Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

[martyshkin]

Вот к чему призывает Библия:
Матфея 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

Матфея 7:12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Матфея 22:36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

1 Тимофею 5:8 Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.

Для вас это гадости?

Это не гадости.

Но почему вы игнорируете другие места в Библии, такие вот:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Бытие, 17: "Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой". Переведу с божественного языка на нормальный: библейское божество призывает убивать за необрезание.

Бытие, 19: "И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь... и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сии, и [все] произрастения земли. Жена же Лотова оглянулась позади его и стала соляным столпом". Божество искрошило парочку городов вместе со всеми жителями, а заодно превратило тетку в соляной столп только за то, что та оглянулась. Добро изо всех щелей, пардон.

Бытие, 38: "Ир, первенец Иудин, был неугоден пред очами Господа, и умертвил его Господь". Вот так все просто. Вообще, детоубийство для христианского бога -- обычное дело.

Исход, 4: "Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его". С хрена ли и за что -- контекст не проясняет.

В стихе 11 "Исхода" господь убивает всех египетских младенцев и это событие объявляет для евреев праздником пасхи.

Исход, 14: "Так потопил Господь Египтян среди моря".

Исход, 31: "... всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти..."

Исход, 34: "...убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего". Это призыв из уст господа.

А вот проявление социально опасной психопатии. Даже Ганнибал Лектор выглядит симпатичнее, чем такой бог: "Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь из Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом господним. И сказал Моисей Аарону: вот о чем говорил Господь, когда сказал: к приближающихся ко Мне освящусь и пред всем народом прославлюсь".

Левит, 26: "Если же не послушаете меня и не будете исполнять всех заповедей сих... то и Я поступлю с вами так: пошлю на вас ужас, чахлость и горячку, от которых истомятся глаза ваши и измучится душа... Если и при всем том не послушаете Меня, то Я всемеро увеличу наказание за грехи ваши".

Числа, 16: "И вышел огонь из Господа и пожрал тех двести пятьдесят мужей, которые принесли курение".

Числа, 16: "И умерло от поражения четырнадцать тысяч семьсот человек".

А вот Моисей от лица бога гневается, что евреи напали на другой народ и мало истребили. Типа какого хрена только мужиков?! Марш обратно, женщин и детей тоже истребить. Числа, 31: "... для чего вы оставили в живых всех женщин?.. итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
Тут тебе и геноцид, и национальная рознь, и педофилия -- и чего тут только нет. И так в библии почти на каждой странице.

Или это тоже не гадости?

 

[martyshkin]

Это понятно что жалость.
Но вы увидели - в чем была причина? Они не захотели.
То, о чем я вам говорила.

Матфея 23:37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!

Получается, он хотел собрать людей, но те не захотели. Значит - они достойны смерти?

 

[martyshkin]

Выбора между тем, - слушаться Бога или слушаться Сатану; Следовать руководству Бога или быть независимым от него.
Такой выбор делает каждый человек - сознательно или нет.

Тут всплывает вопрос - был ли сознательный выбор у детей, погибших в потпе? А животных нахуа? Может с животными и детьми перегиб?

Что утверждение канона на Карфагенском соборе было лишь формальностью.

Не понял сути.
Было много разных текстов, претендирующих на священность... Собрались группы людей и там что-то из этих текстов оставили, там выкинули, там заменили одно на другое. Вопрос был такой - как эти люди порешали - что выбрасывать, что оставлять, что на что править? Мне ваш ответ о формальности и каноне никакой информации относительно этого вопроса не дал.

 

[martyshkin]

То, что в моей семье не практикуется смертная казнь никак не связано с действиями преступника, который осознанно совершает преступление, зная о том, что наказание за это преступление предусмотрено в виде смертной казни.
Преступник сделал свой выбор.
Знал, что грозит смерть и все равно сделал.
Если в моей или в вашей семье или стране не принято наказывать смертью, это никак не оправдывает действия преступника, живущего в стране, где предусмотрена смертная казнь в виде наказания.

А кто сделал выбор - сделать наказанием убийство? При том, что убийство - это грех?

Что я писала обратное?

Если мне не изменяет память, писали, что в Библии об аде ничего не пишется.

 

[Gully]

Это там, где в цитате убрали слово произвольное?

Мартышкин вам отвечал раз по надцать, даже бывало - за день, на один вопрос. И даже после этого Джули писала - не ответил!

Так с вашей стороны это месть?

Если интересует про соплю, про тучу, про лужу, про козявку в носу - там все по одинаковому принципу происходит: продуманность использует закономерности.

Стоит ли понимать ваш ответ, как таковой, что Иегова сам лично строит каждый атом, каждую лужу, каждый камушек, каждую песчинку, каждую какашку, каждый вирус?
Всегда и везде?

