Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48082
проследите за ходом мысли.
Я сравнивала животных и человека - инстинктивную мудрость животных и осознанные решения людей.
Следил. Потому и задал соответственный вопрос. Отэта то, шо вы написали:
Животные живут по законам физики инстинктивно. Духовные и моральные законы им не писаны.
По вашей логике выходит шо человек духовно и морально по законам физики живет? Тогда в чем духовность и мораль скажем закона диффузии?
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48083
Чойта? Нормальный ключ...:незнаю:
на вкус и цвет...:)

Меня лишь однажды вода "на вкус" поразила/впечатлила даже...
это в Крыныцях под Дергачами

Вот тогда я и представила как оно должно было бы быть по всей планете :браво:
Больше я такой воды нигде не встречала
вотЬ:збентежений:
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48084
Дел добрых предостаточно имеется.
Начнем с того, что у нас есть прекрасный дар - это жизнь.
И она подразумевает не просто существование, включающее добычу пищи, размножение и сон; Она подразумевает существование, с возможностью получать удовольствие от каждой минуты. Причем человек оснащен всеми необходимыми органами чувств для получения удовольствия. Каждый орган чувств оснащен возможностями, которые не являются необходимостью для выживания.
Чувство благодарности побуждает выяснять - Кто предоставил этот дар, а также множество других даров.
Кроме всего прочего человек наделен способностью размышлять, анализировать, сопоставлять и делать выводы. Это тоже не случайная способность.

Анализ и размышление приводит к выводу, что этот Кто-то намного превосходит человеческий разум и человеческие возможности.

Логично прийти к выводу, что этот Кто-то заявил о себе, а также сообщил о целевом назначении своего дара и предоставил инструкции для того, чтобы этим даром эффективно пользоваться.

Лично у меня нет сомнений в том, что этот Жизнедатель - Иегова Бог, Автор Библии (то есть тех самых инструкций)
Изучение Библии и применение советов от Создателя убедили меня в том, что эти советы мудры, практичны и приносят пользу тем, кто им следует.
Это стало очередным аргументом в пользу Жизнедателя.

ой, я вас прошу, не применяйте слово 'логика'.
вопрос - где доказательства что 'кто-то' создал дары
ответ - 'кто-то' создал дары, логично что это бог.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48085
Я бы, например, не делал, чтобы ногти росли, когда не надо.
Возможно вы чего-то не знаете;)А если бы знали, то обязательно сделали бы так, как сделал Бог, - главное, чтобы ума и сил хватило.
а мне даже больше интересно: как он определяет когда ногтям нужно расти, а когда нет?
:D
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48086
Если рассматривать этот вопрос масштабно, то замысел Бога заключался в том, чтобы все его законы (а это физические, нравственные и духовные) работали на благо всего, что было им создано.
Можно сказать, что цель у бога - сделать так, чтобы все его творения имели благо?

Да. Задумано, чтобы люди жили вечно и счастливо, следуя законам Бога.
Но люди захотели независимости от Бога.
И Бог предоставил им такую возможность.
Но замысел Бога никуда не делся, как и намерение его осуществить.
Эта задумка касается только людей, или всех творений:
Если рассматривать этот вопрос масштабно, то замысел Бога заключался в том, чтобы все его законы (а это физические, нравственные и духовные) работали на благо всего, что было им создано.
?

Проиллюстрировать это можно на примере с конвейером. Человек запускает конвейер, какие-то процессы выполняются автоматически, какие-то регулируются вручную. Есть моменты глобального характера, есть те, которые требуют индивидуального вмешательства.
Можно ли считать, что цель у бога - производить счастливых людей, чтобы у всех людей было благо и он использует для этого законы, как конвеер, а в ручном режиме правит некоторые моменты, как это делается на конвеере?
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48087
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48088
а мне даже больше интересно: как он определяет когда ногтям нужно расти, а когда нет?
:D
Ногти растут постоянно - значит, ему постоянно нужно, чтобы они росли?:незнаю:
меня интересует как лично вы определяете вот это: надо/нет
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48089
Но сегодня мы видим, что люди вечно не живут. Значит ли это, что сегодня задумка не выполняется?
Замысел Бога на сегодняшний день не выполняется в полном масштабе.
Например, согласно замыслу Бога земля должна была стать идеальным домом для людей, созданных "по образу и подобию Бога".
Люди были созданы с перспективой жить вечно - качественной, наполненной жизнью, приносящей удовлетворение.

Мы можем легко увидеть, что Бог, со своей стороны сделал все необходимое для этого: есть планета Земля, продуманная до мелочей, со всеми ее богатствами и ресурсами. Есть удивительно сконструированное человеческое тело, с невероятными возможностями регенерации и обновления.

