вера в Санта Клауса не станет подобной вере в Бога.
Как и вера в эволюцию не является подобной вере в Иегову.
И разница в отсутствии оснований (для веры в Санту и в эволюцию), и наличие оснований для веры в Иегову.

Есть основания, которые СИ считают достаточными для веры в Иегову.
Есть основания, которые "верующие в Санту" считают достаточными для веры в Санту.
Ясное дело, что разные основания приводят к вере в разных богов, или Санту например.
И вопрос здесь не в том, что отсутствуют основания для веры в Санту, дело в том, что кто-то их не считает достаточными.

А как по вашему, какие основания лучше:
- те, которые ведут к вере
- или те, которые ведут к знанию ?

По поводу эволюции, точнее "веры в эволюцию" вы либо не разобрались в вопросе, либо специально и намеренно транслируете вопрос эволюции с удобной для опровержения точки зрения - сооружая "соломенное чучело" с которым очень легко бороться, но которое не является действительным.

Если человек именно "верит" в эволюцию, то его "вера в эволюцию" ничем не лучше веры в Тора или Зевса, или того же Санту.

 

[martyshkin]

Как и вера в эволюцию не является подобной вере в Иегову.
И разница в отсутствии оснований (для веры в Санту и в эволюцию), и наличие оснований для веры в Иегову.

Для веры в эволюцию отсутствуют основания? Как так можно!

 

[dimоncheg]

само-собой и ессно, если начинать рассматривать (творения)
Люди-то лишь наблюдая стали познавать, лишь наблюдая, стали видеть всю эту организованную систему с законами и взаимодействиями...

что можно было бы рассмотреть, чтобы прийти к выводу, что это "продуманно" ?

если поменять плюс/минус какие либо показатели в температурных режимах, освещения, составе воздуха, воды и тп, жизнь станет невозможной
В том-то и сюжет, что планета приспособлена для нашей жизни

как из этого проследить связь с заключением "добрый Создатель"?

в том, то и дело, что в тех местах, где температурный режим, освещение, или состав воздуха неподходящие, там и жизнь не возможна. Как это можно объяснить с точки зрения "доброго Создателя" ?

Это прослеживается и на планете Земля.

в качестве размышления...зависело бы от того, какие наблюдения мы произвели -насколько все неорганизованно/хаотично и почему

любые, какие требуются.

Если ты говоришь, что наша Вселенная именно такая, потому что Создатель ее такой продумал, как бы мы смогли убедиться, что это не так?
иначе говоря, как можно было бы применить принцип фальсифицируемости к утверждению, что наша Вселенная организованная, потому что Создатель ее такой продумал?

земля отдана во владение,
как владеем- то и имеем (мы ж не прислушались к мнению дарителя)

означает ли это, что исчезновение динозавров и вместе с ними остальных 99,99% видов живых существ когда либо живших на земле произошло по вине человека?
Все эти виды вымерли в результате деятельности человека?

она и не центр)))

выражение "центр вселенной" взято в кавычки, и имеется в виду не геометрический центр, а смысловой что ли.
Читая первые главы библии складывается впечатление, что все, что создавалось богом - делалось исключительно ради Земли и ее обитателей, и Земля была создана ранее Солнца и других звезд. Создание твердей предстает как некий исключительный акт творения - противопоставление создания Земли и всего остального как чего-то равнозначного.
Отсюда и впечатления о Земле как о "центре вселенной".

А если взглянуть на действительные масштабы Вселенной и место и роль планеты Земля в ней, сравнить это с библейским описанием и "особой важностью" Земли, ощущается какая-то избыточность всего остального космоса за пределами нашей планеты.

совершенно логично,
но это никаким образом не влияет на положение дел и жизнь нашей планеты...

а если посмотреть на вопрос с такой стороны.

Среди бесконечного набора разных условий на разных планетах, нашлась затерянная в космосе планета, с такими условиями, которые позволяют зародиться и просуществовать жизни достаточно длительное время ...

И этой затерянной планетой является .... наша планета.