Это слишком примитивно.
Бог решил эту задачу намного рациональнее.
Он не просто продумал закономерности. Он использовал взаимодействие закономерностей, взаимодействие явлений, взаимосвязи в природе, симбиоз, репликацию, регенерацию... Перечислять можно долго все эти многоходовочки и взаимодействия, которые в свою очередь приводят к промежуточным и конечным результатам, среди которых сопли, лужи, песчинки, пестики и тычинки, эвакуация экскрементов, или иммунная система организма. Все это части мудрейшего замысла и немыслимой продуманности, реализованное в жизнь.

А Джули ждет ответа от Мартышкина про парадокс, который образовался ввиду того, что Мартышкин настаивает на том, что якобы Библия учит насилию, а СИ, которые изучают Библию, научились из нее миролюбию.
Еще думаете над ответом?

Вам близок пример с борщем, на его примере написал выше.

Невозможно, чтобы один и тот же пример был подходящим к каждому вопросу.
По крайней мере с помощью борща вам не удалось объяснить парадокс.

 

[martyshkin]

Так с вашей стороны это месть?

Это единственный вариант мотивации написания постов, который вам известен?

 

[Gully]

Станем рассматривать это как общее свойство с богом.

Бога никто не видел. И это не мешает верить в его существование.

Санта Клауса тоже никто не видел. Значит это тоже не должно мешать верить в его существование. Также как и с верой в бабайку под кроватью. То что я его там не видно как-то влияет на веру в него?

Одного общего свойства не достаточно для сравнения.
Это граничит с ложной аргументацией.
Если оценивать реальность кого-то или чего по одному общему свойству, "что его никто не видел", то можно прийти к ошибочным выводам.
Например можно точно также обобщить другое. Санты нет потому что его никто не видел.
Электромагнитных волн нет, потому что их никто не видел. Видите что получилось? Сравнивая по одному общему признаку легко можно прийти к неверным выводам.

 

[Gully]

Понятно.
а пользоваться услугами полиции это тоже касается?

Никто не освобождает от пользования услугами полиции.
И если оценивать мой жизненный опыт, то часто получалось, что их услуги были "медвежьими".

 

[martyshkin]

Это слишком примитивно.
Бог решил эту задачу намного рациональнее.
Он не просто продумал закономерности. Он использовал взаимодействие закономерностей, взаимодействие явлений, взаимосвязи в природе, симбиоз, репликацию, регенерацию... Перечислять можно долго все эти многоходовочки и взаимодействия, которые в свою очередь приводят к промежуточным и конечным результатам, среди которых сопли, лужи, песчинки, пестики и тычинки, эвакуация экскрементов, или иммунная система организма. Все это части мудрейшего замысла и немыслимой продуманности, реализованное в жизнь.

Один человек может построить несколько домов. Может ли бог построить несколько вселенных?

Невозможно, чтобы один и тот же пример был подходящим к каждому вопросу.
По крайней мере с помощью борща вам не удалось объяснить парадокс.

Почему вы так думаете?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Размышляла над вашим вопросом и поняла, что не могу ответить на этот вопрос.
Потому что я мыслю на сегодняшний день мерками воспитания и мировоззрения, которое у меня есть на сегодняшний день.
Не могу ответить, потому что не нахожусь "в шкуре" людей того времени.
Мешает теперешнее мировоззрение.

А что вам подсказывает сегодняшнее воспитание?

Сегодняшнее воспитание мое основано на христианских принципах.

 

[Gully]

Вы мне когда-то писали, что к молниям Зевс не имеет никакого отношения, потому что молнии объясняются физическими процессами.

Как вы считаете, образование дождей и движение Земли можно объяснить физическими процессами?

Конечно да.

 

[Gully]

Сообщение от Gully
И кто же это?

А свидетели Иеговы не видели что ли?

Вы не ответили на мой вопрос.

 

[martyshkin]

Электромагнитных волн нет, потому что их никто не видел. Видите что получилось?

Ви́димое излуче́ние — электромагнитные волны, воспринимаемые человеческим глазом. Чувствительность человеческого глаза к электромагнитному излучению зависит от длины волны (частоты) излучения, при этом максимум чувствительности приходится на 555 нм (540 ТГц), в зелёной части спектра.

 

[martyshkin]

Одного общего свойства не достаточно для сравнения.
Это граничит с ложной аргументацией.
Если оценивать реальность кого-то или чего по одному общему свойству, "что его никто не видел", то можно прийти к ошибочным выводам.

Сравнивая по одному общему признаку легко можно прийти к неверным выводам.