Что же стало препятствием для исполнения замысла Бога в отношении земли и человечества?
Сами люди, которые были наделены свободой выбора стали препятствием для осуществления замысла Бога в отношении них. Люди решили, что смогут без руководства Бога стать счастливыми. И Бог предоставил людям возможность убедиться в несостоятельности их выбора.

Является ли такое препятствие непреодолимым для Бога?
Нет оснований так думать.
Исаия 46: 10 Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.

Исаия 55:10 Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, -
11 так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, - оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.


А почему они должны были хотеть зависимости от бога и что плохого в том, чтобы ее не иметь?
потому что таковы условия: вечная и счастливая жизнь не возможна без следования законам Создателя, по которым и была выстроена гармония во Вселенной.
А человек - это часть огромной Вселенной. Если человек будет поступать по своим правилам, то это приведет к нарушению задуманной и продуманной до мелочей гармонии.
Это как раз то, что мы сейчас наблюдаем.
Человек не только сам деградирует, но и свой дом (планету Землю) приводит к упадку. И лезет дальше - бороздить, как говорится космические просторы.

Откровение 11:18 и пришел гнев Твой и время ..... погубить губивших землю.
И Бог предоставил им такую возможность.
Если бы это было плохо, то бог бы так не поступил?
Как сообщает нам Библия, люди были созданы по образу и подобию Бога.
Они отличаются от животных, которые существуют, руководствуясь инстинктами.
Возможность обдумывать, делать выбор и осознавать последствия и пользу своего выбора и радоваться - этими свойствами были наделены разумные существа.

Если вы когда-то в своей жизни делали правильный выбор (неважно даже по какому вопросу), то вспомните - какие ощущения вы испытывали от осознания этого? Чувство удовлетворения, самоуважение, уверенность, уважение окружающих. Эти ощущения не обязательны для выживания, но, как и многие другие ощущения являются даром любящего Бога.

Прочувствовать всю прелесть такого дара могут родители, которые со стороны наблюдают, как их взрослые дети чего-то добиваются в жизни, следуя советам своих родителей, которые изо дня в день им что-то внушали.
А также могут прочувствовать и сами дети, которые став взрослыми, и понимая, что сами могут стать кузнецами своего счастья, не разочаровались от того, что применили в своей жизни советы и наставления своих родителей.
И в результате - удовлетворение получают две стороны.
А животные, в отличии от людей, лишены возможности таких осознаний.
Но замысел Бога никуда не делся, как и намерение его осуществить.
Замысел, может, не делся. Но сейчас, по крайней мере, мы его не наблюдаем?
Частично наблюдаем.
Учитывая, что есть люди, которые сознательно хотят жить по законам Бога, видя к чему привело непослушание Богу.
К чему привело непослушание богу? Ведь пользоваться выбором - это была воля бога, занчит пользование выбором - привело к тому, что бог и задумывал?
Нет.
Вопрос выбора подразумевает наличие как минимум двух вариантов поведения, один из которых может быть неверным.
Сторона, предоставляющая возможность выбора, и озвучившая последствия выбора, показывает свою заинтересованность в том, чтобы выбор сделан был верный.
Второзаконие 30:19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48090
Сообщение от Gully
Ну... знаете... Это санаторий а не тюрьма.
Разве любовь желает поместить кого-то в тюрьму, а не в санаторий? Или возлюбить ближнего - означает что-то другое?
Любовь побуждает не потакать преступнику, а образумить его.
Как следует из текста - заключенные мечтают туда попасть.
Ну....Отсидит убийца и насильник в таком санатории, и опять туда захочет.
В чем смысл такого наказания.
Может в том, что это не наказание?
Та и я о том же.... Не то что не наказание, - поощрительная путевка.
Я однажды смотрела передачу, о том, что наши соотечественники специально стараются совершить преступление в какой-то там стране, чтобы попасть в тюрьму, потому что условия в тех тюрьмах лучше, чем условия жизни в нашей стране.
Так что о такой системе наказания можно судить двояко.
Да, тут не всё так просто...
Это и есть те самые издержки независимости от Бога. Люди вроде бы пытаются найти гуманные методы решения проблемы с преступностью. Человечество испробовало разные методы борьбы - от истязания до поощрительных путевок.

Но Бог видит совсем другой путь решения проблемы.
Он советует людям захотеть полюбить добро и захотеть возненавидеть зло. И это - самый эффективный метод борьбы с преступностью.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48091
Санте еще эльфы и гномы помогают.

Васе, Пете и Даше подарки приносит Санта.
А Коле и Маше подарки от Санты приносят родители - помогают Санте.