 

[dimоncheg]

очень интересно только узнать: какие именно знания и информация привели к тому самому доказательству, что Бога нет?

Подскажете?

ты задаешь очень правильные вопросы.

"как с языка слизала"

эти же вопросы я задаю Gully, потому что она привела такие объяснения в пользу доказательств, что Санты нет, но не объяснила какие именно знания и информация должны привести к этому выводу.

У меня это можешь не спрашивать, потому что моей целью не было доказательство, что бога нет.
Это был лишь способ показать абсурдность подобной аргументации - простое упоминание слов "знание", "информация" никак не помогли разобраться в вопросе с Сантой, в вопросе с богом это тоже не помогает.

Если копнуть глубже, то опровержение бытия любого божества, будь-то Иеговы, Зевса или Санты, или экзотических проявлений типа Инопланетяне воруют носки - принципиально невозможно.

Мы не можем обнаружить Иегову - это не мешает людям верить в него.
Мы не можем обнаружить Санту - это тоже не должно мешать людям верить в него.

 

[dimоncheg]

Дел добрых предостаточно имеется.
Начнем с того, что у нас есть прекрасный дар - это жизнь.
И она подразумевает не просто существование, включающее добычу пищи, размножение и сон; Она подразумевает существование, с возможностью получать удовольствие от каждой минуты. Причем человек оснащен всеми необходимыми органами чувств для получения удовольствия. Каждый орган чувств оснащен возможностями, которые не являются необходимостью для выживания.
Чувство благодарности побуждает выяснять - Кто предоставил этот дар, а также множество других даров.
Кроме всего прочего человек наделен способностью размышлять, анализировать, сопоставлять и делать выводы. Это тоже не случайная способность.

Анализ и размышление приводит к выводу, что этот Кто-то намного превосходит человеческий разум и человеческие возможности.

Логично прийти к выводу, что этот Кто-то заявил о себе, а также сообщил о целевом назначении своего дара и предоставил инструкции для того, чтобы этим даром эффективно пользоваться.

Лично у меня нет сомнений в том, что этот Жизнедатель - Иегова Бог, Автор Библии (то есть тех самых инструкций)
Изучение Библии и применение советов от Создателя убедили меня в том, что эти советы мудры, практичны и приносят пользу тем, кто им следует.
Это стало очередным аргументом в пользу Жизнедателя.

Жизнь, ... хорошо.
Как мы можем убедиться, что к этому причастен бог, учитывая, что мы не можем полагаться "на его собственные слова"?

Мне не понятно как вы пришли к своим "выводам".

Изучение Библии и применение советов от Создателя убедили меня в том, что эти советы мудры, практичны и приносят пользу тем, кто им следует. Это стало очередным аргументом в пользу Жизнедателя.

Что вы имеете в виду?

 

[martyshkin]

выражение "центр вселенной" взято в кавычки, и имеется в виду не геометрический центр, а смысловой что ли.
Читая первые главы библии складывается впечатление, что все, что создавалось богом - делалось исключительно ради Земли и ее обитателей, и Земля была создана ранее Солнца и других звезд. Создание твердей предстает как некий исключительный акт творения - противопоставление создания Земли и всего остального как чего-то равнозначного.
Отсюда и впечатления о Земле как о "центре вселенной".

Продуманно получить четыре угла могла только центральная планета. Заурядные - банально круглые.

А если взглянуть на действительные масштабы Вселенной и место и роль планеты Земля в ней, сравнить это с библейским описанием и "особой важностью" Земли, ощущается какая-то избыточность всего остального космоса за пределами нашей планеты.

Может с учетом всех ждущих очереди на воскрешение - в планах расширение Земли до пределов вселенной??

 

[Gully]

Гугл - пристанище сатанистов. Там сатана правит бал и пишет всяое, отвлекающее от Библии. Вон меня как со Сторожевой башней на...бал.

Если так рассуждать, то и буквы учить не стоит.
Ведь глупости на заборе буквами написаны.

Доверяете этому источнику? Стоит ли принимать всё, что он дает за чистую манету? В нем и про образование вселенной есть, но не правда.