Сравнивая по общему признаку строение дома и строение богом вселенной тоже можно прийти к неверным выводам? Или сравнивая процесс создания вселенной и процесс варки борща?

 

[Gully]

Сообщение от Gully
Чтоб не разводить здесь антимонии, выясните для себя - чем закончились эти исковые заявления антифашистов, были ли они удовлетворены, и почему - нет.

А зачем мне это?

Спасибо за откровенность.
Выходит что объективные данные, включающие учет полной информации по этому вопросу вам не нужны.
На этом можно и закончить обсуждение этого вопроса лично с вами.

Сообщение от Gully
Так в том то и дело. Указания, данные 3500 лет тому назад, на сегодняшний день, согласно той же Библии не требуют исполнения. Почему эта информация не принята вами к сведению, при разборе этого вопроса? Ведь она вам известна.
Вы тоже предпочитаете намеренное искажение фактов? Как вы оправдываете сами перед своей совестью такие действия?
Просто интересно. Но можете не отвечать

Не, я таки отвечу. Патамушта:

Цитата:
Сообщение от Дед НЕхто
Цитата:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е Тим. 3:16
Или вы здесь читаю а здесь опускаю?

Так и есть. Все Писания, включая и книги Мойсея полезны для научения, для обличения, для исправления для наставления в праведности.
Чему мы учимся из изучения истории еврейского народа?

Читая эту историю подряд, не выдранные фразы а последовательную информацию, можно увидеть полную картину. Как было дело, с чего все началось, сколько было сделано для освобождения народа из рабства, какая возможность была у иноплеменников. Все, кто из других народов хотел - присоединились к народу Бога и жили по тем законам. Истребление, смертная казнь - всего этого можно было избежать - согласившись жить по законам продиктованным Богом.
А не желание жить по законам, намеренное пренебрежение - каралось смертью.
И это сознательный выбор.
Чему можно научиться из этого? Оценивая эту историю спустя века, можно научиться тому, что было бы глупо игнорировать заповеди Бога. Что заповеди и законы Бога предназначены для общего и личного блага, для поддержания духовной, нравственной чистоты, для уважения права на жизнь другого человека а также уважения права собственности. У Закона данного через Мойсея много достоинств. Они были предназначены для того, чтобы регулировать отношения в многомиллионном обществе, защищать их от языческого влияния, с его идолопоклонством, безнравственностью и жестокостью.

Дык вопрос парадокса касался. Я и привел пример.Ну а то, шо он ВАС не устроил...

Попробуйте его объяснить, чтобы я увидела параллели в рассматриваемых плоскостях, например: Библия учила убийству (как следует из слов антифашистов) и вот результат. СИ жестокие убийцы.
То есть предмет обвинения - и факт подтверждающий обвинение.

Сообщение от Gully
Речь была об объективной правде.

Обьективности не увидел. В чем она? В том, что вы желаемое за действительное выдали?

Объективная правда не зависит от того, что выдала я.
Выдайте ее вы, приведя факты в качестве аргументов.
Если вы заинтересованы в этом.
Но судя по вашим словам:

А зачем мне это?

Вам это не нужно....

 

[Gully]

Сообщение от Gully
А искренние атеисты, когда утверждают, что Бога нет - они сознательно брешут, или искренне заблуждаются?

Интересный вопрос. Ответ зависит от многих факторов. Если бог есть, хоть один какой-то, но атеист об этом не знает, то заблуждается. Если бог есть и атеист об этом знает, и говорит, что бога нет, то лжет.
Если бога нет никакого совсем, то атеист ни лжет, ни ошибается.

Интересный ответ вы дали.
Вроде бы и дали ответ, но вопрос остался открытым.

 

[Gully]

Ну вы же говорите, что Библия о любви, хоть прекрасно знаете, что там море крови.

Ну вы же говорите что в Библии о море крови, хотя прекрасно знаете, что Библия УЧИТ ЛЮБВИ

Так и тут, видите в ссылке не цитаты из Библии, а тех, кто на них указывает.

В оценке достоверности обвинения мотивы обвинителя и его репутация играют ключевую роль.

 

[Дед НЕхто]

Спасибо за откровенность.
Выходит что объективные данные, включающие учет полной информации по этому вопросу вам не нужны.

Люди привели цитаты из библии. Какая еще нужна информация? Историческая справка о подлинности цитат подписанная Гундяевым шоль?

Так и есть. Все Писания, включая и книги Мойсея полезны для научения, для обличения, для исправления для наставления в праведности.
Чему мы учимся из изучения истории еврейского народа?

Читая эту историю подряд, не выдранные фразы а последовательную информацию,

Погодите-погодите. Но вы ведь в спорах тоже пользуетесь конкректными цитатами, а не всем текстом подряд? Что ж тогда других в этом обвинять?