Как Санта берет на себя "львиную долю" - я уже описывал. Если коротко - Санта чудесным образом участвует в жизни родителей таким образом, чтобы они могли и хотели купить подарки своим детям. Поэтому вполне законно можно считать, что это подарки от Санты.
Насчет того, что некоторые родители хотят купить подарки (благодаря Санте) - тут спорить не буду. Реклама делает свое дело.
Но насчет того, что могут благодаря ему - с этим могу поспорить:)

Я то с вами согласен. Но!
Так же и взрослые когда-то дорастают до настоящей взрослой жизни и перестают верить и в других сказочных существ (богов), а не только в Санту.
Здесь картина как раз наоборот.
Глубокая вера в Бога приходит с годами.

У Санты не бывает несправедливо обделенных подарками.
Если Санта вынес "приговор" - без подарка - значит на то были причины.
А может это "испытание"?

Суровая правда жизни.
И "настоящий" бог тоже раздает "подарки" по какой-то странной схеме.
Опять не соглашусь с вами.
Что касается подарков от деда Мороза.... Я хоть и не посещала такие мероприятия, но как родитель на родительских собраниях часто была свидетелем таких разборок.
В каждом классе любой школы есть родители, которые сдают деньги сразу и есть те, которые любят потянуть резину. Это не секрет.
И вот, когда собирали деньги на подарки, то кто-то не сдал, родительская "тройка" подарок не купили, Деду Морозу не вручили, а ребенок пришел на елку, (учительница была не в курсе - привела всех), и в итоге получилась неприятная история. Ребенок рыдал. А дед Мороз даже и имени ребенка не знал, тем более он не смог бы объяснить причину вынесения такого приговора - оставить дытыну без подарка.

А что касается подарков Бога, то они предоставляются всем людям без исключения - с заслугами и без заслуг.


Спасибо за объяснения, но мне не нужно объяснять, что если человек умер, уже ничего не может делать.
Это было всего лишь пример чудесного участия в жизни православных. Ну, как они это объясняют.
Я привел этот пример, потому с этой трактовкой знаком, а об участии бога в жизни СИ мне ничего не известно.
А было бы интересно узнать. Это был основной вопрос, а не Св. Николай.
Цитата:
Я не знаю какие вы используете объяснения относительно участия бога в делах людей. Было бы интересно узнать. Делает ли Бог Иегова подобные "подарки" людям или он никак не участвует в их жизни?
В отличии от подарков, сомнительно исходящих якобы от давно умершего Николая, подарки живого Бога каждодневны. Разница лишь в том, что подарки от Николая разрекламированы, а подарки от Бога воспринимаются, как само собой разумеющееся - может как каждодневная тарелка еды, приготовленная вашей женой или матерью.
Возьмем, к примеру, воздух, которым мы дышим, в состав которого входит кислород. Кто приготовил этот состав?
Он поддерживают нашу с вами жизнь. Ведь это не вы наколотили этот состав, и не правящая партия. Не люди обеспечивают кислородом ваши легкие, за исключением случаев искусственной подачи в чрезвычайных ситуациях. Кто же тогда? За этим стоит Создатель.
Список подобного рода подарков можно рассматривать долго. Но давайте пока остановимся на воздухе.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48092
Сообщение от Gully
Хорошо. Давайте разбираться.
Что помогает нам с вами прийти к выводу относительно существования, вернее не существования Санты?
Это знания.
Чем больше у нас информации по этому вопросу, фактов, личного опыта - тем отчетливее для нас становится действительность, которая заключается в том, что Санты или Деда Мороза на самом деле не существует.
Как правило (касательно конкретно этого вопроса) миф развеивается легко и непринужденно
Gully, для вас это может и объяснение, а для меня - нет.
Я не вижу, за что здесь можно зацепится.
:) Не верю, что вам не за что зацепиться.
Учитывая, что вы сам не верите в существование Санты.

Какая конкретика, какие знания, информация и т.д. помогут донести до детей, которые живут в нашей вымышленной вселенной, где взрослые продолжают поддерживать миф в Санту, что Санты не существует?
Да элементарная правда....
Например, ребенок узнал под накладной бородой деда Мороза - своего папу.
И все - миф развеян.
Просто если я заменю в ответе пару имен, смысловая нагрузка особо не поменяется:

"Хорошо. Давайте разбираться.
Что помогает нам с вами прийти к выводу относительно существования, вернее не существования Санты бога?
Это знания.
Чем больше у нас информации по этому вопросу, фактов, личного опыта - тем отчетливее для нас становится действительность, которая заключается в том, что Санты бога или Деда Мороза Яхве на самом деле не существует.
Как правило (касательно конкретно этого вопроса) миф развеивается легко и непринужденно."
:) Я улыбаюсь потому, что когда писала эти слова насчет Санты, то ожидала от вас примерно такого ответа, поэтому заранее проанализировала эти моменты.
Так вот - что касается знаний, то они приближают к Богу.