Допустим, это правда.

А зачем людям хвост, как думаете? И почему у одних обезьян хвосты есть, у других нету?
И что вы знаете о рудиментах? Ушные мышци какую функуцию исполняют?
Буду рад почитать ответы на все вопросы.

Если доверяете тому источнику, из которого вы узнали, что копчик это рудимент, - пойдите и удалите у себя копчик, а потом расскажете как вам без него живется.
Заодно и ушные мышцы. От этого ведь не умирают..... И если пальцы себе отрежете или даже две ноги - тоже не смертельная операция. Смертельно - это когда голову ампутируют. На ампутацию головы не соглашайтесь....А то мало ли - убедят вас в том, что голова это рудимент. А вы наивный гражданин - во всякое бредовое верите.

Мне вот например аппендицит удалили - можно сказать так: шутя играя. На всякий пожарный от нечего делать. Ума не было, короче говоря. А теперь жалею. Тем более результаты гистологии показали, что он не был воспален.

А сейчас у науки другое мнение насчет аппендикса.
Удалять конечно надо - по показаниям, но все же этот отросток выполняет свои функции в организме.

Это да, известно и понятно. А зачем им людей кусать - они не знают, что человек - венец творения и что всё создано для людей, а не люди созданы для комаров?
Если всё продумано изначально, то чего это не продумано и пришлось отдельно продумывать всякие сетки, средства?

Изначально было продумано, чтобы все звери птицы рыбы и насекомые жили в гармонии с человеком, и чтобы человек владычествовал над ними.

Бытие 1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

А все, что происходит сейчас (включая укусы) - это последствия непослушания наших прародителей Адама и Евы.

Интересно. А расти им постоянно зачем? Можно ли как-то так продумать, чтобы они не росли постоянно, а просто исполняли свои функции?

Я может быть вам сейчас открою Америку, но наш организм так дивно устроен, что обновление нашего организма происходит постоянно. За один день в нем появляются миллионы новых клеток, а миллионы старых отмирают. Быстрее всех обновляются клетки, которые контактируют с внешней средой.
С определенной периодичностью меняется много чего в нашем теле:
Клетки рецепторов на поверхности языка, которые помогают различать вкусы пищи, обновляются каждые 10 дней. Кровяные клетки – эритроциты - обновляются в среднем за 120 дней. Клетки печени обновляются за 300-500 дней.
Про волосы надеюсь не надо вам рассказывать.
Для меня недавно стало открытием, что в течении трех месяцев происходит замена ресниц.
Поэтому можете не сомневаться, что обновление ногтевой пластины вам не навредит. И шо так было задумано

 

[Gully]

Можно, знаючи - печку и самому склепать. Можно, знаючи - склепать вселенную?

Можно. Тот кто знал - уже это сделал.

 

[Gully]

согласен. давайте начнем с малого. подскажите 5 ваших главных ээээ... ну пусть будет высших руководителей.

На ваш вопрос ответа нет в том формате как вы заказали (с перечислением фамилий).

У СИ нет религиозных лидеров.
Основанием для этого являются слова Иисуса:

Матфея 23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:

 

[martyshkin]

Если так рассуждать, то и буквы учить не стоит.
Ведь глупости на заборе буквами написаны.

Приблизительно так рассуждали авторы истории о том, что миром правит сатана. Но шыла в иголке не утаишь.

Если доверяете тому источнику, из которого вы узнали, что копчик это рудимент, - пойдите и удалите у себя копчик, а потом расскажете как вам без него живется.
Заодно и ушные мышцы. От этого ведь не умирают..... И если пальцы себе отрежете или даже две ноги - тоже не смертельная операция. Смертельно - это когда голову ампутируют. На ампутацию головы не соглашайтесь....А то мало ли - убедят вас в том, что голова это рудимент. А вы наивный гражданин - во всякое бредовое верите.

Шо за банальщина?

Насмотрелись мумий?