Как было дело, с чего все началось, сколько было сделано для освобождения народа из рабства, какая возможность была у иноплеменников. Все, кто из других народов хотел - присоединились к народу Бога

С помощью хитрости? Ну это не хотелки - суровая борьба за выживание. Да и выбор невелик...

Истребление, смертная казнь - всего этого можно было избежать - согласившись жить по законам продиктованным Богом.

Дык диктовал он их Моисею, а не Васе Пупкинду... Да и дело не в согласии. Прецеденты были. Та же дочь Якова...

А не желание жить по законам, намеренное пренебрежение - каралось смертью.
И это сознательный выбор.

Тоись люди желали жить той жизнью которой их предки жили - за это надо было убивать? Садизм какой-то...

Чему можно научиться из этого? Оценивая эту историю спустя века, можно научиться тому, что было бы глупо игнорировать заповеди Бога.

Иначе голова с плеч. И после такого говорить о бесконечной любви? Какое-то ханжество махровое...

У Закона данного через Мойсея много достоинств. Они были предназначены для того, чтобы регулировать отношения в многомиллионном обществе,

О чем вы? Какое многомиллионное общество в пустыне? Или вы и животный мир пустынь сюда включаете?

защищать их от языческого влияния, с его идолопоклонством, безнравственностью и жестокостью.

Вам не кажется шо Гитлер избрал подобные же методы для якобы защиты немецкого народа от влияния "мирового еврейства"?

Попробуйте его объяснить, чтобы я увидела параллели в рассматриваемых плоскостях, например: Библия учила убийству (как следует из слов антифашистов) и вот результат. СИ жестокие убийцы.
То есть предмет обвинения - и факт подтверждающий обвинение.

Речь шла о парадоксе как таковом. Не нужно передергивать приписывая мне обвинение СИ.

Объективная правда не зависит от того, что выдала я.
Выдайте ее вы, приведя факты в качестве аргументов.

Да пожалуйста: антифа цитировали библию. Вот вам факт. Хотите сказать шо это была другая книга?

Вам это не нужно....

Естественно. Я вам про цитаты библии, а не решения судов по поводу.

 

[dimоncheg]

Изменить может знание объективной правды.
И это знание изменяет веру.

Согласен частично.
"знание заменяет веру".

Какое знание относительно Санта Клауса может изменить веру в него?

Когда дети взрослеют и узнают правду они перестают верить в то, что подарки приносит Санта. Правильно?

Какую именно правду вы имеете в виду?

 

[Gully]

Библия учит, что бог может обратиться с просьбой пойти кого-нибудь убить. Если Библия учит полезному, то пойти кого-нибудь убить по просьбе бога, это полезно. Правильно?
И вопрос был - научились ли вы, или СИ и этой стороне полезности?

Библия учит, что нарушение закона Бога ведет к смерти.
Первыми, кто получили такой приговор были Адам и Ева.
Обойти стороной эту непреложную истину невозможно - нарушение закона в любом случае приведет к смерти.
Пусть это кому-то не нравится, пусть кто-то считает это не гуманным - результата это не изменит.
Это часть устройства мироздания, где все может существовать только по законам (неважно - законы это физики или морали)
Пренебрежение любых из законов нарушает продуманное гармоничное мироустройство, и это приводит к негативным последствиям не только нарушителя, но и других.
Польза - в понимании этих элементарных вещей.

Как надо читать два противоположных текста - бога никто не видел и бога видел то, кто видел меня?
Никто разве не означает, что совсем никто не видел?

Приведите два противоположных текста, первый я поняла что вы имеете ввиду, а второй - не поняла, что за текст.

Это объясняет силу желания извратить факты

Вам придется доказать наличие такого желания.

Я изучила историю заявлений этих антифашистов.
Оказывается, что с подобными заявлениями одинакового содержания (слово в слово) в суды городов росиии обратилось огромное количество людей. Что побудило их сделать это? Призыв антифашистов быть патриотами своей страны, и рекомендация распечатать текст заявления и обратиться в суды, подставив в каждом отдельном заявление свою фамилию и свою подпись.
Поданная таким образом информация, без контекста и объективности, оказывала мощное влияние на патриотов своей страны и разжигала ненависть ко всему еврейскому в их умах и сердцах. Люди просто становились марионетками в руках неких антифашистов, и искренне пытались добиться правды в судах. Оказывается это было очень массовое явление. Но можно ли сказать, что это было их личное желание? Что они сами пришли к такому решению, исследовав Библию предварительно и сочинив каждый по отдельности прям слово в слово? Нет. Они действовали под чутким руководством закулисных организаторов, замаскированных под антифашистов. И фактически пытались выполнить их желание.