Притчи 2:3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.


С другой стороны - знания разрушают веру в Санту.
Как видите - речь о двух совершенно противоположных верах.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48093
Сообщение от Gully
Вера в Санта Клауса не станет подобной вере в Бога.
Как и вера в эволюцию не является подобной вере в Иегову.
И разница в отсутствии оснований (для веры в Санту и в эволюцию), и наличие оснований для веры в Иегову.
Рассказов очевидцев недостаточно для веры в Санту?
Не то что недостаточно. Такие рассказы очевидцев буквально подрывают веру в Санту.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48094
Сообщение от Gully
Попробуйте изучить вопрос глубже - с помощью словарного определения слова видеть:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А вы попробуйте убедить себя в том, что видеть, это значит видеть. Или религия не позволяет?
:) А на глубокое изучение значения слова видеть предлагаете просто забить;)?
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48095
По вашей логике выходит шо человек духовно и морально по законам физики живет? Тогда в чем духовность и мораль скажем закона диффузии?
Моя логика заключалась в том, что человек живет по законам сознательно, а животные - инстинктивно.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48096
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48097
Сообщение от Gully
Дел добрых предостаточно имеется.
Начнем с того, что у нас есть прекрасный дар - это жизнь.
И она подразумевает не просто существование, включающее добычу пищи, размножение и сон; Она подразумевает существование, с возможностью получать удовольствие от каждой минуты. Причем человек оснащен всеми необходимыми органами чувств для получения удовольствия. Каждый орган чувств оснащен возможностями, которые не являются необходимостью для выживания.
Чувство благодарности побуждает выяснять - Кто предоставил этот дар, а также множество других даров.
Кроме всего прочего человек наделен способностью размышлять, анализировать, сопоставлять и делать выводы. Это тоже не случайная способность.

Анализ и размышление приводит к выводу, что этот Кто-то намного превосходит человеческий разум и человеческие возможности.

Логично прийти к выводу, что этот Кто-то заявил о себе, а также сообщил о целевом назначении своего дара и предоставил инструкции для того, чтобы этим даром эффективно пользоваться.

Лично у меня нет сомнений в том, что этот Жизнедатель - Иегова Бог, Автор Библии (то есть тех самых инструкций)
Изучение Библии и применение советов от Создателя убедили меня в том, что эти советы мудры, практичны и приносят пользу тем, кто им следует.
Это стало очередным аргументом в пользу Жизнедателя.
ой, я вас прошу, не применяйте слово 'логика'.
вопрос - где доказательства что 'кто-то' создал дары
ответ - 'кто-то' создал дары, логично что это бог.
Я все таки считаю, что в моих рассуждениях есть логика.
И я объясню почему. Почему логично, что все созданное это дары Бога.

Представьте что вы купили индукционную плиту. К ней прилагается инструкция, где указан изготовитель и объясняется, как пользоваться.

Вы выбрасываете инструкцию, и сами, методом тыка начинаете пользоваться. Что касается информации насчет завода изготовителя - говорите что это все басни, и что индукционная плита развилась из костра путем эволюции.

Можно ли назвать ваши действия и утверждения логичными? Вряд ли.

Так и с божественными делами.....

Бог не просто создал Землю и человека, Он предоставил инструкцию для пользования.
Не желание вникнуть и разобраться, а в дальнейшем - следовать предоставленному руководству Создателя я считаю также нелогичным.
Исправьте меня если что не так.
 
  • 🔴 09:19 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #48099
Можно сказать, что цель у бога - сделать так, чтобы все его творения имели благо?
Можно.

Эта задумка касается только людей, или всех творений:
Что касается вечной жизни - задумка касается разумных созданий.
Сообщение от Gully
Если рассматривать этот вопрос масштабно, то замысел Бога заключался в том, чтобы все его законы (а это физические, нравственные и духовные) работали на благо всего, что было им создано.
Вот в чем заключался замысел Бога в отношении земли, людей и животных, птиц, рыб...

Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.


Бытие 2:15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.


Можно ли считать, что цель у бога - производить счастливых людей, чтобы у всех людей было благо и он использует для этого законы, как конвеер, а в ручном режиме правит некоторые моменты, как это делается на конвеере?
С некоторыми поправочками и уточнениями:
1.Он однажды произвел (создал) людей, и наделил их способностью размножаться.
2.Те неправильные действия, которые совершили первые люди, требуют вмешательства Бога.
И да- цель Бога, чтобы люди были счастливы.
 
Назад
Зверху Знизу