Мне вот например аппендицит удалили - можно сказать так: шутя играя. На всякий пожарный от нечего делать. Ума не было, короче говоря. А теперь жалею. Тем более результаты гистологии показали, что он не был воспален.

На пользу науке.

А сейчас у науки другое мнение насчет аппендикса.
Удалять конечно надо - по показаниям, но все же этот отросток выполняет свои функции в организме.

О, столько всего строится из того, что выбрасывается...

Изначально было продумано, чтобы все звери птицы рыбы и насекомые жили в гармонии с человеком, и чтобы человек владычествовал над ними.

Но потом Кришна передумал.

Хз, шо за гармония, когда кто-то владычиствует. Вам надо по нужде, а кто-то владычествует, что не надо.

А все, что происходит сейчас (включая укусы) - это последствия непослушания наших прародителей Адама и Евы.

Ну это ваша версия. Есть версии, как плыла рыба, у нее отвалился хвост и так появилась Земля. Всякое говорят... Интересно было бы узнать, как они это доказывают.

Я может быть вам сейчас открою Америку, но наш организм так дивно устроен, что обновление нашего организма происходит постоянно. За один день в нем появляются миллионы новых клеток, а миллионы старых отмирают. Быстрее всех обновляются клетки, которые контактируют с внешней средой.
С определенной периодичностью меняется много чего в нашем теле:
Клетки рецепторов на поверхности языка, которые помогают различать вкусы пищи, обновляются каждые 10 дней. Кровяные клетки – эритроциты - обновляются в среднем за 120 дней. Клетки печени обновляются за 300-500 дней.
Про волосы надеюсь не надо вам рассказывать.
Для меня недавно стало открытием, что в течении трех месяцев происходит замена ресниц.
Поэтому можете не сомневаться, что обновление ногтевой пластины вам не навредит. И шо так было задумано

Поэтому мы с вами месяц назад не разговаривали.

 

[martyshkin]

Можно. Тот кто знал - уже это сделал.

Че - Тот. Давайте уже говорить прямо - Брахма! Вон и инструкцию оставил для лучшего понимания.

 

[dimоncheg]

Насчет того, что некоторые родители хотят купить подарки (благодаря Санте) - тут спорить не буду. Реклама делает свое дело.
Но насчет того, что могут благодаря ему - с этим могу поспорить

Это дар Санты.
Спорьте.

Здесь картина как раз наоборот.
Глубокая вера в Бога приходит с годами.

Я вам описывал ситуацию, когда взрослые продолжают убеждать взрослеющих детей в реальности существования Санты, организовывают церковь Санты и т.д. ...
В таких условиях тяжело "взрослеть", и конечно с годами вера в Санту будет только укрепляться.
Особенно если Санта обещает истинным верующим молочные реки, кисельные берега ...

Опять не соглашусь с вами.
Что касается подарков от деда Мороза.... Я хоть и не посещала такие мероприятия, но как родитель на родительских собраниях часто была свидетелем таких разборок.
В каждом классе любой школы есть родители, которые сдают деньги сразу и есть те, которые любят потянуть резину. Это не секрет.
И вот, когда собирали деньги на подарки, то кто-то не сдал, родительская "тройка" подарок не купили, Деду Морозу не вручили, а ребенок пришел на елку, (учительница была не в курсе - привела всех), и в итоге получилась неприятная история. Ребенок рыдал. А дед Мороз даже и имени ребенка не знал, тем более он не смог бы объяснить причину вынесения такого приговора - оставить дытыну без подарка.

Вы невнимательно читали:

У Санты не бывает несправедливо обделенных подарками.

Если не дал подарка, значит было за что. Не нам с вами судить, на это есть высший судья.

Разве вы не знаете, что подарки от Санты получают только те дети, которые себя хорошо вели в этом году.
Ребенок получил подарок? Нет.
Значит он себя вел плохо в этом году.
Какой же он подарок ожидал, если вел себя плохо?

Кроме того, всем был предоставлен выбор - получить подарок или нет.
Ребенок просто сделал свой выбор - отказался от подарка.

А что касается подарков Бога, то они предоставляются всем людям без исключения - с заслугами и без заслуг.

По версии библии - потопление малолетних детей во всемирном потопе яркое тому подтверждение.

В отличии от подарков, сомнительно исходящих якобы от давно умершего Николая, подарки живого Бога каждодневны. Разница лишь в том, что подарки от Николая разрекламированы, а подарки от Бога воспринимаются, как само собой разумеющееся - может как каждодневная тарелка еды, приготовленная вашей женой или матерью.

"тарелка еды" - это подарки от бога?

Возьмем, к примеру, воздух, которым мы дышим, в состав которого входит кислород. Кто приготовил этот состав?

Растения.

Он поддерживают нашу с вами жизнь. Ведь это не вы наколотили этот состав, и не правящая партия. Не люди обеспечивают кислородом ваши легкие, за исключением случаев искусственной подачи в чрезвычайных ситуациях. Кто же тогда?

Растения.

За этим стоит Создатель.

Сомнительно.

Список подобного рода подарков можно рассматривать долго. Но давайте пока остановимся на воздухе.

Давайте.

С подарками от бога пока такая же история как и с подарками от Санты. Мы перекладываем ответственность за эти подарки на шаг назад, говоря "это от Санты".
Подарки под елкой - это от Санты.
Но откуда они там взялись?
Родители купили - это от Санты.

 

[Gully]

а ничо так у меня получился последний пост, да? надо одной из Жули, (той которая не психует) дать на рицензию.

 

[martyshkin]

"тарелка еды" - это подарки от бога?

От доброго. От того самого, который даже кружки воды не подарил африканским детям.

 

[martyshkin]

С подарками от бога пока такая же история как и с подарками от Санты. Мы перекладываем ответственность за эти подарки на шаг назад, говоря "это от Санты".
Подарки под елкой - это от Санты.
Но откуда они там взялись?
Родители купили - это от Санты.

Блин. Мухоморы - это от Санты, или от Иеговы? Что на бирочке писать?

 

[Gully]

Джууули, не знаю которая из вас по мнению kulina должна что-то там ответить, но он ждет ответа, не разрывающего его шаблон!!!

Прямо озадачил меня kulin.

У меня уже была подобная история с моим дедом, который к 92 годам начал путаться слегка. Два раза позвал меня по имени, а потом говорит: "Обе идить сюда" Ну ему простительно вроде.
А вот kulin рановато чудить таким образом.

 

[dimоncheg]

Не верю, что вам не за что зацепиться.
Учитывая, что вы сам не верите в существование Санты.

В том то и дело, что я предпочитаю "знать или не знать" о существовании Санты.
Такой подход по умолчанию предусматривает отсутствие веры в Санту.

Для кого-то вера - это привычный способ познания. Но сложность состоит в том, что выбраться из веры очень не просто, потому что для веры обычные аргументы и рассуждения уже не работают.
Часто у человека уже работают "механизмы защиты" когда отвергаются любые аргументы, которые не совпадают с его верой.

Да элементарная правда....
Например, ребенок узнал под накладной бородой деда Мороза - своего папу.
И все - миф развеян.

Тогда вот эта постановка должна развеять миф о боге?

 

[dimоncheg]

Я улыбаюсь потому, что когда писала эти слова насчет Санты, то ожидала от вас примерно такого ответа, поэтому заранее проанализировала эти моменты.
Так вот - что касается знаний, то они приближают к Богу.

Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.

С другой стороны - знания разрушают веру в Санту.
Как видите - речь о двух совершенно противоположных верах.

И где же они тут разные?

Кроме слов "знания" вы ничего не написали, что за ними скрывается.

а сами слова "знания" - одинаковые, а никак не противоположные.

Вопрос о знаниях, разрушающих веру в Санту, так и остался открытым.

 

[kulin]

На ваш вопрос ответа нет в том формате как вы заказали (с перечислением фамилий).

У СИ нет религиозных лидеров.
Основанием для этого являются слова Иисуса:

Матфея 23:10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:

там было эээ....
готов услышать все варианты.